トップページmagazin
1002コメント289KB

【ダンジョン出会い】 大森藤ノ 136 【ダンまち】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001イラストに騙された名無しさん2019/02/23(土) 16:03:03.99ID:uHZLPyBP
第4回GA文庫大賞、大賞作品《ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか》の著者大森藤ノのスレッドです。
 ・ネタバレは公式発売日の24時(翌日0時)から。
 ・但し公式から発表された試し読み、あらすじ、イラスト、目次に関してはネタバレとして扱わない
 ・公式発売日=GA文庫ブログまたはGA文庫公式Twitterから発表された発売日とする
 ・次スレは>>950 が立ててください。建てられない場合、安価指定してください。
 ・このスレはワッチョイ無しで進行します。ワッチョイ有りで立てられた場合や、
  ワッチョイ有りに誘導があった場合は立てられる人が宣言して立て直ししてください。
 ・このスレはワッチョイ議論は禁止です。

※前スレ
【ダンジョン出会い】 大森藤ノ 135 【ダンまち】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1550075266/

◆関連サイト
 公式サイト:http://ga.sbcr.jp/sp/danmachi/
 公式アニメサイト:http://danmachi.com/
 公式ツイッター:http://twitter.com/to_a_dungeon

◆ウェブ連載

ダンまち外伝 ファミリアクロニクル episodeリュー ウェブコミック
http://www.ganganonline.com/novel/ddmmryug/

ダンまちウェブコミック
http://www.ganganonline.com/comic/danmachi/

ダンまち外伝ソード・オラトリアウェブコミック
http://www.ganganonline.com/comic/ais/
http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0567イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 11:29:14.59ID:S6HsY+8l
レナ誰だろう?
ルルネの様に名前も知らない下手くそキャンキャンボイスとか勘弁しろよ
0568イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 11:30:10.65ID:vWaK7i1M
間を取って、フライドパンツ花澤みたいな感じで
0569イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 11:38:41.47ID:hFNowVGL
>>567
外伝の、とある魔術の一方通行に付きまとうラストオーダーみたいな役回りのアマゾネスだよ
0570イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 11:43:49.07ID:wM5mWCKX
>>566
撫子は可愛い真っ黒サイコパス
0571イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 11:45:05.48ID:LAUTKfkI
>>569
役柄じゃなくて声優が誰なのかって話だと思うぞ
0572イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 12:55:12.22ID:hMUR/tfu
フリュネはくじらさんの声一択
異論は認める
0573イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 12:59:10.63ID:NS3Z5XjZ
>>557
つまんない見栄は張らない方がいいと思うよ
0574イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 13:56:14.12ID:+zqIZDKR
>>567
ルルネの人は劇場版にも出てたけど外伝の時より上手くなったと思う
0575イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 14:20:28.91ID:WxDIrKfk
>>574
まあ、当時はお前誰やねんだったのが
最近はちょくちょく名前見かけるしな
0576イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 15:00:20.39ID:EL2T1ctY
この乳は本物なんけ?
https://pbs.twimg.com/media/D0yffKAU8AEHdqn.jpg
0577イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 15:21:02.63ID:c8wkUJV8
コスプレに興味はない
0578イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 16:42:51.33ID:3Z+9eaHH
>>567
かおす先生の悪口はやめてくれ
0579イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 17:08:55.49ID:7GIy0McQ
b
0580イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 17:19:46.07ID:cm+r0tOY
ベル「そこまでだフレイヤさんよ。やりすぎだぜ」
フレイヤ「お前たちまで私に逆らうのか!」
ベル「いまのあんたが いちばん みにくいぜ!」

世代じゃないけど、やってくれるはず…
0581イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 17:46:24.48ID:lQYLQtYa
業界の癌 白鳥士郎 大森藤ノのババア
0582イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 18:00:17.58ID:hFNowVGL
>>571
誰になるかはわからないけどJCstaffが仲良くしてる声優育成校の新人さんに成りそう
でても端役だろうし本編だとレナが出るのはまだ当分先
映画に居たらしいけど気づかなかった
映画の印象は真綾さんがSAOアリシ編のように美味しいとこ出てた
0583イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 18:57:39.05ID:g+5beD3m
>>567
そもそもレナは出るのかな
映画じゃアイシャと一緒に写ってたけど
0584イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 19:13:06.43ID:AAjefPqT
声優さんでキャラのイメージ変わるからなあ
リューとシルはさすがって感じだな
0585イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 19:25:04.95ID:wLBbEbvP
ヘスティアも流石だと思う、で役者がノリノリだとキャラのイメージも独り歩きするからね

