【のうりん】白鳥士郎184【りゅうおうのおしごと！】

2019/03/24(日) 14:53:21.36

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
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2019/03/28(木) 20:42:44.02

>>623
イカちゃんが圧倒してたところを大天使が粘り倒して食ったんじゃね？

2019/03/28(木) 20:45:35.89

藤井聡太出現のおかげであいの棋風が決まったな

2019/03/28(木) 20:46:55.89

比較対象を八一とするが故に自分の才能を信頼せず積み上げた研鑽を頼みにする銀子
比較対象を女流棋士に置いたがために自分の才能を過信して結果に繋げられないイカちゃん
どこで差がついたのか、慢心、環境の違い…

2019/03/28(木) 20:55:27.69

>>625
あいのモデル藤井君説はマジだった・・・？

2019/03/28(木) 20:59:18.18

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190328-00119882/
あいは今のところ劣化藤井七段だな

2019/03/28(木) 21:03:37.83

>>624
それはあるかもだけど、イカちゃんには千日手に追い込まれたら即投げてしまうような
イメージがあるのだけどw

>>625
序盤中盤で形勢を損ねて敗勢になった後、引っくり返すパターンを特化した棋風かよw
叡王戦予選のデカコバ戦もネタになりそうw

2019/03/28(木) 21:06:03.51

>>628
藤井くんの3Dこうこうよりはあいのこうこうの方が狂ってると思うの

2019/03/28(木) 21:08:51.91

>>627
白鳥先生は、実家が多治見なんで奨励会時代の藤井７段の情報を知っていて、あいの設定に入れ込んでる。特に詰将棋ゴッドな所、子供時代に将棋図巧を解いたこととか（寿まで解いたのは１０歳）。

2019/03/28(木) 21:10:29.02

>>628
教訓　銀の只捨ては毒饅頭。絶対に取ってはいけない。

2019/03/28(木) 21:15:13.78

星の王子さまに毒饅頭を食わせる白雪姫？

2019/03/28(木) 21:16:39.84

>>632
これは取る一手でしょう？

https://i.imgur.com/Dv7ZNeW.jpg

2019/03/28(木) 21:17:36.23

序盤が得意そうな創多は藤井とは真逆のタイプだな
名前と最年少なところしか似てない

2019/03/28(木) 21:22:39.53

>>635
創多は全てが完璧そうなんだがw

2019/03/28(木) 21:23:45.89

>>635
どうだろう？
二段時代の対姉弟子戦では、序盤で引き離されたところを詰めろ仕掛けて
引っくり返した感じだから、序盤巧者という感じはあまりしないのだけど。

2019/03/28(木) 21:31:22.91

>>637
対姉弟子戦では序盤からどんどん差をつけられて終始創多優勢
というか創多の序盤がマズかったら、対天衣の「78金、38金って最善手じゃね？」発言が下手糞の妄言になってしまうw

