【のうりん】白鳥士郎184【りゅうおうのおしごと！】

2019/03/24(日) 14:53:21.36

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎183【りゅうおうのおしごと！】
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2019/03/26(火) 21:20:36.70

>>278
3大ヒロインの中で唯一ほぼ一巻丸々主役の巻を与えてもらえてるから天衣スポットは暫くいいかな
正直スポットあたると盛り上げのための下げ描写がありそうだし9巻の余韻を消したくないかな

2019/03/26(火) 21:29:05.55

>>318
りゅうおうが生まれた日でも「こうこう」言ってたから、駒の動かし方くらいは教わったかもしれない

2019/03/26(火) 21:32:05.35

>>318
ドラマCD未聴なのでよく分からないけど、例の竜王戦のとき、あいは丸っきり
将棋を知らなかったわけではなかったらしいけど（自信なし）

よって、あい自身は覚えていないけど、祖父から将棋の手ほどき、というより
横で眺めていたことがあったかもしれない・・・と、有識者に丸投げ！（脱走）

2019/03/26(火) 21:49:14.65

>>319
5巻の八一は下げて上げるのは仕方がなかったとはいえ
他で上げるために底まで落としたのって清滝の老害父娘だけちゃうの？

2019/03/26(火) 23:34:45.25

まあ、>>319が言ってる事はわかるな
姉弟子とかも自分視点がある時よりも９巻みたいに
他者視点のみで語りまくられる方が色々と良い感じだったし

ただ、それもやはり６巻みたいなのがあってこそ…って気もする
自分視点での弱々しい姉弟子と女流視点での絶対強者姉弟子のギャップあってこそって気も
ただそういうのが出せるのって姉弟子だからであって天ちゃんとかは無理だしな

2019/03/27(水) 00:59:52.78

八一は供御飯さんとくっついて他のメンツにサッサと将棋専念させればいい

2019/03/27(水) 01:25:31.29

5巻つまんなかったが6巻さらにつまんね

2019/03/27(水) 01:48:42.52

オープン戦が女性プロ棋士参加可能になった場合、未だ成長期の銀子のラスボスっぷりもどんどん増して行くんだろうな
9巻で天ちゃんが戦った時は奨励会三段だけど
次回挑戦時:プロ四段
次々回:プロ五段
次々々回:プロ七段竜王戦挑戦者

とかになっていても不思議じゃないわけで

2019/03/27(水) 01:51:50.32

売上悪くてあわや打ち切りの原因になりかけた1,2巻がおもしろかったって奴が気にいる巻なんてそれ以降無い
この作品のロリ要素なんて所詮付け合せ

2019/03/27(水) 01:59:38.42

>>326
天衣ちゃん本人が自覚してる通り9巻で女王位に挑戦できたのは
無名の小学生だから警戒も研究もされなかったのが大きいからね
次に挑戦できるのは警戒も研究もされても勝てるだけの実力を付けた時だから
強化イベントでも無ければ10年ぐらい後だろうね

2019/03/27(水) 02:17:59.65

マークされたとしても、普通にタイトルホルダー勢と互角に戦えるくらいの力はあるだろう
総合力では劣るといえど、そこを埋めるための天衣の序盤戦術だろ

2019/03/27(水) 02:21:57.44

>>322
天衣の場合、9巻がほぼ丸々シンデレラになぞらえた天衣の話(メイン回)で最後に一段成長した(呪縛から解放された)いい状態だから
今後天衣関連で話を作るには新たに問題点なり事件なりを用意しないといけないと思うから9巻の余韻が残る暫くの間はスポット当らなくていいかなと

2019/03/27(水) 02:26:05.46

>>329
他のタイトルホルダー級(万智さん、大天使、イカちゃん、釈迦堂さん、茨姫)と互角だとすれば、女王戦でタイトル挑戦まで行ける確率は単純計算で６分の１（１０%ちょっと)くらいか・・・
もう一皮剥けないと厳しいな

