【のうりん】白鳥士郎184【りゅうおうのおしごと！】

2019/03/24(日) 14:53:21.36

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00
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■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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関連スレ
アニメスレ
りゅうおうのおしごと
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漫画スレ(単独スレがdat落ちにつきヤンガン総合スレにリンク変更)

月2回刊ヤングガンガン 95号
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1541251243/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎183【りゅうおうのおしごと！】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1552871748/

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2019/03/25(月) 21:32:10.46

>>197-198
奨励会員は女流とは将棋の骨格から全然違うんだ。

辛いさん以外は手も足も出ないよw

2019/03/25(月) 21:37:00.95

>>199
実際のところソフトで育ったロリ馬みたいなのはこれからどんどん出てくるだろうから
上に行くのなら明日から本気出すみたいな考えじゃ駄目なのかもね
ソフトみたいなショタ八の変態将棋で育った天衣にとっては関係のない話なのかもだけど

2019/03/25(月) 21:53:10.81

>>183
そういう、「まっとうな」キャラではない。

他のヒロインが魅力的なのは、人間的で魅力的な描写をしているから。
あいがそうでないのは、そういうキャラではないから。
作者が「あい以外全員」魅力的なヒロインを描いているのに、一人だけ置き去りなのは、つまり意図的にそうしているから。

拙いなりに序盤の努力が、とか、その気持ちを描いて、とかその気になればいつでも描くチャンスはあった。
八一不在時のあいを描くのに、わざわざ一人称視点にしないくらいに徹底的に避けているのは、そういう不満を承知の上であえてやっているとしか解釈できない。

2019/03/25(月) 21:59:46.29

>>200
そういう骨格にハマってない所が強さの源なんじゃね？
あいとかイカみたいなタイプに限っては

2019/03/25(月) 22:01:01.87

>>202
意見は理解するけど自分はそうは思わないかな
それをやるには10巻は長すぎる

2019/03/25(月) 22:03:30.40

>>203
あい・イカと天衣の大きな違いはそこかな

2019/03/25(月) 22:03:35.20

>>204
10巻って、一冊の話じゃなくて1巻から延々と続く描写の話なんだけど……
まあ、後付け認定の人に配慮するなら、5巻からね

2019/03/25(月) 22:08:20.14

>>205
天衣の強みも、奨励会員が拒否反応を示すような型に嵌まらない指し手にあるんじゃなかったっけ…？
十巻で変えてくべきかちょっと迷ってそうだったけど

2019/03/25(月) 22:09:17.70

八一は次世代の覇者筆頭とか名人の後継者とかそういう扱いは受けてるのかね？

2019/03/25(月) 22:14:33.99

名人の後継者はゴッド・コルドレンだろ。

近年、八一に負けっぱなしだからそんな風には見えないけどw

2019/03/25(月) 22:16:21.72

次の名人候補として期待を受けてるのはポムだよ
八一に対してはアマチュア時代からひっくるめて公の対局では全敗なんだろうけど

2019/03/25(月) 22:18:17.04

>>206
だからさ、それを回収するには10巻は種撒くには長すぎるし、後付けかどうかはともかく後付け「感」が強すぎる
そもそも10巻で書かれた部分、私は私に負けたくないってあい視点やってたじゃない
あれが限度だと俺は思うよ

2019/03/25(月) 22:34:32.33

>>205
あいが奨励会ダメなのは終盤特化させるために序盤捨てさせてるからでは？(奨励会じゃいいカモにされてレベリングにならなさそう)
終盤のレベリング終了したら普通に放り込んで新しいレベリング始めていいと思う。