シルってベルに胸触られても良いぐらいに思ってたのね、清純なイメージ有ったけど
0586イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 19:47:01.27ID:pijZ0PFu
>>576
ぐぉぉおぉぉお目が腐る
アミッド様に直してもらわないと
0587イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 19:47:18.39ID:whrS4yTr
次の日常話ではベルとロキファミリア面子との絡みがあったらいいな
時系列の関係で難しいかもしれんが、ベルにあてられたフィンやベート、
アイズ絡みで親馬鹿ぶりを見せるリヴェリアとか話を作ることはできると思うんだ
0588イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 20:16:18.82ID:hshLvhpp
>>584
シルの人は魔法陣グルグルのニケとか少年もこなすし凄いよね。
0589イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 20:19:18.73ID:wiszmD0U
>>587
あるとしても精神崩壊中のレフィーヤと絡みそう
0590イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 20:46:09.85ID:AqwBjXn3
なごやかな日常回
フィン「やあベルクラネル( ´ ▽ ` )腕の調子はどうだい?( ´ ▽ ` )」
ベル「フィンさん( ´ ▽ ` )僕は大丈夫です( ´ ▽ ` )フィンさん達こそ大変だったそうですね、同盟の神様が送還されたとか( ´ ▽ ` )」
フィン「まぁね( ´ ▽ ` )そっちこそリヴィラのみんな随分やられたんだろ?( ´ ▽ ` )」
ベル「あ、でもボールスさん生きてますよ( ´ ▽ ` )フィンさんの同盟ファミリアなんて全滅じゃないですか( ´ ▽ ` )」
フィン「うん、参ったよ( ´ ▽ ` )生き残ってもレフィーヤとか精神崩壊してるし( ´ ▽ ` )」
ベル「つらいですねー( ´ ▽ ` )」
フィン「ねー( ´ ▽ ` )」
0591イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 21:40:46.48ID:WxDIrKfk
唐突にアニメ2期の個人的予想をすると、掴みはある程度派手にする必要もあるし
ナァザさんの補完しときたいからまず4巻のデュアルポーションの話をやって
6,7巻がまあ普通にというかメインで、残りで8巻をどこまでやるか分からないけど
ラストはヘスティア拉致エピで〆ると綺麗にまとまりそうに思える
0592イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 21:45:48.87ID:X72jb37i
次の本編ではレフィーヤ精神崩壊はスルーできる感じですよね

レフィーヤ後日談の鬱回は外伝12巻かな
(さすがに鬱るよね?)
0593イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 21:47:05.19ID:EmzBQXKo
外伝の方はもうやらないというのなら某村の話はアイズサイドの話も同時にやれば
終わりとしては綺麗だしアイズは一応メインヒロインの面目躍如だろう
0594イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 22:35:41.16ID:HkUdKrSe
>>592
そもそも本編でレフィーヤはスルーかと
0595イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 22:50:02.01ID:WZ2r0cpA
>>585
シルさんのことやし、それを既成事実のための足掛かりにしたり、脅しの材料にして膝枕を要求する策士な面もあると思うわ

したたかヒロインは貴重なんや...
生み出せる作者はそうそうおらんし、わいの性癖に刺さるんや...
0596イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 22:57:55.70ID:NNBf79pw
>>594
ですよね

怖い妖精 くらいの登場仕方ですっけね
0597イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 23:07:29.80ID:wiszmD0U
外伝では二人で追っかけこしたり、迷ったり、共闘したりして名前もお互い知ってるけどね
0598イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 23:17:59.97ID:3r94r53b
個人的には本編でもいつか出て来て欲しいけどここまで来たら出て来なそうだよね
0599イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 23:20:52.53ID:PLKVPFNb
名前は出てこないけど本編でも出番自体は既にあるぞ
0600イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 23:31:45.98ID:7a4i4YBb
名前を持ったサブキャラとしてって話でしょ
現状の立場としては酒場の三馬鹿より低いし

