【のうりん】白鳥士郎184【りゅうおうのおしごと！】

2019/03/24(日) 14:53:21.36

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
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月2回刊ヤングガンガン 95号
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎183【りゅうおうのおしごと！】
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2019/03/25(月) 08:50:14.14

あいを覚醒させるためと言いつつ銀子とイチャイチャする八一

2019/03/25(月) 08:51:34.33

割とマジで八一を銀子に持って行かれてからがあいの正念場だと思ってる

2019/03/25(月) 08:52:22.97

>>55
悲しいくらい納得しかない
正直原作あいって問題だらけのコミックス版以下よね・・・

2019/03/25(月) 09:29:05.18

>>53
普通にあいも苛められてるんだがな
みんなの印象にはあまり残ったないようだが

まあ、そこら辺が姉弟子と筆の乗り方が違うって言われるとこなんだろうが

2019/03/25(月) 09:34:07.28

スパロボにレイアース来たんだが、これの主題歌って歌詞内容、姉弟子のテーマソングにできるレベルだな

それだけ姉弟子の物語は普遍的って言うか昔ながらの物語構成
あいの物語は少しモダンなところ（オブラート）もあるのでおっさん読者には向かないのかもな

2019/03/25(月) 09:37:40.19

レイアースがリメイクされたらスカイツリーで始まって終わる？

2019/03/25(月) 09:42:16.28

>>60
エメロード姫救済あるぽい？

2019/03/25(月) 09:43:05.63

>>60
スパロボにレイアース来たんだがって

これの主題歌って譲れない願い？

スレ違いだがスパロボのレイアースはTV版とOVA版どっち？

2019/03/25(月) 09:47:16.24

あいは主人公を支えるヒロインとしては十分なんだがあい自身の話が全然ダメだわ
二巻で現状に満足してる自分に気付いてライバルを設定し
三巻で苦悩の末に壁を破り
四巻で覚醒して上位互換を倒してるんだから
五巻で後は主人公をひたすら支えて終わってたら良かった

九巻でまた現状に満足してるって指摘させるとか完全にストーリー構成失敗だろ

2019/03/25(月) 09:48:37.81

>>61
こんなのってこんなのってないよー！！

2019/03/25(月) 09:52:59.54

>>64
天衣にライバル心掻き立てられる描写とかもっとあればね

2019/03/25(月) 09:56:17.70

>>57
この展開興味あるわ。
師匠の恋愛によって師弟関係に亀裂が生じるが、最終的には以前より強固な絆となるみたいな感じか。

色んな感情が入り混じって出来てる八一への執着をどう整理するかで、あいというキャラへの評価が変わりそう。

2019/03/25(月) 10:00:56.62

>>66
分かる
先の展望なく2巻まで書いておいて
3巻から方針転換した感じなんだよね

2019/03/25(月) 10:06:07.84

あいに限らず、八一は誰かに支えて貰いたいと思ってないってのもあるね
余計になにしてるの感が増してる

2019/03/25(月) 10:09:21.78

>>69
そこはどうにも良くわからん
5巻で皆に支えられてってあったし、7巻では銀子に縋った
けど10巻じゃコイツもう他人の手助けとか要らないんじゃないかって思ってしまう部分もあった
桂香さんの非難を笑顔で切り捨てたあたり

やっぱ10巻のあい覚醒って色んな意味で失敗だったんじゃ

2019/03/25(月) 10:09:49.38

先の展望はあったけど1巻の売上がクソで方針転換を余儀なくされたんやで
あいキチによると売上はメインヒロインに依るらしいから、1巻のメインヒロインがクソやったんやなぁ

2019/03/25(月) 10:14:49.01

>>70
あれは支えてくれる人が周りにいることを感謝してるだけで、だから自分を支えてくれって話とは違うよ

2019/03/25(月) 10:15:52.74

後、あいの覚醒を誇らしげに語る八一ってさ、新種の蝶の羽化撮影に成功した昆虫学者か何かに思えてな・・・

2019/03/25(月) 10:25:16.34

>>63
ゆずれない願い
今のスパロボはボーカル主題歌が流れるバージョンがあるんだよね（高いけど）
で、テレビ版だね。OVAだとソニーレイまみれになりそう

2019/03/25(月) 10:31:51.78

九巻で天衣に負けたくないって思ってるのに具体的な行動が取れてないから
あいが八一の育成方針に従わず自分で行動するようになる展開をやるなら期待できる

2019/03/25(月) 10:35:33.24

>>71
五巻構成にいちど濃縮したときにはみ出したイベントを
いま消化してるからな
3.4.5 巻で起きるキャラの成長や関係の変化は
はるか先に発生するはずのイベントが含まれてると
考えながら読んでるよ。

2019/03/25(月) 10:37:51.82

>>75
それはどうなんだろうね
小5だから自主性が乏しいのは仕方ないのかも知れない
10巻読むに八一の方から自分の判断で修行するなと釘を刺されてるかも知れないし

2019/03/25(月) 10:39:44.95

>>74
となるとラスボスはマリバロンこと高畑淳子か
OVAだったらエメロード姫の弟がイーグル
緒方兄貴の一人二役だったのに

ロウきゅーぶはゲーム化したからりゅうおうのおしごともゲーム化したら買うかも(笑)

2019/03/25(月) 10:42:01.61

>>77
自主性の乏しさはキャラとしちゃマジで痛いよなぁ
天ちゃんが両親に捧げる為に女王目指すって明確なモチベーション示されてるだけに

まぁ10巻は間奏、助走の話で今後に期待って事なんだろうけど、だったら新刊はよ出せてなっちゃうね

2019/03/25(月) 10:47:23.54

>>77
そんな自主性を損なうような事は極力言わないよ。
あいが頑張って自分の為に勝ちに行ったり、清滝道場参加を申し出たその姿勢を歓迎してるじゃないか。

単に、さり気なく足を引っ張って自分の都合のいいように誘導するだけ。

2019/03/25(月) 11:00:25.74

現状、八一の方針を信頼するでなく反抗するでなく
不満気ではあるが結局なにも言わないっていういちばんしょうもないことになってるからなぁ

2019/03/25(月) 11:08:00.31

天ちゃんなら将棋指導の方針に疑問持ったらすぐに言うだろうからなあ

2019/03/25(月) 11:13:25.93

詰将棋を解きまくったから翼さん戦で飛べたって事、あいは理解してるのかね。
まぁ対戦後の心理描写が無いから推測できんか。

2019/03/25(月) 11:35:28.25

序盤は天衣に聞け
終盤はあいに聞け

2019/03/25(月) 11:41:48.59

>>83
あいちゃんは自分が飛んだ認識は無いのかもね

ししょー！！あい飛んじゃう！！

2019/03/25(月) 11:59:32.31

このラノベって、もしかして5巻で終わった方が名作だったパターン？

2019/03/25(月) 11:59:32.46

>>76
六巻以降の第二部はあいの才能が一度ナーフされたことといい、ある意味で再構成された感がある

５巻までの調子であいが今回のイベント迎えてたらもう女流でやることなんかなくなるところだった

2019/03/25(月) 12:14:30.05

ところで9巻で鵠さんより前に天衣のメンタルを相談した一人目と二人目って特典かなんかで挙がってた？

2019/03/25(月) 12:17:38.19

1巻当初は大して売れずに続き書けないかも…って感じなんだから物語を面白くするための多少の矛盾？(構成難)はしょうがない部分もあるだろ。
決定的な矛盾が無い限り面白きゃ何でもいい

2019/03/25(月) 12:18:21.78

>>88
天衣ちゃんのご両親だよ

2019/03/25(月) 12:20:33.26

確かにあいも痛めつけられてるんだけど、悲壮感のかけらも無いのは何故だ
この点、銀子天衣どころか感想戦コンビにすら及ばないと感じる

2019/03/25(月) 12:26:58.32

あい視点での物語が少ないからじゃない?
基本的に八一視点でのあいだからあい自身の内面での葛藤とかそういうのが今のところ少ないから悲壮感が出てないとか?

2019/03/25(月) 12:28:23.30

あいは当初出されたハードルもさほど高くなかったし
親も将棋やることを簡単に認めてしまったから
親元離れて部活頑張ってる学生、みたいな感じ
普通ならそれでいいけど悲壮感だらけの他ヒロインと比べたらそりゃ浮くわ

2019/03/25(月) 12:34:00.16

あいのハードルが高くないっていうけど天衣も大差ないだろ

2019/03/25(月) 12:36:51.13

>>90
ああ、そういう意味・・・
ありがとうね

2019/03/25(月) 12:37:24.52

女王位持ってるのが銀子じゃなきゃな

2019/03/25(月) 12:37:48.18

女流タイトル獲得は普通に高いぞ
ハードルが低いというよりハードルを越えようという気概の差では
9巻の天衣くらいの意気込みであいが対局に臨める気がしない

2019/03/25(月) 12:39:22.26

>>94
天衣は期限はないけど
薄れゆく両親との記憶を繋ぎ止めたくて両親と約束した女王タイトル獲りたいだから
あいとは比べ物にならんわ、後付けとはいえ

2019/03/25(月) 12:40:21.28

>>98
ちょっと付け焼き刃感あるけど基本良い後付けだったよね

2019/03/25(月) 12:44:55.46

あいと天衣の場合自発的に決めたハードルか違うかっていう差があるからじゃね
それが高いか低いかよりも自分で決めたかそうじゃないかは大きいと思う
あいのタイトルって結局八一とあいママでのことだし

2019/03/25(月) 12:48:22.40

ああ・・・確かに
あいが名跡になるって10巻で言ってた場面
え、ほしいの？って聞きたくなった
・・・ラノベの登場人物相手にアレだけど

2019/03/25(月) 12:52:44.40

10巻は育成方針の後付け感もあれだけど、あいの意思が不在だったのも痛いな
負けたくないなんて3巻でやった話だし

2019/03/25(月) 12:53:44.32

>>97
リアルの物差しで考えたらそりゃJCタイトルホルダーはハードル高いよ
でもロリヒロイン作品で、一巻でJS二冠にして大半の女流棋士が入会すらできない奨励会で二段になってると説明されたラスボス候補にボコボコにされたヒロインに課せられたハードルが
中学卒業までにタイトル獲れとかフィクションで課されるハードルとしておかしい
中学卒業までの修行が描かれるわけないんだからハードルクリアできるか否かがそもそも読者の興味の対象にならんやん
高校野球舞台の作品で主人公に課せられたハードルが大卒までにドラ一指名される選手になれとかになるか？
最初からミスってるよこんなん

2019/03/25(月) 12:54:02.85

>>91
その巻のうちに解決されるからってのもあるかもな。あと、よくも悪くも子供の悩みだし

2019/03/25(月) 13:00:36.31

10巻は月読坂が姉弟子に女流棋士室の存在教える場面とか良かったよなぁ
複雑なものが見え隠れするんだけど、その配分がまた絶妙なんだ
あれは匠の技だった、と自分は思う

でもやっぱり子供の悩みを書くのって難しいんだろうな

2019/03/25(月) 13:01:59.56

>>99
9巻はそれ以外にも（姉弟子の無敗を守り天衣に花を持たせるための）姉弟子がこれまで
千日手さえなかったとかの後付けもあったが、いままでそれらを批判する書き込みとかみた記憶がない

2019/03/25(月) 13:11:09.30

>>103
そこはそれほども問題無かったと思う
5巻までは破綻してなかったんだ

6巻は竜王戦から二年後から描かれる
あいちゃんずは中学生で奨励会の声も聞こえる
姉弟子の三段リーグは既に何期か戦ってて、三段リーグの疲労から既に失陥、ないしは失陥まで行かなくても
対女流で敗北喫して絶対性喪失、三段リーグでもさらに年下の創多に話題を持っていかれ気味

とかのが話は回ったかも
需要は・・・今より低い気はするが

2019/03/25(月) 13:14:14.41

>>103
10巻からすると女流タイトルを獲れるか怪しいみたいだし目標は良いんじゃないの
目標までのマイルストーンや現在地、今後の展望が唐突かつガバガバで
説得力がないのが問題なだけで

2019/03/25(月) 13:22:52.58

>>107
破綻してなかったんじゃなく
誰もあいに課せられたハードルのクリアの成否に興味がなかっただけだろ

2019/03/25(月) 14:22:39.11

>>109
普通に「いつかとれるだろう」で問題なかったしな。あいの物語で重要なのは八一との
日常であり、あい自身の出世はおまけと見てた人が多かった気がする
それは天衣も同じで、もう馴染んだかもだが、最初はいきなり女流タイトルにこだわり見せたことに
戸惑った読者も多かったんじゃないかな

2019/03/25(月) 14:23:00.02

>>93
これ貼っとくか？w

姉弟子
→あと十年(二十期)で１８戦１４勝４敗(勝率７８%)以上の成績を出せなければ奨励会退会
 (勝ち越し延長、次点昇段の可能性は有り)
 二回連続１８戦４勝以下で降段

あい
→あと五年(五期)で９戦８勝１敗(８９%)以上の成績を出し、番勝負で三勝しなければ棋士引退
 (他の棋戦でタイトル獲得の可能性は有り)
 ９戦３勝以下で降段

2019/03/25(月) 14:29:58.60

>>103
少年野球が舞台の作品で、主人公に課せられたハードルが父親にデッドボール当てたメジャーリーガーに投げ勝つことだった作品の話でもするか・・・？

2019/03/25(月) 14:32:24.60

アホか

2019/03/25(月) 14:36:22.10

>>112
メジャー2も主人公いじめられてますね

2019/03/25(月) 14:37:21.32

>>111
名跡取れるのが読者から見て規定事項になってるのが痛い気はする

2019/03/25(月) 14:41:57.40

>>113
そのアホみたいな設定で、主人公がちゃんとメジャーリーガーになって投げ合い、引退間近のオッサン選手になるまで描かれたんやぞ・・・

2019/03/25(月) 14:42:51.42

>>115
名跡なんて取らせるわけないだろ
衰えた釈迦堂さんを才能だけで殴ってハードルクリアなんてあいの話の終わりとしては最悪やんけ
最低でも初タイトルをかけての天衣との対局がないとあいのこれまでの溜めの意味がない
この二人だと天衣のほうが人気があることについては改善の目処がたたないが

2019/03/25(月) 14:45:47.51

>>116
アスペかな？

2019/03/25(月) 14:49:07.86

「っ………………」
多用し過ぎで気になる

2019/03/25(月) 14:58:36.99

>>117
正直あいは溜めてすら無いと思うんだ・・・

2019/03/25(月) 15:00:28.64

どう考えても熱いの方が毎巻何回出てくるのか数えたくなるほど執拗に出てる気がするが

2019/03/25(月) 15:01:28.27

>>117
姉弟子の三段リーグは「果たして抜けれるのか？」って感じで興味をひかれるが
あいの場合、あいが名跡をとれるのか？ってよりも釈迦堂さんが防衛できるのか？って
感じになっちゃうんだよな

たとえば六巻終了時点での姉弟子は一期抜けどころかそもそも（作中で）抜けれるのかさえ
読者にはわかりづらかったし、姉弟子を応援する読者にも不安があった

それに対しあいの女流タイトルは、「どこで取ることになるか」「釈迦堂さんからなのは展開としてどうよ」
みたいなメタ的な興味の持たれ方になってる気がする。ここのあいちゃんファンだって奨励会やプロにはいくのかどうかしか気にしてないし

2019/03/25(月) 15:02:56.53

>>117
やっぱ挑決で天衣と戦ってから姉弟子倒して初タイトル獲得が理想か

2019/03/25(月) 15:05:32.23

>>112
睦子っ！膣内(なか)に出すぞっ！！

2019/03/25(月) 15:29:33.93

>>123
清麗戦という初タイトル争奪Wあい対決の格好の舞台ができてしまったからなぁ
正直二人ともタイトルに絡むまで銀子がプロ入りしないとも思えんし、銀子打倒はやらない気がする

2019/03/25(月) 15:30:53.20

>>123
それやるくらいなら天衣に最低でも一勝はさせてるでしょ。それとも、天衣も姉弟子も
あいの踏み台になるために存在してると思ってる？

2019/03/25(月) 15:31:52.04

姉弟子からタイトル奪取出来るんならプロ行ってしまえという風潮

2019/03/25(月) 15:35:27.90

>>122
実際のところ現状では釈迦堂さんのほうがあいより遥かに強いはずなんだけど
どうせあいはタイトル戦までに都合よく強くなるんでしょっていう負の信頼感が強い
前例を作った10巻はその点でも悪手だった

2019/03/25(月) 15:39:03.64

>>125
特典で「現実では七つ目の女流タイトルが～そういうフィクションとの制度の違いに注目するのも良いでしょう」
みたく作者が解説してるから導入されるか微妙だな。あと、それだと来期になるから姉弟子の最年少タイトル記録が破れない

銀子が女流タイトル返上、空位になったところをあい天で争う展開とかどうよ
で、直接対決で勝つわけじゃないが最年少タイトル記録は更新、みたいな

2019/03/25(月) 15:42:22.82

>>126
>それやるくらいなら天衣に最低でも一勝はさせてるでしょ

何の関係があるのかわからん
あれはシンデレラ→灰被り娘→決着が灰色→千日手っていう綺麗なオチじゃなかったんかい？

2019/03/25(月) 15:43:56.26

>>129
正直、姉弟子とあいには直接戦って欲しい
どっちが勝つとしても

2019/03/25(月) 15:45:45.40

なぜ実力で天衣に大きく劣るあいが優遇されて姉弟子に土をつける役に抜擢されると思うのかって話でしょ
不自然すぎる

2019/03/25(月) 15:48:14.38

>>129
最年少タイトルホルダーには誰も拘ってないし
仮に女性オープン戦にプロ棋士参加不可になったとしても、興業的理由から最終防衛戦と称して今期のタイトル戦まではやるだろう
例えば今期で銀子が四段になったなら、来春のマイナビタイトル戦までは参加すると思う

2019/03/25(月) 15:49:47.82

なんか他のキャラはすべてあい様の踏み台になって当然と思ってそうな奴がたまにいるな
天衣にも一度も勝ててないのが現実なのに

2019/03/25(月) 15:54:00.43

どうでもいいけどプロを締め出したらオープン戦とはって感じで存在意義がわからないな

2019/03/25(月) 15:55:34.05

>>132
そこで月夜見坂さんですよ

2019/03/25(月) 16:02:36.39

>>136
姉弟子にワンパン入れるなら明確にこだわりを見せてる大天使がいちばんキレイだよね
八一に追いつけず姉弟子に負けたまま終わりでは気の毒すぎるってのもある
まぁ、下位互換で勝ち筋が見えないのが難だけど…

2019/03/25(月) 16:02:55.79

>>131
姉弟子へのタイトル挑戦は天衣の二番煎じにしかならん

2019/03/25(月) 16:03:15.67

>>134
負の信頼感があるんじゃなかったんかい

2019/03/25(月) 16:06:09.47

1巻の研修会試験の3戦目の描写から物語の最後にあいちゃんが姉弟子に勝つのは想像されるし
9巻のあいちゃんは天衣ちゃんに1度も勝った事ない発言から成長していつか天衣ちゃんにも勝つと予想できるが
姉弟子に対女流初白星を付けたり最初にタイトル奪う役目まであいちゃんが担当するとは思えないね
そちらは天衣ちゃんになりそう