むしろ入れちゃいけないのは天ちゃんで、棋風が奨励会で歪んだら今の魅力が半減しそう。

2019/03/25(月) 22:35:46.93

そう言えば、次世代の名人はわらわじゃ！と豪語していたのじゃロリ馬莉愛だけど、
ソフトネイティヴの悪い面が出て伸び悩み、奨励会を降級退会の危機になりそうな悪寒。

2019/03/25(月) 22:37:58.57

>>213
そういや姉弟子も4年掛けてようやく4級到達、降級経験もありだったんだよな

2019/03/25(月) 22:50:04.41

>>212
奨励会は無敵の天才ばかりが集まるので、一部の超天才以外は序盤を勉強したり受けを覚えたり等のフォームチェンジを強いられる

っていう話が出たから、あいの読みを超天才レベルまで鍛えまくれば奨励会に入ることがあっても歪まずに済む、って考えなのかも…？
八一の言い方だと、あいが奨励会に行きたいって言っても、編入試験を受けたいって言っても、どこにでも飛んで行けるように対応可能な育て方してる感じがするし

2019/03/25(月) 22:54:56.85

>>211
あいが主人公の作品ならそういう感想ももう少し出るだろうけど、
ぶっちゃけ八一が主人公で、八一があいを好きなように弄くり回したという話だからな。
（まあ、なるべく触らないという弄り方だが）

あい視点というのはあいに焦点があたったシーン、という意味だろうが、小説技法としての人称の話をしていて、この期に及んで三人称なんだ……
直後の翼さんは一人称視点もらってるのにな。

2019/03/25(月) 22:56:13.08

>>215
現在の3D将棋では足りなかったので数手先をうっかり盤上に出現させるイカちゃんの技術を取り入れて四次元殺法将棋にアプデするんだね

2019/03/25(月) 23:04:29.46

6巻で読みが冴えすぎて体調不良になってた問題が解決した描写あったっけ？

2019/03/25(月) 23:11:06.39

>>216
>八一があいを好きなように弄くり回したという話だからな。
>（まあ、なるべく触らないという弄り方だが)

焦らしプレイか・・・
流石はロリ王

2019/03/25(月) 23:22:19.58

>>218
PCソフトに丸投げして解決

2019/03/25(月) 23:45:55.86

>>216
まあ、あいの一人称が無いのは確実に意図されたものだろう
多分、あいはまだ「棋士」としての自我が無いとかそういう事なんじゃないだろうか
八一の言う自分で飛んでいく先を決めれるようになった時に初めて一人称？

それともそういうの関係なく、あくまで八一のオプションだからって事なんだろうか？

2019/03/25(月) 23:50:17.74

>>221
最終巻まで温存してる説

2019/03/25(月) 23:53:10.56

>>179
何もどん底に突き落とすのに、将棋である必要はないんだよ…

上の方でも予想が出てるようだが、姉弟子ストーリーのカタルシスと
あいのドン底はおそらく表裏一体

2019/03/26(火) 00:01:05.56

>>222
ヤバ過ぎて書けない説定期

2019/03/26(火) 00:01:24.64

あいの一人称ってコミックで普通に出てるよね
一人称を出さないことに特別な意図があるならさすがにそれは原作者がOKしなかったと思うが

2019/03/26(火) 00:06:07.25

>>225
構成やネームには殆どタッチしてないんじゃなかったっけ？
誕生パーティーデスゲームにも驚愕してたしなw

2019/03/26(火) 00:13:21.66

>>226
一回、別作品と割りきるしかない要素が入っちゃったら
二度と口出しないでストーリ上の関連はありません、
別作品ですって姿勢を貫くしかないよね

2019/03/26(火) 00:16:53.78

>>227
漫画版は八一があいに序盤教えちゃったルートだぞ

2019/03/26(火) 00:17:07.08

コミックの作者は原作者と連携しているように言ってたはず

そもそも毎回巻末書き下ろしであれだけ協力してる作品で本編にはノータッチとかあり得ん

2019/03/26(火) 00:20:36.15

別作品ですなんて言ってた記憶はないが

2019/03/26(火) 00:26:44.08

まあ想定外の延長をさせた作品だから多少の矛盾や後付け設定は自分は気にしないかな
単巻で9巻レベルの完成度高い巻が今後もでてくれば満足

2019/03/26(火) 00:39:19.90

だいぶ前のスレで漫画側の担当者と白鳥氏の対談が紹介されていたの読んだ印象で
（ざっくり別作品だろう）くらいに考えちゃってて書いたが、ツッコまれて読み返そうとしたら
履歴から探し直せないや。　「『こうこう』は読んだときからこんな感じに見えていたんです。
怖すぎたらすみません」て感じに謝ってる科白が入っていたやつ。

2019/03/26(火) 00:44:10.16

イカちゃんの過去も作者公認だったのか

2019/03/26(火) 00:57:50.66

非公認だと見る理由になるような原作者の表明がなにかあったのか？

2019/03/26(火) 01:00:28.26

初期稿あいの"家庭環境は劣悪"ってのをイカちゃんに押し付けた感

2019/03/26(火) 01:02:01.07

>>235
出身地もな

2019/03/26(火) 01:03:46.69

>>218
研究会で銀子に抱かれて安眠

>>221
まあ、真打ちは最後に登場なのではないか。八一の育成計画がオープンになるまでは伏せる理由があったとして、もう良いんじゃないだろうか。

とまれ、どこで出すのか楽しみではある。
本作、基本的に巻メイン張る人に対しても八一視点で見ていて、ココぞという所で本人視点になる、その章の主役なんだけどね……

2019/03/26(火) 01:08:25.98

あい視点があるなら、竜王戦で八一に惚れた時と、一人で家飛び出してアパートに来た時と、五巻でずっと弁当届け続けてた時の描写は見てみたい

2019/03/26(火) 02:43:44.56

五巻読んでるけど鬱展開が長過ぎて読むのがダルい。
三巻の桂香さんの話から長い鬱展開が終わってイカちゃんで取り戻したと思ったら、また長い鬱展開。
一巻二巻は面白かったのにどうしてこうなった？

2019/03/26(火) 05:18:43.25

もう八一と一緒には暮らせないと覚悟しながら毎日おにぎり握ってるシーンとか書かれたら絶対泣く

2019/03/26(火) 05:25:12.44

>>240
だが、裏であの前夜祭の準備をしていたことを考えると・・・

一体どの段階で読み切っていたんだw

2019/03/26(火) 06:02:33.17

>>241
>「け、結婚の約束なんてしてないよー！　あれはただ、あいが女流棋士になったお祝いを、うちのお母さんが大げさにやっちゃっただけだし……」

六巻で友達にこう言ってるから、あいは本当に何も知らなかったと思うよ…！

>「…………わたしと一緒に住んでることで、師匠が悪く言われちゃう……」

五巻のこのセリフとかも、ニコ生プインプイン→あい特攻→内弟子バレる→八一ネットで叩かれまくるの流れで出てきてるけど、
https://i.imgur.com/3MAoZf3.jpg
↑この目で「これはいけません……！」とか考えてる時から読み切ってたワケじゃ断じてないよ…！
だって、あいのヤンデレは演技だから！本当は誰よりも純粋で優しい良い子だから…！

2019/03/26(火) 06:21:25.33

☆この先ありそうな展開
八一、姉弟子優先シフト開始
→あい、桂香さんに預けられたことで名跡リーグで崩れ始める
→姉弟子の問題が解決した辺りで姉弟子シフト、あいにバレる
→桜ノ宮とかアパートの事も連鎖的にバレる
→あい、大崩れ
→八一、あいに「俺はもうどこにも行かないよ」と約束していた事を思い出して自責
→あい、仲直りの時にキスの一つでもせがむ

・・・六巻以降、「あのあいが、どうして八一と姉弟子の密会に気付かへんの？」って意見は度々あったが
なんか、ここまで全部読み切った上で八一の浮気を泳がせてるような気すらしてきたwww

2019/03/26(火) 06:23:38.15

>>242
親族関連のイベントとか、石川県知事や総理大臣のスケジュールを押さえていた
ことを考えると、八一が壊れる以前、おそらく竜王戦が始まる前から準備していた
ように思えるw

・・・あいママ怖ええええ！(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

2019/03/26(火) 06:49:21.48

>>237
ないと思うよ
一人称出ないのだって単純に書くこと無いからだろうし
特に背景もない小学四年生の内面ったってな

ぶっちゃけここから急速に自我を確立とかやっても天衣の後追いするしかない
・・・恋心自覚イベントすら抜かされてる一番弟子ぇ・・・
二ヶ月遅く生まれた事がここまでハンデになるとは、この海のリハクの目を持ってしても

