【のうりん】白鳥士郎173【りゅうおうのおしごと！】

2019/02/16(土) 01:48:12.11

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
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2019/02/16(土) 22:45:26.48

>>824
将棋指す上で勝手に覚えるのは誤差の範囲なんじゃない？
指さなきゃ強くなれないし
竜王たる自分が手ずから教えるわけじゃなく
そこらの木っ端棋士の指しまわしを覚えたところで誤差の範囲なんだろう

2019/02/16(土) 22:45:39.43

>>824
ドラマCDの定跡講座聴く限り、ガチで「右から四番目のマスに飛車を動かすのが四間飛車です」、「居飛車の戦法には横歩取り、相掛かり、角換り、矢倉などがあります」レベルの可能性もw

2019/02/16(土) 22:46:51.29

>>826
それだと切り落とすにはならないでしょ

2019/02/16(土) 22:47:34.59

>>828
自分の得意な一手損角換わりも教えてない可能性が…

2019/02/16(土) 22:47:54.96

俺が言うのもなんだけど、あいの覚醒うんたらはやっぱり将棋歴とかの関係あるんじゃないかな
姉弟子は2歳からやってたみたいだし

2019/02/16(土) 22:49:08.17

覚醒言うけど今まで詰め込んできたものが実を結んだだけだろ
才能じゃなく実力じゃね

2019/02/16(土) 22:50:39.10

>>828
>「右から四番目のマスに飛車を動かすのが四間飛車です」

左だろw
右から四番目とか教えてたら流石に悪意あるわwww

2019/02/16(土) 22:53:13.29

>>831
過去の積み上げのあるキャラが爆発するのは努力の妥当な結実だからな
桂香さんの覚醒とは言わんし

2019/02/16(土) 22:53:23.14

正直読む前はJS研のアマチュア大会なんか要らねえよと思ってました
舐めてました
すみません

2019/02/16(土) 22:53:50.67

あいに序盤の知識を教えなかったのは終盤に劣勢にするためで相手は女流棋士を想定してるのだしそこらの級アマくらいには序盤でリードできるくらいの知識はあっても問題はないのか？

2019/02/16(土) 22:54:09.36

>>834
いや言うたやろ
しゃかんどさんに買った時桂香さん覚醒した言われたやろ

2019/02/16(土) 22:54:37.69

>>819
そんな雁字搦めにするってことじゃなくて
手元に置いてりゃなにか変調があってもすぐに対応ができるって話だぞ
将棋がおかしくなりかけてるようならすぐ分かるだろうし