2019/03/28(木) 21:31:25.96

創多は長期戦の方が得意って10巻で言われなかったっけ

2019/03/28(木) 21:35:21.37

八一の竜王戦、帝位戦、順位戦以外の成績が知りたいわ
1回戦とか2回戦とかで負けてそうだけど

2019/03/28(木) 21:43:57.13

ようやく10巻読んだけど八一の出ない感想戦が印象的だったな

2019/03/28(木) 21:45:08.29

>>639
まだ成長途上というか、末恐ろしい

2019/03/28(木) 21:48:31.01

>>639
持ち時間の長いのが、というやつで、長手数とは別の話だからな。

2019/03/28(木) 21:51:17.20

>>639
長期戦っていうかプロになって持ち時間が長くなったら真の実力が発揮できるみたいな感じ

2019/03/28(木) 22:00:44.05

終盤力強い棋士は早指しが得意で序盤中盤が得意な棋士は長時間が得意
藤井はまだ長時間ではB1以上にあまり勝ててない

2019/03/28(木) 22:19:16.33

>>624
戦う前の７巻感想戦の時点で、イカちゃんバカにされてたからな…
むしろイカちゃんが善戦したってところか

とりあえずｖｓあい戦で考えても、大天使＞＞イカちゃんだったしな

2019/03/28(木) 22:27:03.40

>>646
アレは、あのあい相手に序盤舐めプなんてバカなことするから…

2019/03/28(木) 22:30:34.81

終盤力をあい10イカ8だとすると序盤はあい1イカ2って印象

2019/03/28(木) 22:34:03.99

>>648
序盤から雷が押されてる対局なんて、今まで１局も描写されてねーんだけどなぁ・・・

2019/03/28(木) 22:36:46.95

>>648
さすがにそんなに弱いわけねーよ
あいより弱い終盤でどうやってプロ棋士に勝てるよ

2019/03/28(木) 22:40:02.76

>>645
藤井7段は早指しよりもむしろ長時間棋戦の方が得意じゃない？
朝日杯みたいな持ち時間1時間くらいの短時間棋戦が一番得意そうだけど

2019/03/28(木) 22:58:15.03

>>650
ドカンさんだってプロに勝ってる女流でも段位持ちくらいになれば何回かに一回は勝てるし
八一曰く将棋のいい手は大体3つくらいあるから感覚でもある程度はいけるらしいから
イカちゃんはその中での大正解を引く嗅覚が鋭いとみてる

2019/03/28(木) 23:02:39.98

イカちゃんと言えば、いやイカちゃん関係ないけどw
エースコックのいか焼きそば3月一杯で販売終了だってな

2019/03/28(木) 23:25:16.26

６巻つまらなさ過ぎて読むのが辛い
のうりん書いてた同じ作者とは思えないギャグのダダ滑り
鈍感系主人公を描くにしても、もう少し納得いくような描写にかならなかったのか？

2019/03/28(木) 23:35:08.64

イカちゃんも一応あい天以外で将棋星人として描かれてる唯一の女性だからね…

2019/03/29(金) 00:22:26.35

>>652
その嗅覚というのはまさに終盤力の最たるものでは

2019/03/29(金) 02:49:28.52

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2019/03/29(金) 04:33:59.88

イカちゃんは清滝師匠や八一と出会わなかったifルートの姉弟子だよね

2019/03/29(金) 04:45:33.21

>>658
育成失敗したあいじゃね？

2019/03/29(金) 04:46:52.96

マンガ版はようやくイカちゃんの所まで読み進めたけど、八一くんの抱き枕はワロタww

ペロペロしてるから、絶対にクサイわー

2019/03/29(金) 05:03:38.94

>>659
漫画版の改変の影響でそう言う印象を持ってる人多いけど
原作のあいちゃんにはああいう性格悪い要素はないよ

一方で幼少時代の姉弟子には性格の悪さを示すエピソードが多いよ
弟子入りの要因となった復讐目的で清滝師匠の所に通ってたと話か
八一に近付く女の子に対して将棋で心を折って回ってた話とか

2019/03/29(金) 05:09:20.87

>>661
それはあいのヤンデレ要素と同じ子供らしさの発露であって性格悪いのとはまた違う
性根の善性は生石さんや釈迦堂さんといった面々に度々指摘されてる

2019/03/29(金) 05:21:17.76

>>662
だから清滝師匠や八一と出会って性根が良くなったからイカちゃんみたいには成らなかったって話だよ
釈迦堂さんや生石さんも良くなった後の姉弟子を基準に語っていて
入門当時の姉弟子を基準にはしてないだろ？

2019/03/29(金) 05:24:38.98

>>663
子供の独占欲であって性格は最初から悪くないと主張したい
異論は認める

2019/03/29(金) 05:37:52.32

イカちゃんはこんなに頻繁に話題に挙がる程の人気キャラなんだから再登場しないかな？

中ボスとして登場して倒されちゃったから
再登場するなら更に闇堕ちするか逆に改心するか
そんな変化が必要そうだけど

2019/03/29(金) 05:40:49.36

>>665
本気モードはまだまだ底が見えてないからセフ

2019/03/29(金) 06:24:16.58

イカちゃんが人気というか、一部にイカちゃんを持ち上げるバカがいるから
そいつらの矛盾をつくのが面白いってだけで
まあ、またメインキャラ勢の養分や踏み台になるなら登場するのもいいと思うが