本編で絡むとしたら学区かなとは思うけど、どうだろうなあ
あまり期待は出来ないな
0601イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 23:37:52.82ID:yPJd2EtY
ベルが泣いてる女の子を助けに行かないわけがない
0602イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 23:50:22.86ID:g+5beD3m
でも外伝は次で決着なんやろ?
0603イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 23:56:32.15ID:m8y94DdL
レフィーヤを救うのはアイズな気がする。
学区に戻って昔の友人たちと交流して問題が起きてるのを解決して
オラリオに戻ったらアイズが迎えてくれる的な。
0604イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 23:56:34.19ID:C2qebkPg
エニュオ編に一区切りがなんで外伝完結と思われてるんだろうな
0605イラストに騙された名無しさん2019/03/04(月) 23:59:40.95ID:7a4i4YBb
ロキファミリアの外伝がエニュオ関連しかないからかと
0606イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 00:32:22.15ID:z9uJXyiT
エニュオは解決してもレヴィス関連はまた別だろ
0607イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 01:07:41.28ID:tHb0PsHB
いい加減決着つけてくれ
犬夜叉かよ
0608イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 01:17:58.78ID:yjYkGQiI
>>546
精神面はズタボロにしたみたいだがな。
とどめを刺さないのは慈悲ではなく怠慢にしか思えんが
0609イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 01:20:53.28ID:yjYkGQiI
>>596
そういう単語さえないんだよなあ。
本編だとただのモブなんだよなあ。


なんで頑なに本編に出さないんだろう。
0610イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 01:22:37.28ID:yjYkGQiI
>>607
それならアイズとの関係に決着つけてくれと、シル=フレイヤと取り引きさせるとかヒロインから引き摺り下ろす気かと
0611イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 01:25:45.56ID:kKI93JxA
アニメ観てるとヴェルフのカッコいい感じいいな
中の人の影響で止まるんじゃねえぞ…が脳内再生されるが
0612イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 02:11:10.83ID:mpk0AZWy
フレイヤがアイズにしたお願いがキッカケでロキファミリアとフレイヤファミリアの抗争開始とかありそう
0613イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 06:22:54.90ID:auNWopJY
フレイヤがアイズにするお願いもちょっとわからないよね
まさか純粋にベルを強くするための最大の試練としてフレイヤファミリア+アイズを使うなんてないだろうし
0614イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 06:52:17.07ID:3xHCqQJj
本編に名前が出ないのは死亡フラグ
0615イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 07:13:02.57ID:OcBka2ZZ
>>612
ないね
0616イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 07:37:43.02ID:mc03Ms8s
>>613
フレイヤ「これから行われることを、ただ黙って見ているだけでよいわ」
0617イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 08:34:34.39ID:l6t05NBs
外伝でした約束だから本編に影響しないはず
0618イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 09:08:02.69ID:f3LiXJTj
外伝で手に入れたウダイオス大剣が本編でベルの切り札になったくらいの関わりはあるし、多少の関与は出来なくもないと思うよ
0619イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 10:30:17.21ID:O4JT74ht
レベル2途上の時点でウダ大剣が一発でぶっ壊れるリミットオフ英雄願望なんなの
いずれ英雄願望の互換的なスキル持った敵が出てきてくれることを地味に期待している
チャージぶっぱされて欲しい
0620イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 15:12:19.09ID:QALiviW9
孤児院の子供達は汁弁食って生きてるってすごいな。ミア母ちゃんでさえぶっ倒れた劇物なのに。
0621イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 15:41:35.55ID:NqE+dpHi
シルのメシマズ設定は要らんかったと思う、ポンコツ感出すなら別な方法もあった気がするよ
0622イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 15:43:53.53ID:i/44hDGe
手軽なダメな子設定に逃げたんだろ
0623イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 15:51:33.07ID:lDovhsfd
6巻に引き続き7巻も読破しました。
ただただ、面白い!楽しい!続きが...
0624イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 15:58:57.88ID:f3LiXJTj
ほら読んで
もっと読んで
0625イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 16:05:03.01ID:r8d2XkeJ
>>623
そして最新刊まで読破すると、次の最新刊が出るまで禁断症状に悩まされるようになるのだ。
0626イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 16:05:45.91ID:3j7pcY/v
>>623
スレ見ずに全巻読破しとけ
0627イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 16:40:05.32ID:lDovhsfd
禁断の電子書籍(Kindle)に手を染めてしまった...
止まらない、止められない。深夜であろうと「ポチッ」..
0628イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 16:44:10.53ID:f3LiXJTj
もっと読んで
もっともっと読んで
ネタバレが容赦なく飛んでくるから読み終わるまでここには来ない方がいいかもしれない
0629イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 16:45:51.57ID:l6t05NBs
5周年記念帯を本屋で見つけてくるといい
それまでの特典SSをほぼ完全に読めるから
0630イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 16:47:08.02ID:go+anq5y
これから8巻のエダスの村とか9巻以降のゼノス編読めるとは羨ましい。
0631イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 16:47:52.04ID:l6t05NBs
13巻のあと待たされることなく14巻読めるとか天国
0632イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 17:09:44.93ID:3j7pcY/v
>>627
俺は全巻電子版やぞ
割引とかポイント還元あるから紙には戻れない
0633イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 17:09:53.07ID:OQz0BDyG
あっちのアレでもそうだがヒロインの条件は美人・無邪気・メシマズ(除SAO)
0634イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 17:44:10.03ID:r8d2XkeJ
SAOのヒロインは、美人・賢いがほわんほわん・メシウマ、だもんな。
0635イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 17:57:50.88ID:v162t4W5
>>623
いいぞー。14まで読み終わった時、お前も新巻を待つ亡者の仲間入りや