>>239
転生したらスライムだった件とか君にはあってるんじゃないかな！

2019/03/26(火) 06:52:18.32

一人称が無いといえば、姉弟子の対女流戦も一人称が無いな。

姉弟子が一体どういう思いで女流棋戦に挑んでいるのか知りたい気もある。

2019/03/26(火) 06:54:46.64

10巻特典インタビューじゃvs天衣の女王戦について語ってたけど、あくまで語り手だったしな

2019/03/26(火) 06:57:09.01

>>243
そこで甘やかすからいつまでも自立しないのでは
パパがいないと調子崩すとか幼稚園児じゃないんだから

2019/03/26(火) 06:58:35.69

>>234
担当編集者に「責任はこちらで持つから、先生の解釈出し切っちゃって下さい！」と言われて好きに書いてるってあった。

アニメのマイナビ戦のときに白鳥先生がツイッターで「ラストで八一が背中を押されるシーン、よかったですね！
アニメ独自の解釈ですが、キャラをよく理解した上での演出だと思います(^^)」っていう発言もしているし、基本的にそれぞれの作り手の判断に任せてるんだろうなと思う。
非公認ではないだろうけど、漫画は漫画、原作は原作で別物かなー。

2019/03/26(火) 07:12:27.81

ぶっちゃけた話、あいと八一の自身の物語って5巻までで書ききられてて、扱いとしては前作主人公なんだろうね

2019/03/26(火) 07:16:50.00

ロリコンの願望きもい

2019/03/26(火) 07:17:30.72

>>250
8巻、10巻でわざわざ八一のあいへの指導方針みたいなの出してるのは、姉弟子の話終わったら今度はあいの話が主軸になるからだと思ってるんだが…。

2019/03/26(火) 07:23:27.88

ところでJS研が解体された後、あいは一体どこから養分を摂取すればよいのだ？

？？「僕でよければ相手になってあげますよ？」

2019/03/26(火) 07:46:33.70

>>252
姉弟子と付き合いだして姉弟、師弟のバランス崩れてって感じになるのかねぇ
そうなる前にFinじゃね

2019/03/26(火) 07:53:58.39

いいかげん、作者はのうりんになにか言及してほしい

2019/03/26(火) 08:30:00.85

>>254
八一と銀子がくっついた影響であいのモチベが失われ将棋がおざなりになるとか？
それならあいの将棋愛はその程度のものだったというだけで、あいを立ち直らせるために銀子と別れたりしたら八一とあいが物凄く叩かれそう

だから現時点で八一と銀子の思いが通じ合うとしたら「告白ok、ただし弟子が独り立ちするまでは弟子優先」となるか、
あい視点で「師匠に想いは届かなかったけれど、それでも私は将棋が好き」という展開に持って行くか、かなぁ

2019/03/26(火) 08:39:45.33

>>255
どちらかと言うとGA編集部だろ
作者が書きたがっても編集部が承認しないパターンだ

あとりゅうおうアニメ化の準備で2年ぐらい作者の時間が取られてるんだから
実質的に刊行が止まってる期間は1年程度だから
まだ慌てる時間でも無かろう

2019/03/26(火) 08:47:24.17

銀子とくっつくってのがまず可能性低すぎるからなぁ
一時的にくっついてもすぐ破局するのが目に見えてる

2019/03/26(火) 08:52:15.58

そんなすぐ破局する程度の関係なら、師匠のもとから自立した時点で縁遠くなってるがな

2019/03/26(火) 08:56:22.36

×すぐ破局する
○すぐ破局してほしい

2019/03/26(火) 09:07:45.13

あい不利の局面を打破

2019/03/26(火) 09:13:05.43

>>252
みんなあいがメインヒロイン筆頭ってこと忘れてない？この作品の主軸があいと八一の師弟関係ってことも

別にそんか予定なくても師弟の話は挿入されるでしょ。現在もう１つの主軸である姉弟子の話も
多かれ少なかれ毎巻触れられてきたし

2019/03/26(火) 09:21:05.41

八一と一緒にいることでぐんぐん成長し八一が絡むととんでもない力を発揮するというプラスな描写から
八一の考えに同調できず、八一が絡まないとやる気出ないマイナスな描写になってるから
今後のあいのストーリーは独り立ち云々になると思われ