>>647
イカと大天使の差はそんな甘いもんじゃないでしょ
あい曰く、大天使の指してくる手はどれもこれも自分の考えてた手より良い手ばかり
そんなのは初めての体験だったって言ってるし

2019/03/29(金) 06:25:15.39

あいちゃんは性格悪く無いよ。
単にナチュラルに相手の心をへし折ってるだけだw

2019/03/29(金) 06:30:35.45

>>667
大天使戦は案外、あいを研究範囲に追い込んでいて、指す手は全て研究手かも？
その上、大天使はそれをセンスの差だと言い放ち、あいに苦手意識を植え込んだんじゃない？

姉弟子が言うには、速度自慢の大天使はそもそも速度で自分に勝てないから論外！
ってヒデー評価を下しているしw

2019/03/29(金) 06:44:19.54

八一の将棋のうち相手を魅了する面白い部分を天衣が、相手の心をへし折る部分をあいが継承してる感じ

2019/03/29(金) 06:47:20.96

ちょくちょく出てくる山城桜花の挑決の話って何巻？
記憶に無くて今見返しているが中々見つからない。

2019/03/29(金) 06:48:15.91

>>668
余計にタチ悪いわw
性格が悪いならまだ更生の可能性が残されているが、ナチュラルの場合は改善する未来が見えないwww

2019/03/29(金) 06:48:50.12

>>671
確か七巻感想戦

2019/03/29(金) 06:49:18.24

>>671
>>590

2019/03/29(金) 06:53:19.99

>>667
イカちゃん…良いキャラしてると思うんだけどなぁ…
そんなに嫌わないであげて…

2019/03/29(金) 06:54:48.11

>>673-674
thx!

2019/03/29(金) 06:59:00.42

ところで八一が姉弟子をまつげなっが！とか書いてたのってどこだっけ・・・
八一が女性陣の容姿をどう形容してるかちょっと確認してたんだけど、記憶にあるのに見つからん
つーか、八一は姉弟子の容姿に言及しすぎやろ
フツメンでも容姿ってか華やかさへのコンプレックスでもあるんかなーとちょっと思ったな

2019/03/29(金) 07:06:35.37

姉弟子コンプだからしゃーない

2019/03/29(金) 07:08:43.88

・純粋な棋力の暴力
・それを支える圧倒的な努力量の暴力
・素でそこらのアイドルを凌駕する可愛らしさの暴力

女流棋士の心をへし折る隙を生じぬ三段構え…

2019/03/29(金) 07:26:26.98

>>668
この作品に登場するプロとか女流とか奨励会員の方々って、みんな将棋指してる時そんな楽しそうじゃないんだよね…
盤外戦術で相手の心に傷を残してでも勝ちに繋げようとしたり、地位とかプライドとか昇段とかを守りたくて傷ついたり…

そうやって、楽しい将棋を捨ててでも勝ちに拘ってきた人達が、まだ将棋を覚えてる最中の、自分が一番将棋を楽しんでた頃の顔で指してるJSに負けてしまったとしたら……
……やっぱり何十人、何百人と引退を決意する人は出てくるよね……

2019/03/29(金) 07:45:03.79

圧倒的な才能なら「自分にはあの人ほどの才能がない」と切り捨てられるから精神的には楽

１番キツいのは同じくらいの棋力だったのに気が付いたら差が離れていってる時だな

つまりは銀子ちゃん、メンタル折れる手前

2019/03/29(金) 07:49:34.21

>>677
八一と姉弟子は無意識に互いのあらゆる項目を比較しあってそう。
八一に容姿コンプがあると言うより、容姿は八一側から見て一番目立つ差だから
意識する事も多くなって結果的に容姿コンプがあるように見えると妄想した。

2019/03/29(金) 07:57:57.46

>>680
そりゃ「あの頃の自分は、今みたいな自分になりたかったわけじゃなかったのに」ってなるわなw
桂香さんや八一みたいに初心を取り戻して救われる人も多いとは思うが、耐えられずに折れてしまう人も相当数出てくるんだろうな・・・

2019/03/29(金) 08:03:15.66

>>680
名人と創多くんは楽しそうに指してると読めるけど
内心の描写が入ってきたらまた違って来るのかね？

2019/03/29(金) 08:08:28.93

楽しんで指すだけならプロなんて目指す必要がないのは作中でもずっと言われてるからな

2019/03/29(金) 08:09:12.08

自分を卑下する必要すら無いほどの圧倒的美少女力（ちから）というだけ。

あと、好きな女の顔とか、間近でガン見するチャンスがあったらアレもコレも気になるのは当然と言える。

しかし腰掛け銀二人羽織寿司戦法で勃たないなら八一はもう不能かもしれない

2019/03/29(金) 08:13:26.11

>>686
描写してないだけで興奮はしてるんじゃないかな
挿絵では真っ赤になってるし

2019/03/29(金) 08:13:36.85

>>681
相手があいの場合、大人はメンタル的に切り捨てる事ができなくて結構クルと思う…
子供の頃の「将来はプロ野球選手になりたいです！」って夢を諦めて擦れてしまったサラリーマンが、真っ直ぐな気持ちのままプロへの階段を駆け上がって行く野球少年を見た感じ、と言うか…

2019/03/29(金) 08:14:38.84

>>680
>>685
タイトル経験者が女流にどうやったら楽しく勉強できますかと聴かれて（楽しくないとなかなか続かないので）、
「苦しくても続けられるからプロ」と返していた。

羽生あたりの真の将棋星人は、将棋は楽しいので特に苦しみに耐えて勉強してるわけではないです、と言っちゃう。楽しいので毎日将棋指しちゃう。

2019/03/29(金) 08:17:24.20

>>684
創多は楽しそうだが、名人はよくわからんな

2019/03/29(金) 08:21:41.91

>>690
名人はだいたい羽生だから、羽生っぽく好きそうと思っておけばよい。

2019/03/29(金) 08:30:02.97

マンガから入ったんだけど、もしかしてイカちゃんの性的虐待設定てマンガオリジナルなのか…
あれが無いなら同情が難しくなる

2019/03/29(金) 08:34:47.40

>>688
A「俺にもああいう時があったんだよな・・・。オシ、あの頃を思い出してもう一丁頑張ってみっか！」

B「俺にもあんな才能があったら、人生違ったんだろうなー。羨ましい・・・」

C「あんな顔でいられるのも今のうちだ。俺がそうだったように、そのうちあのガキも現実を思い知る日が来るさ」

D「才能だけで凡人の努力を吹っ飛ばす天才君かよ。反吐が出らぁ。誰かあのガキぶっ潰してくんねーかなぁ」

Aになれれば良いが、C、Dになったら心が壊されるな・・・

2019/03/29(金) 08:36:17.71

>>692
マンガオリジナル

2019/03/29(金) 08:37:53.87

>>692
コミオリ
だが白鳥先生が公開した初期プロットから元々あった裏設定説も有り

2019/03/29(金) 08:41:38.27

マジか…
アレがないと唯のキチガイやんけ
小説で再登場は難しそうだな

2019/03/29(金) 08:42:07.75

八一「自分一人が苦しいと思ってるそのバカを、ぶっとばしてやれ！！」

2019/03/29(金) 08:42:39.56

漫画版を見ると、イカちゃんはあいちゃんの闇堕ちバージョンと言ってる理由が分かったわ
露骨に描写してるし

2019/03/29(金) 08:49:48.76

>>697
漫画版設定で考えるといつ聞いても鬼畜w

2019/03/29(金) 08:51:02.74

>>687
あのシチュエーションで興奮しても勃たないとなればいよいよ重症感

実は先に言ったら（又は手を出したら）負けゲーム開催中で、硬くなったモノに銀子が尻をスリスリと押し付けたり、
差し出された寿司をワザと指ごと咥えてハムハムしたりとかしてて、
完全にアウト状態なのにあえて何もなかった事になってる、とかならわかるが

2019/03/29(金) 08:51:13.53

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ちな今日の3月29日までなのでお早めに

2019/03/29(金) 08:52:31.10

将棋指す代わりに身体を差し出すことに慣れてるってのはなぁ

2019/03/29(金) 08:53:11.96

>>693
我ながら醜いとは思うがあいに思うところはDだなぁ
とはいえあんないい子にぶっ潰れろとはさすがに思わん
作中で解りやすい壁にぶち当たって欲しい、くらいかなぁ