2019/03/27(水) 02:37:12.79

どう読めば女流タイトルホルダーたちと天衣が互角に戦えると思うのか

2019/03/27(水) 03:00:57.36

>>332
決して天衣をなめてかかったりしてないハズの姉弟子に初めて千日手を選ばせた実績から
指し直しでも姉弟子をブルーアイ発動するくらいまで追い込んだし

2019/03/27(水) 03:03:14.67

>>331
女王戦限定ってなると厳しいな
姉弟子への挑戦権かかってるから、強敵ほど本気出しちゃうし

2019/03/27(水) 03:27:05.19

>>332
「天衣は現時点でも既に他の女流タイトルホルダー達と互角に戦い得る力がある」という八一評

2019/03/27(水) 03:27:45.49

姉弟子は将棋星人じゃないしどうやったらさらに強くなるんだろうな
勝手に動く手が一度創多を破ってるしそれがフラグなのかな

2019/03/27(水) 03:56:56.97

>>333
創多に盤側で見られてるプレッシャー、八一の事で煽られ
最初かららしくもなく前のめりと姉弟子側にデバフ色々かけてたけどな

まぁしかし誰も味方が居ない上に八一が敵という状態は相当辛かったろうな
半ば自業自得だけどさ

2019/03/27(水) 05:55:47.36

マンガUPでコミカライズを読み始めたけど、始めの内はまだ見れるレベルだったのに巻を重ねると物凄く下手になっていってワロス

2019/03/27(水) 06:13:31.96

>>332
天衣だって大天使～姉弟子との戦いでかなりレベルアップしているはず。
あいと違って対局中に覚醒するタイプじゃないから分かりにくいだけで。

2019/03/27(水) 06:20:00.36

>>312
姉弟子でやれることをあいにやらせたいだけなら飛ばす意味がないわ

2019/03/27(水) 06:28:28.03

>>338
原作三巻編まで行けば原作超えたかってくらい覚醒するぞ
四巻編まで行くと別の意味で超覚醒するが

2019/03/27(水) 06:33:27.58

>>332
和服着て気合入れまくった供御飯さんに、得意の奇襲戦法無しで勝ち切ったからなー

天ちゃんは女流タイトルホルダーと完全に互角ではなくとも、最早ジャイアントキリング
とは呼ばれんから、>>331 の計算は妥当じゃないかな？

2019/03/27(水) 06:39:51.06

>>341
あいお嬢様をかけての会長とのバトルまでは面白く見れたけど、逆に3巻入ってからあれ？みたくなってるんだがww

2019/03/27(水) 06:40:31.54

>>341
五巻編まで行くとまた原作準拠で面白くなるから不思議
展開はめちゃくちゃ早いけど

2019/03/27(水) 06:56:09.11

五巻で完結なら原作でも基本は漫画の展開だったんだろうな
四巻であいはラスボスを倒してもう対局の描写は無し
銀子とあいはお互い認め合うような描写が増え、八一と銀子の恋愛イベントはあっさり流す

2019/03/27(水) 06:56:47.81

>>337
第三局目の控え室の盛り上がり方は君たち悔しくないのか案件だと思うわw
あれ、姉弟子が逆転した後はお通夜ムードだったのだろうか

2019/03/27(水) 07:03:09.54

>>346
女流勢がついに銀子敗戦か！？で盛り上がる中、冷静に9二玉を提示する八一
そんなバナナと懐疑的な雰囲気になるが、実際に銀子が9二玉を指し、そして一気に敗勢から勝勢までひっくり返すのを見て…

鉄壁の大魔王をなんとか追い詰めたと思ったら第二形態が出てきたでござるの巻

2019/03/27(水) 07:06:59.63

>>347
正直ザマァよね
男鹿さんの天衣への期待も情けないの一言だったし
とはいえ、そういう人がましさが作品の一番の魅力だと思う
作者さんはもっともっと自信持って欲しいわ

売れるかどうかは保証しかねるが（ボソ

2019/03/27(水) 07:09:27.41

そんな銀子も奨励会ではモブクラスという

もう、これ銀子さん主役でスピンオフ書けるでしょ

2019/03/27(水) 07:14:08.26

モブクラス(15歳で三段で創多にワンパンいれてる)