2019/03/26(火) 09:24:28.31

あいがタイトルを獲得したら
臥竜鳳雛の間、を
竜王鳳凰の間、に改名しよう

2019/03/26(火) 09:57:08.17

>>262
それは５巻で終わって群像劇にシフトしたという見方が大勢じゃね
その後の無視もしないだろうけどな

2019/03/26(火) 11:31:02.61

>>263
ここであいが批判されるのと同じ理由で棋士としての八一もいまいち魅力がない
物語開始時点で最強だから物語を作るにはあい同様にナーフするしかないが、それだと
八一の唯一の魅力であるなろう系要素も減ってしまう
その点、師匠としての八一はなかなかに魅力的なのであいの一人立ちは物語のオチにはいいかもだが、物語の核にするのは悪手かと

あと、ラブコメ的にもあいの小姑キャラは重要だし、普通は（主人公の好感度が死ぬので）できない
不倫や浮気といった背徳的な展開を擬似的に楽しむためにも早々独立心育てられるのは淋しい

2019/03/26(火) 11:34:10.95

小姑キャラ？
そんなの喜んでる奴いるの？
なくてもなんら問題ない要素じゃん

2019/03/26(火) 11:36:07.07

>>262
この手の主張する人って決まって天衣の存在を無視するよな
主軸になる師弟関係はべつにあい限定でもなんでもないのに

2019/03/26(火) 11:44:06.98

>>266
八一もあいも物語の核にする必要がない
八一は群像劇の語り部として出番があるがあいはもうレギュラーの一人でしかないんだから
他のキャラのターンでは脇役をやり、あいのターンであいの成長と独り立ちをやってあいの話を締めたら良いだけ
おそらくそれを姉弟子の話が終わった後にやるのではないか

2019/03/26(火) 11:51:08.90

すっかりみんなロリラノベってこと忘れてるな
...作者は覚えてるのか？

2019/03/26(火) 11:56:50.25

というか八一は物語開始時点で相応に積み上げのあるキャラであいとはまったく違う
ポジションに見合う対局相手やらソフト問題やらで困難な状況を演出できてる
現実にナーフなんてされずに成立してるのに>>266はなにを言ってるのか
的外れすぎるでしょ

2019/03/26(火) 11:59:55.48

>>262
物語の根幹部分が八一とあいの師弟話なのは前提条件。
あと、1巻毎のテーマとは別に、そこそこ長いスパンでの主軸になる流れがあると思ってる。
5巻までは八一の防衛戦、6巻からが姉弟子の三段リーグ、その次はあいの話が主軸になるのでは？というだけで、別におかしくなくない？

2019/03/26(火) 12:14:56.63

肝心のあいの棋風が、コツコツと基礎を積み上げてできることを広げて行くタイプではなく、無策で突っ込んで謎の終盤力によるアドリブで強引になんとかするタイプなのがな
あい視点で長々とやると毎回序盤劣勢からの覚醒やるの？という話になる