2019/02/16(土) 22:54:47.97

>>833
右四間飛車では？w

2019/02/16(土) 22:55:49.10

>>834
桂香さんが覚醒？した結果、研修会の降級点消せませんでした…

まだ女流棋士3級仮資格のままです…

2019/02/16(土) 23:00:18.62

>>771
鐘ヶ坂先生おすすめ

2019/02/16(土) 23:00:20.27

>>832
そもそも並の棋士では数年かかるメニューをこなしてきてるわけだから
積み重ねからしたら妥当な結果だわな

2019/02/16(土) 23:00:54.31

そういえばもう7月だしマイナビの時期か
今年はやるんだろうか

オープン戦だしマリアが出てくる可能性はなくはないんだよな

2019/02/16(土) 23:02:18.55

>>838
対応って、具体的にどうすんの
これ以上それの研究禁止！理由は伏せる！ってだけなら最初から言って問題ないし

2019/02/16(土) 23:02:38.78

>>834
3巻7巻はいい話ではあるが老害から脱却したってだけだし
マイナビで里奈に勝ったのは現状の戦績ではまぐれ当たり（弱いというわけではない）って感じだしね

2019/02/16(土) 23:04:23.35

知識を得てしまったことで永遠に失うものがあると八一自身が言ってるのに
多少知識を得て歪んでもすぐわかるから大丈夫とかありえんだろ

2019/02/16(土) 23:04:45.35

>>844
新しい詰将棋与えてそっちに興味向けさせればいいだけやん

2019/02/16(土) 23:05:33.55

>>803
JS研の連中と一緒だから、ほっといて一人だけプロに混じるのもやりにくい状態。
JS研自体いつの間にか竜王宅開催に戻った。

まあ、たまよんが「同世代のお友達と～意識が低すぎますね」と評する状態にすることで事故を防いでいる訳だ

2019/02/16(土) 23:07:58.58

>>846
ちょっと齧っただけでは知識を得たことにはならんよ
付け焼き刃で変な将棋を指すことはあってもな

2019/02/16(土) 23:08:47.35

>>847
10巻で流石のあいですら詰将棋ばっかでどうすんのって不安覚えてるのに
馬の前にニンジンぶらさげるんじゃないんだから…ww

2019/02/16(土) 23:09:01.01

まーた俺理論

2019/02/16(土) 23:09:02.58

そもそも清滝道場っていつくらいの時間にどれくらいの時間でどの頻度で開催してるのか分からんからな
平日の昼間が主とかだったらJS研は参加できないし

2019/02/16(土) 23:09:26.67

>>845
テレビアニメ放映時にもよく言われていたが、「桂香さんでも勝ててしまう程度には衰えている」

2019/02/16(土) 23:10:55.87

>>852
24時間365日解放！とか言ってなかった？

2019/02/16(土) 23:11:08.26

>>852
清滝師匠が24時間開けてるとか言ってなかったっけ
ずっと人がいるわけじゃないだろうけど

2019/02/16(土) 23:12:42.26

>>676
奨励会員の棋譜の入手ルートが.....八一の奨励会の棋譜並べてたよね

2019/02/16(土) 23:13:24.33

>>846
誰かが詰将棋は盤上ででないからやっても無駄みたいなことを言っていたきもするけど
その知識だけを与えて歪みに歪ませた上で追い込まれてからの終盤力を獲得させる育成方針だから大丈夫

2019/02/16(土) 23:15:30.65

なんかこれ教育とか育成じゃなくて八一の興味本位の実験じゃね

2019/02/16(土) 23:15:39.93

>>856
月夜見坂さんも言ってたようにツテが無きゃ関東奨励会の棋譜は無理っぽいね

2019/02/16(土) 23:17:11.51

>>858
桂香さんに言わせれば自分の大切な場所(女流棋士界)をあいのためだけの狩場、養豚場みたいにしているからな

2019/02/16(土) 23:17:12.07

奨励会２級って女流でいうと何段？

2019/02/16(土) 23:19:26.84

「……やいち……（やっと帰って来た）」
「この手が悪いの（チラッ）」
「だから斬り落とすさなくちゃいけないの（チラッチラッ）」
「もう無理なの。将棋なんて指せない。大阪にいたくない（私と一緒にいたいよね？止めてくれるよね？）」
「おねがい―――私を―して（ずっと、一緒にいてくれるよね？）」

ひえええええええええええええええええ

2019/02/16(土) 23:19:37.21

>>861
あくまで女流2級だよ
職員さんがいうように女流タイトル即取れたら女流三段だが、まぁそんな甘くは無かった

2019/02/16(土) 23:21:30.12

銀子が女流落ちしたら女流三段なのか現時点でタイトル9期だから即日五段なのか
女流落ち時点の対女流成績次第で六段もワンチャン？

2019/02/16(土) 23:25:40.69

>>860
実験対象のあいにすら実験プランを公開してないあたり八一のマッドさがやばい

2019/02/16(土) 23:29:14.06

>>865
コミカライズ版の暴走よりも本家原作の方がヤバかった件…

2019/02/16(土) 23:32:11.80

そこまでの将棋星人である八一が
将棋以外でも面倒事ばかり持ち込む銀子を気にかけてやる理由がわからない
雷と似た人種じゃないか

2019/02/16(土) 23:33:49.03

>>867
多分銀子の恐るべき才能が身内びいきで曇ってるわけじゃなくガチであいちゃん天ちゃんを越えてるんだと思う。
八一と同じく学んだ結果弱体化してる状態とかで

2019/02/16(土) 23:35:12.13

>>867
桂香さんに言われて仕方なくやっているだけだよ、自分の意思では動かないし動けない

今回のことだって桂香さんや姉弟子が曖昧なヒントだけくれてちゃんと言ってくれなかったのが悪いとか言うんじゃないかな…

2019/02/16(土) 23:36:14.32

>>865
実験対象には心理的な影響を与えないよう、事前に伝える内容は注意深く選ばれるものだぞ

>>867
家族じゃないか。それ以上必要か
（家族でなかったら……などと考えを進めては行けない）

2019/02/16(土) 23:37:15.66

八一も今では実力はともかく才能ではあい天＞姉弟子って評価になってそう

2019/02/16(土) 23:38:47.84

八一評をあてにしてはならない(戒め

2019/02/16(土) 23:39:03.89

>>867
実の親きょうだいより一緒にいる間柄だし、本人らが思っているほど将棋だけの関係ではない、ということでしょ

2019/02/16(土) 23:40:24.40

八一評に限らず作者はその場のノリで書いてる部分大きいから深く考えても答えは出ないぞ
基本現実文庫から使いたいネタ貰ってそれに登場人物当てはめてるだけだし

2019/02/16(土) 23:40:33.74

>>872
釈迦堂先生が全盛期のパワー取り戻してあいを返り討ちにする可能性がちょっとはあるな(震え声)

2019/02/16(土) 23:41:14.97

>>869
そもそも面倒みる義理はないし、
同じ一門ってだけの男に色々求められても困るんでそれはいいんだけど
流血沙汰とかこんな重い女も久々すぎる

2019/02/16(土) 23:42:42.13

思うんだけど、澪ちゃん達にもそれぞれ師匠がいるわけじゃん。
八一に預けっぱなしで、成果だしてしまったから師匠たちの面目とか大丈夫なのか？

幾ら最強の竜王とは言え反発とかありそうだし、清滝師匠が裏で根回ししてるんかな。

あと、あいちゃんこんな戦い方してたら脳と身体に負担がでか過ぎて若くして夭折しそう。
(ただでさえ、家事一般、更に学業で将棋だしね)

2019/02/16(土) 23:42:56.60

>>875
「女流タイトルに挑戦して負けた」で天衣とレベルを揃えてからの天衣あい戦で〆が既定路線じゃね

2019/02/16(土) 23:43:25.67

将棋星人あいと地球人姉弟子

2019/02/16(土) 23:45:52.56

>>877
けっこう好きにさせている、みたいな表現あったはず
師匠変更も受け入れるかも？みたいな

2019/02/16(土) 23:46:27.13

>>875
釈迦堂先生「ミドルティーンに無双されギリギリティーンになぎ倒され、君たち悔しくないのかと言いたい」

からの自己ブーストで返り討ちとかか

2019/02/16(土) 23:50:06.77

エターナルクイーンは実は自分の勝敗よりも棋界の発展を望んでいるので、将来有望と見たらわざと負けてあげてる、くらいはしてそう。

2019/02/16(土) 23:51:19.06

>>877
綾乃ちゃんとこの師匠は親戚筋
関西将棋界は大らかだからその辺は気にしなくていいんじゃない？
イベントは一門越えて全員参加が基本だし

2019/02/16(土) 23:53:03.00

>>878
新女流タイトル清麗(仮)誕生、決勝あい天で、
勝ったあいちゃんがいつのまにか棋帝位を取っていた八一と記念対局。
次は公式戦での恩返しを目指す！と決意を固めてエンド、まで清麗戦が発表されたときに妄想した。

2019/02/16(土) 23:56:54.76

https://twitter.com/nankagun/status/1096678979317129216
https://twitter.com/nankagun/status/1096679180773670912

史上5人目の中学生棋士である藤井聡太七段。これで
加藤一二三九段、
羽生善治九段、
渡辺明棋王
という中学生棋士3人に勝利。
あと戦っていない中学生棋士は
谷川浩司九段
のみです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/16(土) 23:58:24.82

>>877
アマチュア時代の師弟関係は仮初めの関係。
奨励会入り、女流プロ入り後一生の関係になる。

2019/02/16(土) 23:59:58.51

今回の大会はVIP席有ったのかな？

2019/02/17(日) 00:00:14.94

>>882
それなんの意味もなしてないような
育成したいなら銀子みたいにあちこちの有力者に引き合わせたりするんじゃないか

2019/02/17(日) 00:07:37.58

ようやく読んだけどこれどうやって終わらせる気なのかな
二人の弟子については前回と今回でもう終わった感じあるけど姉弟子がな
八一と真剣勝負が目的だろ…ライトノベルとはいえ監修入ってるから初の女性プロだすかな～
星的には立ち直ればチャンスあるけど…他ルートなんかあったけ？新人王で記念対局はあるといえばあるけど

2019/02/17(日) 00:09:57.06

>>889
記念対局は公式戦ではないからノーカン

2019/02/17(日) 00:10:30.86

今回の内弟子については作者と菅井七段のインタビューが明らかな元ネタだし、序盤を教えなかった云々はその為の後付けだから議論しても意味無いよ。

──菅井先生は、(略)『小学２年生の子どもがソフトを使い始めたら、その感覚が当たり前になりますよね』と発言しておられます。

菅井七段：はい。
(略)
菅井七段：僕の教室の子も、全国の小学生の大会でも、みんな序盤戦術を見ると自分たちプロと変わらないくらい上手いんですよね。

──なるほど……。

菅井七段：コンピューターの好きな手とか、みんな知ってますから。部分的な形でも、こういうのがいいんだとか……だから段々とそういう子が増えてくるんだと思いますね。
　それが、いいのか悪いのかは……これは長い目で見ないといけませんねぇ。
　みんな個性を持っていると思うんですよ。でもその個性がなくなってしまって、みんな同じ方向を見る可能性があるので。
　最善手を指す子は増えるかもしれませんけど、一局の将棋としては面白くないものになってしまうとか……。

──菅井先生はやはり、お弟子さんや生徒さんには個性を大切にしてほしいと？

菅井七段：そうですね。嬉しいことに僕の弟子たちは、まだ将棋は弱いけれど、個性はいっぱい持っているので。

【東電 64.2 %】 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-t50v) · 2019/02/17(日) 00:15:11.36

7巻ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞは指導対局自粛って意味がない話やったな
ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞ指導対局でｸﾞｸﾞってでてくる

2019/02/17(日) 00:19:02.12

>>889
公共放送杯

2019/02/17(日) 00:19:48.85

弟子に序盤を教えないことで否応なく劣勢に追い込まれさせて終盤力を鍛えた師匠は現実文庫にもいるんだが
その人が数え切れないほどの指導対局で序盤中盤終盤全部叩き込んだ別の弟子がどうなったかというと、無冠の帝王なわけで（なお無冠の帝王本人は、「序盤で有利になっても褒めてくれなかった」と回想している模様）

そのネタを敷衍するなら、無冠の帝王レベルは無理でも三段リーグ抜けるくらいは別におかしくはないとは思う

2019/02/17(日) 00:20:55.68

ネタバレ書き込めるようになってからの勢い考えたら、電子書籍発売日＝ネタバレOKじゃね？

2019/02/17(日) 00:22:20.45

今の八一って渡辺棋王+菅井七段+豊島二冠+山崎八段とかいう誰が勝てるんだこの化け物にって状態だよね

2019/02/17(日) 00:26:36.17

エターナルが、「今でも最年少棋士だな若き竜王よ」ってとこ、九段の先生に何を言ってやがると思った

2019/02/17(日) 00:26:38.03

>>862
キモイなぁ
姉弟子厨はこんなのを持て囃すのに、あいのことはメンヘラガイジとか呼んでるんだよな??w

2019/02/17(日) 00:26:42.25

桂香さんの八一への好感度が急落

2019/02/17(日) 00:26:56.75

初タイトル獲得が竜王だった糸谷八段も入れてあげよう

2019/02/17(日) 00:27:56.92

>>896
あい＋創多

2019/02/17(日) 00:28:03.57

自殺ごっこはさすがに引くわ
はっきり言ってあいの方が余程健全だ

2019/02/17(日) 00:29:13.99

>>536
ハワイでの惨劇再び

2019/02/17(日) 00:29:17.78

あいちゃんのは演技だからな、ガチではないから

2019/02/17(日) 00:32:26.15

>>889
元ネタ、先例がないからやらないだろう、なんて指摘はフィクションに対してはナンセンス
監修があろうとなかろうと最終的に作中の規則や風潮を決めるのは作者な訳で

2019/02/17(日) 00:32:55.02

あいは将棋に真剣じゃない！メンヘラ！ガイジ！恋愛脳！とか叩いてたあいアンチ息してるか？
3連敗したくらいで将棋なんてやりたくないと駄々を捏ねて八一の前で死のうとしたり、姉弟子の方が余程メンヘラガイジ恋愛脳で将棋に真剣じゃないよね??
1番不要なキャラ

2019/02/17(日) 00:35:00.36

>>905
二人の女性三段が跳ね返されてる現実はとても重い
そのうちの一人は女流七冠制覇する勢い

2019/02/17(日) 00:35:35.12

八一だって竜王戦3連敗しただけで荒れに荒れまくったから対比表現

2019/02/17(日) 00:36:59.81

>>902
人と人が付き合うってのはお互いの思いやりがないといけないってのは当然のことであるが
どうも八一が搾取されてばっかのように見えて辛い
幼少期の関係に縛られてる八一が不憫
でもって桂香さんも八一の人の良さにつけこむのやめろや

全然、関係ないけど5等分の花嫁の最新話でマルオが言った
彼には彼の人生がある、解放してやれに普通に共感してしまいました

2019/02/17(日) 00:38:56.92

>>908
八一は自宅に引き籠っただけじゃん

2019/02/17(日) 00:39:32.56

姉弟子があそこまで病んだ理由って実は八一がも帝位挑決で勝って挑戦権得たからだったりして

2019/02/17(日) 00:39:35.39

八一に暴力振るうのは代理ミュンヒハウゼン症候群ってネタ振ったことはあるが、
姉弟子は完全に病人になったんだな…

2019/02/17(日) 00:43:39.53

>>911
何かある度に「また遠くに行っちゃった…」が口癖になってるかもね

2019/02/17(日) 00:46:58.42

>>913
正直姉弟子がここまで苦悩してる理由の2割くらいは名人のせいだよね
あの人が自分が楽しみたいから八一を覚醒させちゃった

2019/02/17(日) 00:47:05.13

あいちゃんが鬼のような逆転劇したせいで、ついに人類“女子”最強という最後の自信が吹っ飛んだ説

2019/02/17(日) 00:47:51.59

銀子が立ち直るなら、八一との関係は将棋を通してだけのものじゃない、足踏みしたところで八一は離れていかない、という事を再確認して心に余裕を持つ感じになるだろうね
棋力自体は足りてるのは開幕7連勝が示しているし、一番必要なのは心のゆとり

2019/02/17(日) 00:50:01.34

>>914
八一は自分が楽しみたいからあいちゃんを羽化させた…

2019/02/17(日) 00:52:02.48

あいちゃんのメンヘラが演技でないって
あのキチ親のどこを見てそんなことが言えるんだ

2019/02/17(日) 00:54:53.17

あの世界の八一の扱いと同様この世界でも藤井君の偉業はハイハイって感じだな

2019/02/17(日) 00:55:42.82

>>918
ミス
文脈おかしいな

2019/02/17(日) 00:56:55.36

>>908
まあ、八一の時と同様にマスコミというかマスゴミがなにかやったってのもでかいんだろうな

2019/02/17(日) 00:57:00.76

>>877
師匠って名義貸しみたいな場合も多いんで

2019/02/17(日) 00:57:24.78

寝転がってお菓子食べてる姉弟子(八一が帰宅する瞬間が勝負…あのドアが開いて八一が入ってくる一瞬にリラックス待機モードを解いて「今まさに包丁で手を切る」感を醸し出す…！)

2019/02/17(日) 00:58:45.40

>>919
F七段はやばすぎてもはや棋戦優勝くらいではそこまで驚きがないだけ
八一はそもそも一般にはあまり知られてない

2019/02/17(日) 01:01:05.29

>>923
ガキの頃、タイミング見え透いた演技で同情引こうとした経験あるんで
すげー頭痛い

2019/02/17(日) 01:02:45.73

銀子好きだ