【のうりん】白鳥士郎173【りゅうおうのおしごと！】

2019/02/16(土) 01:48:12.11

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00
それ以前に話題にしたい人はバレスレで語ってください。

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【のうりん】白鳥士郎172【りゅうおうのおしごと！】
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2019/02/16(土) 21:59:08.42

>>747
「あいちゃんの将棋に心動かされるもっと多くの人」じゃなくて、心折られる何十人、何百人の側の人なんでしょ

2019/02/16(土) 21:59:21.50

>>752
２巻姉弟子から「弱くなってるわよ、アレ」って指摘されて焦って当て馬の天衣を弟子にしたのはなんだったのか…

2019/02/16(土) 22:00:06.52

ヘンに序盤の知識をつけさせたくないが若手主体の研究会への参加は推奨
（同行しないので研究内容は不明）

八一さん・・・

2019/02/16(土) 22:00:07.76

澪ちゃんの羽織袴姿の挿絵時点でやだかっこいいってなってたのに
あいを目指してあいのやり方で戦い始めた辺りで涙腺やられた、
八一が当然のように詰みを見切ってて「あいなら絶対に逃さないし、だから澪ちゃんも逃さない」っていうのはなんかもうずるいわ泣くわ

2019/02/16(土) 22:01:30.95

前も書いたがvsイカの焼き直しにしか見えないんじゃが
天衣に負け銀子に負け何より自分にも負けの部分
正直説得力というか、積み重ねが足りてません、先生
もうちょっと焦点を絞りましょう、あっちもこっちも欲張りすぎです

2019/02/16(土) 22:03:16.22

今の八一って現実の棋士に例えると
渡辺棋王（全ステトップレベルの居飛車党）＋菅井七段（独創的な振り飛車戦法）＋豊島二冠（将棋ソフトを巧みに使いこなす）

2019/02/16(土) 22:03:54.12

単にあいのことは絶対に認めないって結論ありきで読んでるだけだな

2019/02/16(土) 22:04:52.72

あとメインではなかったけど、何気に冒頭二番目で鹿路庭さんが尊敬する先輩に努力を断言されて涙ぐんでるのも良かった
性格の悪さすら含めてひたむきで、意外な所で素直だったりするのほんと好き
最近作者Twitterで出産報告と10巻発売の隙間を縫うようにおっぱいで誕生日ツイートされてたけど良いおっぱいだった

2019/02/16(土) 22:05:26.51

>>741
というか、あいが自主的にそこまでやりこまなかったから成立してる教育法だな
最初からこういう理由で鍛えるから、これはやっちゃダメだって説明しとくべきだわ
10巻で詰将棋ばっかやらされてて疑問符な様子見ても、あいは説明されてないだろうし

2019/02/16(土) 22:06:16.14

>>755
若手が考えた変な知識を持たせることで終盤に追い詰められやすくする作戦…とか？
まぁいろいろ言ってるけどあいは一度見た棋譜は忘れないというチートがあるから考えるだけ無駄なのかな