2019/03/26(火) 12:16:06.99

八一の防衛戦は別に主軸にはなってねーよ

2019/03/26(火) 12:16:15.75

>>271
何いってんのさ
実際にスランプとかプレッシャーとかでデバフ食らいまくった状態で５巻まで展開したろ

さすがにもう同じ展開はできない

2019/03/26(火) 12:24:35.60

>>272
それは５巻で描ききったよ派も居る

2019/03/26(火) 12:29:33.78

いやそれナーフじゃなくて物語上の必然じゃないの

2019/03/26(火) 12:33:30.50

5巻までさんざんあいの話だったんだから、今後の弟子の話は天衣にスポットを当てる可能性だってあるだろうに
当然のようにまたあいメインになると思ってるのが謎

2019/03/26(火) 12:36:47.07

姉弟子が消えてくれれば、誰メインでもいい。

2019/03/26(火) 12:38:59.10

師弟としての天衣の話も九巻で書ききったのでは

2019/03/26(火) 12:48:31.69

>>279
のうりんからベッキーが出張してきても良いのか？

2019/03/26(火) 13:33:45.85

こう考えると何やっても二番煎じ感あるんだな
りゅうおしも完結近いのかもね

2019/03/26(火) 13:57:47.75

>>282
いつかは完結するだろうが、予想展開のひとつを「そうなる前にFinじゃね」という言葉で
潰してから半日経たないうちに言うこっちゃないな

2019/03/26(火) 14:00:40.81

>>283
うん?
何か矛盾でもしてたかい?

2019/03/26(火) 14:04:50.16

作者が完結までの構想を持っていたとしても
GA文庫編集部側がそれを許さない可能性もあるしな
引き伸ばしたり別作品を優先させて書かせなかったり

2019/03/26(火) 14:13:50.12

>>277
スランプやプレッシャー展開がもうできないから次はナーフするしかないって話

実際、七巻の蔵王先生戦での負け方は物語としては面白かったが……

2019/03/26(火) 14:16:05.60

編集部側が売れてる作品の続きを書かせなかったりすることはありえん
イラストレーターや営業の都合もあるのに
作者のスランプでしかない場合が全て

2019/03/26(火) 14:23:08.98

>>284
「こう考えてみると何やっても二番煎じ」は「ここまで出てきた予想展開はすべて二番煎じだから却下した」
だから矛盾するだろ？　

2019/03/26(火) 15:01:09.10

>>286
ソフト関係の話を進める上で八一をナーフする必要なんてないでしょ・・・

2019/03/26(火) 15:27:12.13

>>288
予想展開幾つか出てきた
こうして見ると（自分のも含めて）二番煎じだな
だぞ?

2019/03/26(火) 16:23:34.67

>>290
よっぽど早く終わって欲しいんだな…としか

2019/03/26(火) 16:25:47.03

完全に二番煎じだしないかなと思うのはあいが姉弟子のタイトルに挑む展開かな
こんなのどうあっても九巻を越えれないし

2019/03/26(火) 16:55:58.07

>>290
なるほど。
(1)「どの予想が実現したとしても先行の作品があって、小説として二番煎じだ」ではなく
(2)「本日見たどの予想も、スレにおいて既出である」という意味の『二番煎じ』か。
(2)の文意であるとしたら、たしかにひとつの予想を「そうなる前に Fin」として却下したのとは矛盾しないね。

(2) から「りゅうおし完結が近い」を導けるロジックが自明とは思えないのが難点。
矛盾の指摘を取り下げるが、ロジックが自明だと証さないかぎり謝罪はできない　辺りが
落としどころかと思うくらいには

2019/03/26(火) 17:03:09.23

>>291
さすがにそんなつもりは無いんだけども・・・
サブキャラ視点の関西棋士の日常なら幾らでも続けられるとは思う
需要大きそうなWあいに明確な目標持たせて何かやらせるとなるとちょっと苦しくならない?

2019/03/26(火) 17:09:26.99

>>294
二人ともまだタイトル獲ってないし、
タイトルホルダーになってからのおしごととかも見てみたいし、
二人のタイトル防衛戦とかも興味あるし、
何なら二人がプロ目指す展開とかも面白そうだし、
白鳥先生なら全部面白く書いてくれそうだし

2019/03/26(火) 17:11:29.84

>>293
謝罪なんていらないいらない
こっちも文面の選び方がマズかったんだろ
>>295
個人的にはWあい中学生編とか超見たい

2019/03/26(火) 18:08:35.57

>>296
中学生になったあい「師匠は小学生の頃はよく稽古をつけてくれたのに中学生になった途端稽古をつけてくれなくなったんです」

2019/03/26(火) 18:11:30.59

時間を飛ばすことの作劇上のメリットってあるか？

2019/03/26(火) 18:16:32.22

JS組が恋愛的に禁忌ポジからまあ許されなくはないかもしれないくらいのポジに昇格する
なお八一は成人するので手を出したら条例にしょっぴかれる模様