10のあとの11、13のあとの14を待たずに済むなんてお前は幸福だよ
0636イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 18:05:34.83ID:fTopguyb
全部本編読み終わったたら外伝もあるしなあ外伝は否定的な意見も多いけど本編を別視点から見られるから俺は好き
0637イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 18:48:49.82ID:Okr2bBeE
ウィンナーに切れ目入れてフライパンに油ひいて焼くだけの簡単な作業出来ない時点でシルは残念ヒロイン過ぎんよ…
0638イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 18:53:58.27ID:l6t05NBs
神話ではタンムズは神でイシュタルの夫
オッタルはフレイヤのお気に入りの愛人

フレイヤはタンムズを魅了して自分のものにしたから
アフロデューテにオッタルを魅了され奪われる可能性あるな
0639イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 19:11:53.76ID:DdCDNxTY
>>619
英雄願望で道具が壊れるのは、
リミットオフしていないときでも起きているから、
通常の英雄願望でもあの大剣が壊れなかったとは限らないし
0640イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 20:07:32.48ID:DJxH64e6
それはむしろやばさが加速してるんだけどw
0641イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 20:22:48.71ID:0RNleDwo
そもそもシルは味見してるんだろうか
0642イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 20:41:05.57ID:yjYkGQiI
>>641
シル=フレイヤが味見をしても、神なので人間向けの味なんてわかりません。
0643イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 21:00:54.97ID:eYIqhEfq
リューさんは調理の行程が絶望的なだけで手先は器用だろうから、誰かがしっかりと教えれば上手くなると思う
パンもトースト(滅却)してなければ普通に食えたんじゃね?
0644イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 21:29:04.54ID:Okr2bBeE
リューもメシマズ設定だっけ?シルのエピソードでは無難にお肉を木刀で切って仕込みは良さげだったが…調理したのはシルだけど
0645イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 21:57:51.44ID:0RNleDwo
漫画3巻の特典らしい
0646イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 21:59:24.80ID:Bvz4tIMQ
劇場版アニメが駄作すぎる
ダンまちである必要性がない、新キャラで物語の骨組みを歪めてしまっている
そのキャラである必然性が薄い
劇場版の設定で後付けで必要性のない問題を持たせてしまっている