2019/03/25(月) 16:06:11.58

>>138
俺は、白鳥先生なら最高に熱く書いてくれるって信じてるよ
五巻の八一vs名人と並んで、一番最終決戦感があるカードだし

2019/03/25(月) 16:08:35.13

いや1巻の描写から最後にあいが姉弟子に勝つなんてとくに思わんが
その後接点がないってのもあるし

2019/03/25(月) 16:09:36.29

・誰一人銀子からタイトルを奪えないまま、プロ入りと同時に殿堂入りのような形で女流棋戦の参加資格をなくし、生涯「女王・玉座(でも空銀子より弱い)」の冠詞をつけられる
・参加資格を残し、例え何連覇されようとも女流棋士が銀子に挑むチャンスを用意し続けることで、いつの日か女流棋士が自らの手で銀子を打倒する機会をつくる

女流棋界にしてみたらどっちがマシなんだろうか

2019/03/25(月) 16:09:42.27

>>141
あい対天衣についても言えることだが
姉弟子のほうがあいより人気がかなり高くて読者が共感してるから
いまさらあい側の話で姉弟子と戦ってもまず盛り上がらない

2019/03/25(月) 16:11:43.66

>>141
それは全く同歩

2019/03/25(月) 16:17:36.31

>>139
どうせ都合よく強くするんでしょと思ってるだけで、そうなるべき・そうなって当然なんて思ってないわ
んなこと考えてるの一部の信者だけ

2019/03/25(月) 16:21:24.85

いやもうほんと、これ以上あいはヘイト買わないほうが良いって・・・

2019/03/25(月) 16:23:42.91

>>143
前者を選ぶと、女流にいるほうが儲かるのでプロ棋士にならないっていう残念な未来に繋がりそう
もともと女流で閉じてるタイトルならともかくオープン戦ではダメでは

2019/03/25(月) 16:23:46.44

あい側から見て最終決戦感があっても、銀子側から見たら消化試合もいいところだしなぁ
銀子の話のフィナーレとして八一戦があるだろうことを考えたら、どちらの対局が先だろうとあいに銀子を負けさせてケチをつけさせるわけにも行かなくなる

2019/03/25(月) 16:24:39.39

>>122
結局のところそうなってる原因も一巻で課せられたハードルが小学生のうちにタイトル獲得ではないからだよ
そのせいであいがタイトルを取れるか否かが話のメインにならずあいに必死さが生まれない
小学生でタイトル取れなきゃ二人とも将棋辞めて女将と丁稚になる、だったら二人とももっと必死こいてたろうし
読者も成否にハラハラしてたはず

2019/03/25(月) 16:25:32.73

お前ら饒舌に語ってるけど仕事は？
あいちゃんの心配をする前に自分の心配をしろよ

2019/03/25(月) 16:26:21.44

土日働いてやっと休みなんだ、許してくれよ
学生さんは春休みじゃねーの？

2019/03/25(月) 16:27:09.47

姉弟子が挑戦者として描かれがちだから立ち塞がる壁側もやるのは微妙
9巻でやった展開を何度もやられてもって点でも微妙

2019/03/25(月) 16:30:19.02

姉弟子の話のフィナーレとして八一との対局が熱望されてるのと同様
あいの話のフィナーレとしても八一との対局が熱望されてたりする
当然あるとしてもどちらか一方であり
必然的に対局できたほうのヒロインがヒロインレース勝者の可能性大のため争いは終わらない

2019/03/25(月) 16:31:27.64

このまま姉弟子主人公の群像劇風味で良いぞ
あいちゃんず出世物語を書こうとしても姉弟子の二番煎じにしかならんのだし
だったら無理させず賑やかしに置いとくほうが良い
どのみち扱いきれん