2019/03/27(水) 07:17:32.46

>>349
三段リーグを開幕７連勝やっているのだから、充分に一期抜けできるツワモノにも
見えるのだけどね。

姉弟子は奨励会とか「地獄の」三段リーグの印象にビビリすぎ。
せめて対女流メンタルの半分も発揮すれば・・・

2019/03/27(水) 07:20:02.27

>>332
天衣は姉弟子と互角だったんだから感想戦コンビあたりよりは明確に格上だぞ

2019/03/27(水) 07:23:34.20

>>347
八一が大盤解説で９二玉を示したとき、女流棋士たちの反応は

　「はあ？そんなの自爆じゃない？バカじゃないの？」

だったかとw
で、その後の展開でお通夜に…w

2019/03/27(水) 07:27:41.31

>>352
天衣の棋譜があまり出回ってなくて研究が甘いとか、準備期間が短いとか、
ナメている訳ではないけど相手が小学生だから気力が萎えるとかあったから、
それが無くなった現時点では分からんよ。

もっとも時間が経てば経つほど、若い天ちゃんの方が圧倒的に有利になるだろうけど。

2019/03/27(水) 07:28:07.30

>>352
姉弟子側のデバフが凄い定期。
天衣ちゃんが本当に互角の実力なら、10巻の10年後を見据えた発言とか出ない。
天ちゃんが今どのくらいの棋力があるかは次の対局描写あるまで判断できないわ。

2019/03/27(水) 07:35:58.31

>>352
三局目で姉弟子を追い込んだのは確かだけど結果的には三タテ食らって敗北なので互角とは言えないよ
まあ完封され続けた他の女流棋士達よりは善戦した訳だけど

2019/03/27(水) 07:36:05.11

銀子と互角までは行かないと思うわ
第三局にしろ指し直し局にしろ追い込んでも結局勝ち切れてないし

色々と制約のある「女王・空銀子」に本気を出させ、全力の「奨励会三段・空銀子」には手も足も出ないくらいでは

2019/03/27(水) 07:41:27.55

まあ小六で女王になった時の銀子より今の天衣のほうが強いのは間違いないな

2019/03/27(水) 07:46:06.08

>>358
そっかなぁ
まず八一の助言から作戦勝ち
指し直しは銀子が同じ屈辱を味合わせようとして誘導だろ?
ちょっと解らん
最強の挑戦者だったのは間違い無いだろうが

2019/03/27(水) 07:57:28.73

そりゃ当時の銀子じゃ今のあい天と比べたら全然弱いわ

2019/03/27(水) 08:08:20.56

銀子ってずるいよな
だって空銀子に挑まなくていいんだもの
という話か？

2019/03/27(水) 08:17:18.02

ラスボスも主人公もできる立ち位置
作者側からしたら姉弟子ってかなり美味しいキャラなのでは？

2019/03/27(水) 08:19:32.69

天衣ちゃんは9巻で持ち上げられたから今後も出番が増えるかと思ったら
10巻では八一に対しても消極的になって出番が減っちゃったんだよな
もっと出番を増やしてあげて欲しい

2019/03/27(水) 08:26:41.72

奨励会退会した大天使さんがすぐにタイトル取れるくらい低レベル立った女流が
白雪姫無双
鵠さん山城桜花五連覇
イカちゃんプロ棋士相手に虐殺劇
翼さん女流落ち
あい天登場
と、タイトル取るには奨励会段持ちくらいにはならないと厳しいくらいレベル上がってるのに停滞扱いされる不思議

2019/03/27(水) 08:33:27.22

>>362
そういう立ち位置でいうなら、天ちゃんも充分資格あるんだけどなあ。
姉弟子という絶対強者といずれ自分を抜かすであろう圧倒的な才能のあいに挟まれている。
さらに女流(中堅)にはほぼ格上に見られつつ、ライバル心も燃やされる王道キャラ。
本当に出番が少ないのが残念

2019/03/27(水) 08:36:35.68

今までの停滞っぷりが酷かっただけで、今後は色々動きが出るから…

2019/03/27(水) 08:37:36.65

>>363
天衣は弟子ヒロインとして理想的すぎるから
これ以上出番が増えると完全にあいが食われる

2019/03/27(水) 08:41:35.74

>>364
少数の上澄みがレベル高すぎて第二集団以下にはもはやタイトル挑戦機会がなくタイトルホルダーが固定化しつつあるのと、そのタイトルホルダーですら銀子には全く勝てないという状態だからね
もっと上澄み層が増えてタイトル保有状況が流動的にならないと閉塞感は漂ったままだと思う