その上で根本的解決をしていない

ぶっちゃけ普通に詰まらない。SAOや劣等生は劇場版単体でも映画として観れたがオリオンの矢はないわ

二期アニメにせよ劇場版アニメにせよまず編集部の身勝手なメディア企画ありきで客が望むものを理解も把握もできず
押し付けては酷評されてブランドを潰してるだけ。編集部や企画関係者が悪い。作者もが気の毒だし読者ファンを削っていくのはアホ過ぎる
0647イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:00:49.30ID:evVGCQ90
>>644
今やってるSAOでのキリトさんが使ってる黒木刀なら食材スパスパでも納得だけど
京都のお土産で売ってそうなリュー産の木刀で料理の仕込みって料理バトル漫画でも一戦に立てるな
0648イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:04:18.74ID:bmpAth/S
というか「豊穣の女主人」でまともに料理作れるのミア母さんとメイくらいなんじゃなかろうか…。
0649イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:07:20.03ID:0RNleDwo
>>644
寝坊で作れなかったシルの代わりに野菜と肉と生卵を挟んで燃焼させて、炭化させ黒こげにしたサンドイッチをベルに渡すんだけど、リュー本人の目の前で完食する話
0650イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:09:38.08ID:SX967uy8
ルノア、クロエ、アーニャはお金が取れるかどうかはともかくとして、美味しいお弁当作れるよ
0651イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:19:35.08ID:vQh1xUBb
劇場版のサウンドトラックや歌はどうだった?

…比較対象が悪すぎるか…
0652イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:26:02.61ID:R3Qfr+fM
>>646
作者の何が気の毒だ
脚本書いたの誰だ
言ってみろ
0653イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:28:27.44ID:R3Qfr+fM
ダンメモと映画で確信したわ
大森は大した才能ない
たまたまGAの担当が優秀だっただけ
0654イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:35:23.49ID:Rs8dp/C7
俺はそれでもダンまちが好きだよ
0655イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:38:41.65ID:R3Qfr+fM
ラノベはいいよ
それが大森の力か疑わしいが(笑)
0656イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:44:54.27ID:crlMXxV9
商業作品なんだからひとりの力じゃなくても面白いならそれで十分
だろ?
0657イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:45:43.15ID:RQaLwhoP
むしろsaoの方が駄作に成り下がったがな
特に最新刊とその一つ前のアリシ最後はゴミもいいとこだろ
0658イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:46:27.63ID:R3Qfr+fM
>>656
そうだよ
別にそれは否定してない
単に原作者が脚本書いた映画は糞だったという事実があるだけの話
0659イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:47:40.83ID:R3Qfr+fM
竿はアリシはまだ見てないからノーコメント
ぶっちゃけ、オーディナル・スケールもつまんなかったわ
0660イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:47:44.85ID:35gmLhZ2
なんか知らんが、ID:R3Qfr+fMは嫉妬でもしているのか?
小説はいいけど作家の力じゃないとかわりと意味不明
0661イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:49:29.76ID:R3Qfr+fM
>>660
何に嫉妬するんだよ、馬鹿か
純然たる事実を述べてるだけだろ
0662イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:52:20.77ID:GGp+L43k
きっと鳴かず飛ばずのラノベ作家の端くれだったりするんだろw
0663イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:53:34.33ID:R3Qfr+fM
図星をつかれると見えない敵と戦い出す
哀れだからやめたほうがいいよ
0664イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:56:06.62ID:mV1bFO/e
そもそも大森本人が書いてるのかも疑わしい
ゴーストライターいるんじゃねぇの?w
0665イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 22:58:17.26ID:R3Qfr+fM
俺はそこまでは言えないわ
あくまで作品の評価とそれにかかわった人間の評価だけ
0666イラストに騙された名無しさん2019/03/05(火) 23:06:42.94ID:r8d2XkeJ
そもそも、小説家としての才能と、劇作家・脚本家としての才能は別もんだろ。

たまに両立している人もいるが、必ずしも両立するもんでもない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています