【のうりん】白鳥士郎184【りゅうおうのおしごと！】

2019/03/24(日) 14:53:21.36

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
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2019/03/28(木) 15:51:45.06

鵠さんに夜の感想戦して欲しい

2019/03/28(木) 17:01:24.44

>>586
将棋を知らなかったあいちゃんが押しかけ女房になるほど惚れてしまっているので、
将棋バカだから八一が美化されるのではなく、八一の将棋を見た女の子が将棋バカに洗脳されてしまうのかもしれない…w

2019/03/28(木) 17:09:16.44

将棋の事がほとんど解らなかったあいちゃんまで惚れ込むって事は
真剣に取り組む態度が女の子を引き付けるって事なのかもね

あと外見がイケメンでは無くても普通ぐらいの水準を維持してるのもポイントかもね

2019/03/28(木) 18:04:01.68

7巻の感想戦読んでたんだけど・・・イカってそこまで突出して無い気がしてきた

2019/03/28(木) 18:11:39.57

イカちゃんは才能はあるしたまに確変するけど通算成績で見ると案外大したことないタイプだろうなぁ

2019/03/28(木) 18:17:07.53

巨乳さんも言ってたけど攻めは凄いけど防御は紙だからつけいる隙があるってことだな

2019/03/28(木) 18:17:46.13

>>591
それもあるんだけど山城桜花の挑決で二度の千日手
優勢から逆転負け喫してるってどうなんだろうね
初登場時、あんだけ姉弟子煽ってたわりにはって思ってしまう

2019/03/28(木) 18:22:58.01

>>591
野球で言えば、ホームラン狙いで大振りするバッターか。当たればでかいし
速球の本格派との方が相性いいが、技工派やコース攻めてくる相手にはイライラして
集中力削がれるタイプ

2019/03/28(木) 18:25:52.15

>>593
負けたら「本気を出せなかった」って無敵の人だからなぁ

2019/03/28(木) 18:25:59.16

八一と再会できて気が大きくなってたのかもな

2019/03/28(木) 18:26:17.39

あいが今の序盤の弱さのままそのまま成長したらああなる

2019/03/28(木) 18:27:50.88

>>597
意外と似た者同士なのかもな

2019/03/28(木) 18:29:15.67

>>591
観戦者としては面白いタイプなのよね

ビッグマウスな所はアカンけど

2019/03/28(木) 18:31:16.22

イカちゃんはあんなに女流に不満ならとっとと奨励会に行けばいいのに

2019/03/28(木) 18:32:07.20

>>600
師匠が認めないんじゃなかったっけ？

2019/03/28(木) 18:33:29.14

イカちゃんのビッグマウスを叶えるための今後のスケジュール
2018年
秋女流玉座、女流玉将奪取

2019年
初頭女流名跡奪取
春山城桜花奪取
初夏女王奪取、帝位防衛
夏奨励会一級編入試験

2021年までに初段

2026年までに(銀子より先に)三段リーグ突破

なんか2018年秋時点で頓挫しそう…

2019/03/28(木) 18:41:19.06

雷ちゃんはムラがあり過ぎて奨励会の三段を抜けるのムリだろ

2019/03/28(木) 18:43:09.84

>>603
絶対無理よね
二度の終盤を超えられる気がしない

2019/03/28(木) 18:49:55.69

まだ女流枠でプロ棋戦で頑張るルートの方が現実味（笑）があるよね
一応勝率5割以上なんだし

2019/03/28(木) 18:53:52.77

ば、、バカ野郎！！
お前らも経験あるだろ、初心者狩りをしてイキるっていう事を

2019/03/28(木) 19:04:38.01

>>588
あいだけは（今の所）将棋バカだからではなく、戦う男（ボロボロ状態）に惚れるタチなんだなあ。

2019/03/28(木) 19:08:01.05

>>598
意外でもなんでもなく似た者同士だろ

2019/03/28(木) 19:08:28.18

イカちゃんは相手が弱いと本気出せないからその雑魚狩りがうまくできないタイプ
雑魚狩りうまいのは格下相手なら取りこぼさない銀子だな

2019/03/28(木) 19:08:44.79

イカちゃんはそろそろ本気出すから。
あいの名跡挑戦を阻む中ボスとして。

2019/03/28(木) 19:12:47.95

その前に銀子と玉座戦やるでしょ
これ取れなきゃ野望ジエンドだし

でも11巻でパワーアップするであろう銀子の踏み台になりそうな予感がビンビンする

2019/03/28(木) 19:14:08.03

×相手が弱いと本気を出せない
◯相手が強いと実力以上の結果を出せる（ことがある）

ってことだと思うわ
本気を出せないと言ってるときが素の実力じゃないの

2019/03/28(木) 19:27:50.97

格下に負けやすい天才といえば、最近読んでる「はじめの一歩」に出てくる板垣学がまさにそんな感じだなぁ。
同門に日本チャンプの先輩がいて因縁のライバルもいる事からポジション的にはあいの方が近いけど。

2019/03/28(木) 19:32:48.62

>>611
なお、女流帝位戦以外のタイトル戦には出たことが無い模様

2019/03/28(木) 19:37:31.65

>>597-598
別にイカちゃんは序盤弱く無いだろ。

変態なだけでw

2019/03/28(木) 19:48:51.85

漫画版、
マイナビ女王戦で弟子闇堕ちルートやったから
竜王戦は闇堕ちしないルートやればよかったのに
2連続くどすぎない？

2019/03/28(木) 19:54:47.67

>>608
「わたしはちゃんと服は着てました」

2019/03/28(木) 19:56:06.77

>>615
寧ろ序盤全振りで終盤に難があるタイプな気が…

2019/03/28(木) 20:15:30.06

>>613
負けやすいのなら格下ってのが間違いでは

2019/03/28(木) 20:18:51.00

>>618
というか読まなくても大体優勢取れるから、ヤル気が出なくて終盤でしっかり読みを入れないんじゃね？
だからミスが多い、とw

2019/03/28(木) 20:30:34.26

>>609
雑魚狩りといっても、姉弟子のとこにはタイトルホルダー級しかやってこないんだけどね…
そもそもイカちゃんも、結構雑魚狩り強いみたいだぜ
山代桜花では挑決まできてたんだし

ただ、挑決の相手だった大天使はイカちゃんレベルじゃ雑魚扱いできなかったって事でしょう

2019/03/28(木) 20:36:08.80

ほんと、考えたら山代桜花のエピソードで、姉弟子とイカちゃんの実力差がはっきりしちゃったんだな

イカちゃんが弱い相手ほど苦手って言うなら山代桜花の挑決までこれるわけないし
例え弱い相手には本気だせなくても、雑魚が相手なら本気だすまでもないから勝てるってのであれば
イカちゃんにとって大天使は雑魚ではなかったってことになる

姉弟子にとっては大天使は（というか女流全員）雑魚なわけだから、この一点をもっても
姉弟子＞＞＞イカちゃんって事がわかる

2019/03/28(木) 20:37:22.24

>>621
山城桜花戦の挑決で２度も千日手を出すぐらい粘るなんて、イカちゃんらしくない風に
思えるけど、六冠制覇を目指すため今回に限ってはそれだけ本気だったのだろうか。

2019/03/28(木) 20:42:44.02

>>623
イカちゃんが圧倒してたところを大天使が粘り倒して食ったんじゃね？

2019/03/28(木) 20:45:35.89

藤井聡太出現のおかげであいの棋風が決まったな

2019/03/28(木) 20:46:55.89

比較対象を八一とするが故に自分の才能を信頼せず積み上げた研鑽を頼みにする銀子
比較対象を女流棋士に置いたがために自分の才能を過信して結果に繋げられないイカちゃん
どこで差がついたのか、慢心、環境の違い…

2019/03/28(木) 20:55:27.69

>>625
あいのモデル藤井君説はマジだった・・・？

2019/03/28(木) 20:59:18.18

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190328-00119882/
あいは今のところ劣化藤井七段だな

2019/03/28(木) 21:03:37.83

>>624
それはあるかもだけど、イカちゃんには千日手に追い込まれたら即投げてしまうような
イメージがあるのだけどw

>>625
序盤中盤で形勢を損ねて敗勢になった後、引っくり返すパターンを特化した棋風かよw
叡王戦予選のデカコバ戦もネタになりそうw

2019/03/28(木) 21:06:03.51

>>628
藤井くんの3Dこうこうよりはあいのこうこうの方が狂ってると思うの

2019/03/28(木) 21:08:51.91

>>627
白鳥先生は、実家が多治見なんで奨励会時代の藤井７段の情報を知っていて、あいの設定に入れ込んでる。特に詰将棋ゴッドな所、子供時代に将棋図巧を解いたこととか（寿まで解いたのは１０歳）。

2019/03/28(木) 21:10:29.02

>>628
教訓　銀の只捨ては毒饅頭。絶対に取ってはいけない。

2019/03/28(木) 21:15:13.78

星の王子さまに毒饅頭を食わせる白雪姫？

2019/03/28(木) 21:16:39.84

>>632
これは取る一手でしょう？

https://i.imgur.com/Dv7ZNeW.jpg

2019/03/28(木) 21:17:36.23

序盤が得意そうな創多は藤井とは真逆のタイプだな
名前と最年少なところしか似てない

2019/03/28(木) 21:22:39.53

>>635
創多は全てが完璧そうなんだがw

2019/03/28(木) 21:23:45.89

>>635
どうだろう？
二段時代の対姉弟子戦では、序盤で引き離されたところを詰めろ仕掛けて
引っくり返した感じだから、序盤巧者という感じはあまりしないのだけど。

2019/03/28(木) 21:31:22.91

>>637
対姉弟子戦では序盤からどんどん差をつけられて終始創多優勢
というか創多の序盤がマズかったら、対天衣の「78金、38金って最善手じゃね？」発言が下手糞の妄言になってしまうw

2019/03/28(木) 21:31:25.96

創多は長期戦の方が得意って10巻で言われなかったっけ

2019/03/28(木) 21:35:21.37

八一の竜王戦、帝位戦、順位戦以外の成績が知りたいわ
1回戦とか2回戦とかで負けてそうだけど

2019/03/28(木) 21:43:57.13

ようやく10巻読んだけど八一の出ない感想戦が印象的だったな

2019/03/28(木) 21:45:08.29

>>639
まだ成長途上というか、末恐ろしい

2019/03/28(木) 21:48:31.01

>>639
持ち時間の長いのが、というやつで、長手数とは別の話だからな。

2019/03/28(木) 21:51:17.20

>>639
長期戦っていうかプロになって持ち時間が長くなったら真の実力が発揮できるみたいな感じ

2019/03/28(木) 22:00:44.05

終盤力強い棋士は早指しが得意で序盤中盤が得意な棋士は長時間が得意
藤井はまだ長時間ではB1以上にあまり勝ててない

2019/03/28(木) 22:19:16.33

>>624
戦う前の７巻感想戦の時点で、イカちゃんバカにされてたからな…
むしろイカちゃんが善戦したってところか

とりあえずｖｓあい戦で考えても、大天使＞＞イカちゃんだったしな

2019/03/28(木) 22:27:03.40

>>646
アレは、あのあい相手に序盤舐めプなんてバカなことするから…

2019/03/28(木) 22:30:34.81

終盤力をあい10イカ8だとすると序盤はあい1イカ2って印象

2019/03/28(木) 22:34:03.99

>>648
序盤から雷が押されてる対局なんて、今まで１局も描写されてねーんだけどなぁ・・・

2019/03/28(木) 22:36:46.95

>>648
さすがにそんなに弱いわけねーよ
あいより弱い終盤でどうやってプロ棋士に勝てるよ

2019/03/28(木) 22:40:02.76

>>645
藤井7段は早指しよりもむしろ長時間棋戦の方が得意じゃない？
朝日杯みたいな持ち時間1時間くらいの短時間棋戦が一番得意そうだけど

2019/03/28(木) 22:58:15.03

>>650
ドカンさんだってプロに勝ってる女流でも段位持ちくらいになれば何回かに一回は勝てるし
八一曰く将棋のいい手は大体3つくらいあるから感覚でもある程度はいけるらしいから
イカちゃんはその中での大正解を引く嗅覚が鋭いとみてる

2019/03/28(木) 23:02:39.98

イカちゃんと言えば、いやイカちゃん関係ないけどw
エースコックのいか焼きそば3月一杯で販売終了だってな

2019/03/28(木) 23:25:16.26

６巻つまらなさ過ぎて読むのが辛い
のうりん書いてた同じ作者とは思えないギャグのダダ滑り
鈍感系主人公を描くにしても、もう少し納得いくような描写にかならなかったのか？

2019/03/28(木) 23:35:08.64

イカちゃんも一応あい天以外で将棋星人として描かれてる唯一の女性だからね…

2019/03/29(金) 00:22:26.35

>>652
その嗅覚というのはまさに終盤力の最たるものでは

2019/03/29(金) 02:49:28.52

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2019/03/29(金) 04:33:59.88

イカちゃんは清滝師匠や八一と出会わなかったifルートの姉弟子だよね

2019/03/29(金) 04:45:33.21

>>658
育成失敗したあいじゃね？

2019/03/29(金) 04:46:52.96

マンガ版はようやくイカちゃんの所まで読み進めたけど、八一くんの抱き枕はワロタww

ペロペロしてるから、絶対にクサイわー

2019/03/29(金) 05:03:38.94

>>659
漫画版の改変の影響でそう言う印象を持ってる人多いけど
原作のあいちゃんにはああいう性格悪い要素はないよ

一方で幼少時代の姉弟子には性格の悪さを示すエピソードが多いよ
弟子入りの要因となった復讐目的で清滝師匠の所に通ってたと話か
八一に近付く女の子に対して将棋で心を折って回ってた話とか

2019/03/29(金) 05:09:20.87

>>661
それはあいのヤンデレ要素と同じ子供らしさの発露であって性格悪いのとはまた違う
性根の善性は生石さんや釈迦堂さんといった面々に度々指摘されてる

2019/03/29(金) 05:21:17.76

>>662
だから清滝師匠や八一と出会って性根が良くなったからイカちゃんみたいには成らなかったって話だよ
釈迦堂さんや生石さんも良くなった後の姉弟子を基準に語っていて
入門当時の姉弟子を基準にはしてないだろ？

2019/03/29(金) 05:24:38.98

>>663
子供の独占欲であって性格は最初から悪くないと主張したい
異論は認める

2019/03/29(金) 05:37:52.32

イカちゃんはこんなに頻繁に話題に挙がる程の人気キャラなんだから再登場しないかな？

中ボスとして登場して倒されちゃったから
再登場するなら更に闇堕ちするか逆に改心するか
そんな変化が必要そうだけど

2019/03/29(金) 05:40:49.36

>>665
本気モードはまだまだ底が見えてないからセフ

2019/03/29(金) 06:24:16.58

イカちゃんが人気というか、一部にイカちゃんを持ち上げるバカがいるから
そいつらの矛盾をつくのが面白いってだけで
まあ、またメインキャラ勢の養分や踏み台になるなら登場するのもいいと思うが

>>647
イカと大天使の差はそんな甘いもんじゃないでしょ
あい曰く、大天使の指してくる手はどれもこれも自分の考えてた手より良い手ばかり
そんなのは初めての体験だったって言ってるし

2019/03/29(金) 06:25:15.39

あいちゃんは性格悪く無いよ。
単にナチュラルに相手の心をへし折ってるだけだw

2019/03/29(金) 06:30:35.45

>>667
大天使戦は案外、あいを研究範囲に追い込んでいて、指す手は全て研究手かも？
その上、大天使はそれをセンスの差だと言い放ち、あいに苦手意識を植え込んだんじゃない？

姉弟子が言うには、速度自慢の大天使はそもそも速度で自分に勝てないから論外！
ってヒデー評価を下しているしw

2019/03/29(金) 06:44:19.54

八一の将棋のうち相手を魅了する面白い部分を天衣が、相手の心をへし折る部分をあいが継承してる感じ

2019/03/29(金) 06:47:20.96

ちょくちょく出てくる山城桜花の挑決の話って何巻？
記憶に無くて今見返しているが中々見つからない。

2019/03/29(金) 06:48:15.91

>>668
余計にタチ悪いわw
性格が悪いならまだ更生の可能性が残されているが、ナチュラルの場合は改善する未来が見えないwww

2019/03/29(金) 06:48:50.12

>>671
確か七巻感想戦

2019/03/29(金) 06:49:18.24

>>671
>>590

2019/03/29(金) 06:53:19.99

>>667
イカちゃん…良いキャラしてると思うんだけどなぁ…
そんなに嫌わないであげて…

2019/03/29(金) 06:54:48.11

>>673-674
thx!

2019/03/29(金) 06:59:00.42

ところで八一が姉弟子をまつげなっが！とか書いてたのってどこだっけ・・・
八一が女性陣の容姿をどう形容してるかちょっと確認してたんだけど、記憶にあるのに見つからん
つーか、八一は姉弟子の容姿に言及しすぎやろ
フツメンでも容姿ってか華やかさへのコンプレックスでもあるんかなーとちょっと思ったな

2019/03/29(金) 07:06:35.37

姉弟子コンプだからしゃーない

2019/03/29(金) 07:08:43.88

・純粋な棋力の暴力
・それを支える圧倒的な努力量の暴力
・素でそこらのアイドルを凌駕する可愛らしさの暴力

女流棋士の心をへし折る隙を生じぬ三段構え…

2019/03/29(金) 07:26:26.98

>>668
この作品に登場するプロとか女流とか奨励会員の方々って、みんな将棋指してる時そんな楽しそうじゃないんだよね…
盤外戦術で相手の心に傷を残してでも勝ちに繋げようとしたり、地位とかプライドとか昇段とかを守りたくて傷ついたり…

そうやって、楽しい将棋を捨ててでも勝ちに拘ってきた人達が、まだ将棋を覚えてる最中の、自分が一番将棋を楽しんでた頃の顔で指してるJSに負けてしまったとしたら……
……やっぱり何十人、何百人と引退を決意する人は出てくるよね……

2019/03/29(金) 07:45:03.79

圧倒的な才能なら「自分にはあの人ほどの才能がない」と切り捨てられるから精神的には楽

１番キツいのは同じくらいの棋力だったのに気が付いたら差が離れていってる時だな

つまりは銀子ちゃん、メンタル折れる手前

2019/03/29(金) 07:49:34.21

>>677
八一と姉弟子は無意識に互いのあらゆる項目を比較しあってそう。
八一に容姿コンプがあると言うより、容姿は八一側から見て一番目立つ差だから
意識する事も多くなって結果的に容姿コンプがあるように見えると妄想した。

2019/03/29(金) 07:57:57.46

>>680
そりゃ「あの頃の自分は、今みたいな自分になりたかったわけじゃなかったのに」ってなるわなw
桂香さんや八一みたいに初心を取り戻して救われる人も多いとは思うが、耐えられずに折れてしまう人も相当数出てくるんだろうな・・・

2019/03/29(金) 08:03:15.66

>>680
名人と創多くんは楽しそうに指してると読めるけど
内心の描写が入ってきたらまた違って来るのかね？

2019/03/29(金) 08:08:28.93

楽しんで指すだけならプロなんて目指す必要がないのは作中でもずっと言われてるからな

2019/03/29(金) 08:09:12.08

自分を卑下する必要すら無いほどの圧倒的美少女力（ちから）というだけ。

あと、好きな女の顔とか、間近でガン見するチャンスがあったらアレもコレも気になるのは当然と言える。

しかし腰掛け銀二人羽織寿司戦法で勃たないなら八一はもう不能かもしれない