2019/03/27(水) 08:47:16.48

女流2級の基準が奨励会2級相当の棋力になるような全体の底上げが期待されるな。
あと何年かかることか

2019/03/27(水) 08:47:27.20

>>364
現実の女流棋界もレベルは上がってるが、里見が一強過ぎて停滞してると言われる。
どれだけ勉強しても里見(りゅうおう世界なら姉弟子)に勝てないのに虚しくならないのか的な話は、たまよんと供御飯も近い話をしているし。

2019/03/27(水) 08:59:08.29

>>368
鵠さんが８巻の対局を特別視してる辺り、タイトル戦が常にタイトルホルダー同士の殴り合いって訳じゃ無さそうだけどね。
上澄みにはまだ語られていない強者が残っているのかもしれない。

2019/03/27(水) 09:05:22.77

たしかに姉弟子と姉弟子に次ぐ女性棋士の力の差は五年前より広がってそうか
あい天が五年以内に追い付くだろうが

2019/03/27(水) 09:17:08.10

鐘ヶ坂先生「名人は知っています、教科書にも載っている方ですからね。」
https://twitter.com/sankei_news/status/1110536817835679744?s=21
早くも藤井聡太七段　憲法改正、ネットいじめなども　教科書に取り上げられた話題

八一も小学校の教科書に載せるべき
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/27(水) 09:50:08.94

どの項目に載るのかが問題だ。
拉致問題か憲法改正、それともネットいじめか。

2019/03/27(水) 09:57:15.81

>>358
時代が違うのを比べる意味はないよ
少なくとも、当時の姉弟子の方が今のあい天より、女流の中でも抜きん出た存在だったことは確かじゃね

2019/03/27(水) 09:59:57.40

>>371
まだ語られてない女流棋士の強者はあいちゃんの名跡リーグで登場しそう

2019/03/27(水) 10:03:39.58

天衣自身が10年計画なのになんで5年以内に追いつけるんだよｗ

2019/03/27(水) 10:06:14.95

>>376
知っているのか雷電

2019/03/27(水) 10:53:39.24

>>372
そう簡単に埋まるかな？
5年後まで銀子が三段でくすぶるならともかく次巻でメンタル改善しそうだし、プロ入りしたら今以上に質量共に経験値に恵まれるわけだし
プロ入りしたら天ちゃんの10年計画でも厳しいと思うわ

2019/03/27(水) 11:00:48.16

あれ?
今１０巻読めないからあれなんだけど、天衣の１０年計画って銀子の女流落ちに備えるんじゃなかったっけ

2019/03/27(水) 11:03:08.51

まああい天が5年後に「今の」姉弟子ぐらいにはなってる可能性は
それでも相当に高いハードルだが一応なくはない

だけど5年後の姉弟子(20)がどこまで行ってるかを想像するとなあ・・・

2019/03/27(水) 11:04:02.02

いまから5年で奨励会3段までいけるかっつったら無理でしょ

2019/03/27(水) 11:07:38.07

今更ながらヤングガンガン読んだんだが、結局八一って姉弟子にちゃんと謝れてないよね
姉弟子一期抜け予想も多いけど、一期抜けできなかったけどやっぱり私将棋が好きで一期目終わらして
奨励会員の立場で今度こそ八一のタイトル戦での力になって
奨励会でも努力してるなら価値はあるって証明する展開でもいいと思った

2019/03/27(水) 11:12:02.21

馬莉愛ちゃんは今後どう扱うんだろうな
世代最強って触れ込みだったのにもうミソ付いちゃって・・・

2019/03/27(水) 11:13:20.92

>>380
天衣ちゃんの目標は女王位を取ることだけど
タイトル保有者がプロ棋士になった場合の処理が不明だから
何に備えてるのかが不明なんだよね

2019/03/27(水) 11:16:14.27

記者「女王、いえ空四段。抜けられた要因はなんでしょうか？」
銀子「竜王にたかが奨励会員と研究なんてできるか！と言われたことです。おかげで発奮できました」

2019/03/27(水) 11:17:00.08

八一の役に立つとか力になるとか言う人がたまにいるけどよくわからんわ
作品内でそれが重要視されたことなんてないのに

2019/03/27(水) 11:18:44.65

>>385
女流落ちしたら他棋戦でも銀子と年中当たる事になる
銀子が使うだろう確実性最優先な奨励会将棋への対応じゃねーかな
将棋の面ではだけど

2019/03/27(水) 11:26:54.72

>>385
姉弟子が女流棋士になれば強力なライバルとなるから備えるという意味で良いのではないかと
裏を返せ天衣は10年後も女流棋士でいるつもりだという事になる

2019/03/27(水) 11:32:34.25

1.銀子がプロ入りして女流棋戦から卒業する
2.銀子がプロ入りしながらも女流二冠を防衛し続ける
3.銀子が女流落ちして女流棋戦で無双する

このうち天ちゃんが銀子に争う必要が出てくるのが2,3で、かつ棋力、年齢、興行的理由から可能性が一番高いのは2
よって「女性プロ棋士のオープン戦参加不可」が明示されない限り、女王戴冠を目指す天ちゃんは対銀子を意識し続けなきゃならない

2019/03/27(水) 12:09:02.55

9巻まで読んだけど、あいちゃんが雷ちゃんと同じくらい、八一に対しての依存度が高くなっててアカンだろ

2019/03/27(水) 12:37:08.73

>>344
ウェブしか見てないが、第１局で名人の顔出ししてる時点で期待出来ないんだが

2019/03/27(水) 12:53:10.68

5巻では奨励会所属で女流棋戦に出てる登龍ちゃんが
10巻では元奨の翼さんが出てきたから
この先も女性奨励会員や元奨の女流棋士は増えるんだろうね
それを考えると天衣ちゃんも奨励会で修行した方が良さそうな気がする

2019/03/27(水) 13:00:28.76

奨励会は土日だけど女流棋士だと平日が潰れるから学生のうちは奨励会のほうがいいって聞いた

2019/03/27(水) 15:10:38.13

>>382
天衣≒奨励会１級、あい≒奨励会２級くらいの棋力だと思うけど、三段レベルまで行くの５年で無理かな…？

2019/03/27(水) 15:35:01.16

八一　　1級頃に降級点取ったことあり
姉弟子　4級到達に4年、降級したこともある

なんで、弟子二人もなんらかの壁にぶち当たると思われ

2019/03/27(水) 15:44:48.72

>>395
奨励会に匹敵する効率で成長できる環境が揃えばイケるかも。
少なくとも女流の公式戦だけだと対局数も少ないしレベルも低いので難しいと思う。

2019/03/27(水) 15:57:08.03

>>396
4級到達に4年掛かってるなら、小5の姉弟子の棋力は奨励会5級前後でやっぱ今のあい天の方が遥かに強いやんけ

2019/03/27(水) 15:58:00.48

>>395
見積もりが高すぎる
たとえばあいが翼さんに勝てたのは、序盤にリードを取ろうとしない
特殊な指し方だったからで例外的に嵌っただけだぞ

2019/03/27(水) 16:01:09.27

今のあいだと奨励会じゃ誰とやっても序盤で完封されるだろ
才能だけで逆転できるのは今の環境程度までなんだから

2019/03/27(水) 16:01:11.69

4級到達に4年で病気で入院でもしてそう

2019/03/27(水) 16:02:25.11

>>400
入会試験(6級)に合格確実ってのもね…

2019/03/27(水) 16:16:15.36

小3で奨励会入会
小6で4級
中二で二段
中三で三段

年数ではなく年齢考えたら小さい頃は降級しないだけで御の字だし、言うほど燻ってるとか周囲に才能負けしてる感はしないんだよなぁ

2019/03/27(水) 16:21:42.02

・いくらなんでも入るのが早すぎた。二年待てと言うところ。
・最初の足踏み分を実質チャラにして仮に小5入り小6で4級と読み替えれば悪くないどころか充分な昇級速度。

最初が無理すぎたのが大きいのだろうか。あと、将棋の質があんま面白くないから評価されないんだろうかね。

2019/03/27(水) 16:22:06.10

小六で４級はそんなに特筆的ではないだろ
そこから三年で三段までってのは結構なスピード出世だよね
女流タイトルが足枷どころか女流タイトル獲得で殻破ってるやん

2019/03/27(水) 16:23:34.95

現実の三段リーグの来期の平均年齢は21.3歳だそうで
やっぱ15歳は有望だろうな～
創多(11歳)は化物ってことで…

2019/03/27(水) 16:28:40.57

銀子の将棋がつまんないとか言ってる女流は、数年後には天衣は奇襲戦法ばっかでムカつくとか、あいは終盤ごり押しでコンピュータとやってるみたいでつまんないとか文句垂れてるよ

2019/03/27(水) 16:31:40.43

>>407
というか大した序盤戦術も使われずに完封される己を恥じるべきでは
女流棋戦における銀子の指し筋に面白みがないのは「創意工夫がない」のではなく「創意工夫するまでもなく基本戦術のゴリ押しで完封できる」からだろうし

2019/03/27(水) 16:33:51.66

そもそも姉弟子と対局できるのは年にのべ二人だけなんだから
つまらないとかくだまいてる人たち程度ではそもそも対局すらできませんが

2019/03/27(水) 16:54:22.78

>>398
あいや天衣は奨励会はいってませんが……
つまりそれって女流棋士の段位だとかタイトルだとかを奨励会に変換しての話だろ
それを言うなら、姉弟子は小５で女流タイトル獲ってるわけだから。それもほぼ全て完勝で

2019/03/27(水) 16:56:26.28

そう、ほぼ全て完勝譜なんだよね・・・

2019/03/27(水) 16:59:25.36

まあ、完勝しろとはいわないから、小５の頃の姉弟子と比較したいなら
せめて、あいちゃんズが小５のうちにタイトルひとつくらいとってからにしようぜ

姉弟子は女流棋戦初登場でそのまま獲ったわけだが、将棋の世界は
棋士になってから何年とかより何歳かが大事みたいだからそこは不問にしておくし

2019/03/27(水) 17:21:55.79

将棋の加藤桃子初段が奨励会退会　女流棋士三段に

日本将棋連盟は２７日、加藤桃子奨励会初段（２４）が奨励会を退会し、女流棋士への資格申請書を提出したと発表した。４月から東京所属の女流棋士三段となる。
　将棋のプロは、性別を問わない「棋士」と女性のみの「女流棋士」で制度が分かれており、加藤は２００６年から棋士を養成する機関「奨励会」に在籍して四段（棋士）になる夢を追っていた。
加藤は奨励会規定の「奨励会２級以上で退会の場合は、退会時の段級位でそのまま女流棋士の資格を得る」により女流初段となるが、女流タイトル獲得通算８期（女王４期、女流王座４期）の実績を考慮し、女流三段となる。
女流棋界にとっては、新たな実力者が参戦することになった。
◇加藤　桃子（かとう　ももこ）１９９５年３月９日、静岡県榛原町（現・牧之原市）生まれ。２４歳。５歳で将棋を始める。２００６年、奨励会入会。
１４年、女性として３人目の初段に昇段した。愛称は「カトモモちゃん」。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190327-00000120-sph-ent.view-000

銀子だと女流５段かな。

2019/03/27(水) 17:22:52.62

ッ…！

次の巻あたりで姉弟子はプロになるんだろうなーくらいに考えてた
ちょっと前にジャンプで天才女子高校生プロ棋士漫画やってたやんけ！ →調べたけどあれはフィクションでも酷いほど現実離れしてたんやな…

2019/03/27(水) 17:33:14.43

さがら先生が書いた番外編みたいに姉弟子が女流棋士になるのか…

2019/03/27(水) 17:33:44.87

最終巻は月下の棋士みたくプロ、アマ、性別問わずのリーグ戦が開くとみた

2019/03/27(水) 17:33:51.25

>>415
それって特典かなんかだっけ

2019/03/27(水) 17:37:39.39

でもそんなに厳しいのなら、プロの底辺でうだつ上がらず伸び悩んでる年配層と奨励会三段上位とをタイマン張らせて勝った方が新プロ、みたいな制度にしたほうがいいと思う