2019/03/29(金) 08:57:23.11

>>702
マンガUPでは、まだそこまで配信されてないからエロイのかどうか教えてくれ

2019/03/29(金) 08:59:48.18

>>698
・女で「見えている」のはあいと雷の二人だけ
・八一アパート押し掛け待機事件の被疑者
・ヤンデレ属性
・白鳥先生が公開した初期プロットでは、ヒロインのJSの名前は「桜木舞」。劣悪な家庭環境で育った岩手県出身の子という設定だった。(尚、イカちゃんの出身地も岩手県)

まあ、その、色々とね・・・？

2019/03/29(金) 09:01:43.55

桜木舞でぐぐったら一発目ヒットがエロゲーヒロインなんじゃが・・・

2019/03/29(金) 09:02:55.30

>>693
D'「才能だけで凡人の努力を吹っ飛ばす天才君かよ。反吐が出らぁ。全力で叩き潰す」

多分銀子はこのパターン

2019/03/29(金) 09:05:20.91

>>707
「小学生どもを血祭りにあげるのよ！」

2019/03/29(金) 09:05:34.45

>>705
白鳥先生が１番精神的にキツかった頃に書いてた作品だけあって、家庭環境設定案がキツいww

編集は良い方向に舵取りをしてくれたわ

2019/03/29(金) 09:09:17.29

>>706
https://i.imgur.com/X73BUGC.jpg

あいちゃん誕生日にこういうツイートがあったんじゃよ・・・

2019/03/29(金) 09:13:25.76

>>710
・・・好きなキャラクターに試練を課すのが好きな作者だと思ってたが・・・

2019/03/29(金) 09:19:58.51

病弱属性は姉弟子に分け与えられたんだな

2019/03/29(金) 09:20:56.98

>>711
三巻のお風呂欠乏症とかも、構想段階ではもっと遥かに重篤な状態で、
五巻の結納とかも、本当は女流棋士申請書で擬似結婚式っぽい事をやったのを最期の思い出に亡くなっちゃう予定だったんじゃね？とか思った事はある・・・

2019/03/29(金) 09:28:04.77

病弱要素は銀子に、悲惨家庭要素はイカちゃんに、周りを引き付ける要素は天衣に分け与えられた

2019/03/29(金) 09:29:49.85

まあ１０才まで生きてる心臓病なら、この時期に手術すれば助かる時代ですけどね今は

2019/03/29(金) 09:30:29.13

>>710
九頭竜八一 VS 武蔵野八一の竜王戦は見てみたいな

弟子は弟子でそれぞれついている

2019/03/29(金) 09:35:28.98

>>714
原作イカちゃんも悲惨家庭説はあくまでも推測段階だろ！！

2019/03/29(金) 09:41:43.90

次の竜王戦挑戦者は余命いくばくもない愛弟子のために覚醒した武蔵野七段
なお空気読まずにフルボッコでストレート防衛してクズ竜王のヒール扱いが一層加速するもよう

冗談はさておき主人公の「元天才？」設定を見るとこの頃から怖い姉弟子キャラもいたのかねｗ

2019/03/29(金) 10:18:47.62

さすがの銀子も舞ちゃんには優しく接しそう
自分も非致命的とは言え病弱だし、なかなか外に出られないあたりもシンパシー感じそうだし

2019/03/29(金) 10:22:09.03

他の女流は姉弟子には全く手も足も出ないしいつも完勝する将棋はつまらないからとっととプロ行けって言うのは見る将のファンならまだいいけど仮にもプロの女流がいうのはちょっとヤバいよな

2019/03/29(金) 10:24:57.75

>>720
ま、そういうこと言ってる連中って姉弟子に挑戦すらできない人たちなんですけどね

2019/03/29(金) 10:25:56.26

シンパシーは感じるかもしれないが将棋では全力で叩き潰すだろうな

2019/03/29(金) 11:07:55.26

舞ちゃんの設定を見るに絶局の話を書く構想は最初からあったんだね

メインヒロインでそれをやる訳に行かないって判断があったのか病弱設定は別のキャラに移されて
長期シリーズ化が決まった6巻で伏線が張られてる