2019/02/16(土) 22:06:59.42

さすが姉弟子のことは絶対に認めないって結論ありきで読んでるひとの説得力はすごいぜ

2019/02/16(土) 22:07:21.69

>>755
「序盤殆ど教えてないし、最新研究に触れてもまず理解できんし使いこなせんやろ。それより色んなツワモノがVSでボコってくれそうなのが理想的や」

内心はこうだったかもしれないw

2019/02/16(土) 22:07:26.87

>>759
毎回「○○はおかしい」「××はおかしい」って粗探ししまくっては自爆してんのにな、いい加減学べと
まぁ折角の傑作を楽しめない人には同情しかないが

2019/02/16(土) 22:09:09.04

>>761
そうなんだよな
あれならあいに方針を伝えても問題ないはずなのに言ってない
後付け感の最たる原因

2019/02/16(土) 22:10:00.46

よくも悪くも将棋界のことに疎いあいだからこそできた教育だよな
創多にも天衣にもそんな指導法出来ないわ

2019/02/16(土) 22:11:02.82

>>759
１０巻読む限り、「そういうアレな層はもういいや」って開き直った感じよね

2019/02/16(土) 22:11:10.20

天ちゃんと万智さんの出番増えれば後はどうでもいいです

2019/02/16(土) 22:12:57.93

>>761
普段は詰将棋だけ死ぬほど解いておいて
たまたまいい感じの生贄が現れたときに都合よく覚醒しろとか
言われたら逆に実行できないだろ

2019/02/16(土) 22:13:10.87

多分明日買いに行くけどここでお腹いっぱいになってきた

2019/02/16(土) 22:13:57.85

強敵との戦いで窮地に追い込んで育成したいなら一番手っ取り早い方法がある
銀子と毎日対局させて勝った方と翌日デートすると宣言したらいい

2019/02/16(土) 22:14:25.45

>>755
JSやほぼ素人の飛鳥ちゃんも参加する闇鍋のような研究会なんだから、
そこで学べる序盤戦術も大したことないと考えてもおかしくないw

2019/02/16(土) 22:14:29.21

買う前にスレ来るなw

2019/02/16(土) 22:14:33.67

>>771
人生の損失だぞ
少なくとも９巻まで楽しめたならボロ泣きできる
俺はした

2019/02/16(土) 22:15:37.98

>>767
？？「し、しってましたよ？そんなの当たり前ですよ？(震え声)」

2019/02/16(土) 22:17:20.72

そういや万智さんと一緒にタウン誌の記事はどうなったのかな？
あいちゃんが現代将棋の姉弟子の記事を読んだときみたいにヤンデレになるか、鵠師匠とな志方がないと諦めるかどっちだろ？

2019/02/16(土) 22:17:22.89

>>770
都合良く覚醒しろとかじゃなくて
余計な知識を入れないようにって方向性が全然徹底されてねえなって話だから…

2019/02/16(土) 22:17:24.96

>>765
でも、そういうのってたいてい「姉弟子と八一の５万局はおかしい」とか
「姉弟子の５８連勝は盛りすぎただけ」みたいな感じで姉弟子アンチだったり
逆に「八一があい天の才能は奨励会では突出してるとは言えないとかいうけど、八一は節穴」
「あいに対する八一の教育はおかしい」みたいなあいちゃん信者だったりするから、
今回、あいちゃん批判してる人たちはまだ学ぶ機会があまり無かったんじゃないか？

まあ、どうせなら「他人のふりみて我がふり直せ」ってのをやって欲しいところだけど

2019/02/16(土) 22:17:25.20

>>774
いやネタバレ承知で来てるから大丈夫
ここの喧嘩でお腹いっぱいw

2019/02/16(土) 22:17:58.86

>>772
単に強いやつと数こなすだけじゃ普通の勉強になってしまうだろ

2019/02/16(土) 22:19:04.69

>>773
ズブの素人もいるから本当に基本的な序盤の定跡や天衣には教えた填め手も教えてくれる筈なんだけどな

2019/02/16(土) 22:19:29.59

>>771
シャルちゃんで泣け

2019/02/16(土) 22:20:43.90

>>782
基本的な定跡とかはもともと教えてるだろ
序盤の知識は教えないってのはそういう基礎の部分の話ではないぞ

2019/02/16(土) 22:20:59.27

>>780
なぜ中華料理食べる前に鍋の底の焦げ付き食うみたいな奇行を……

2019/02/16(土) 22:22:26.66

八一理論だと今序盤も覚えさせて安定させると無難な棋士になるからあえて終盤特化にすることで無理矢理終盤力高めてから序盤覚えさせる方が強くなるということなんだろう

2019/02/16(土) 22:22:39.54

>>766
「毎回９割殺されて、そこから死にもの狂いで逆境を打破することで成長させる」って方針なんだから、予め劣勢前提だって教えたら必死になり切れずに成立せんだろ

2019/02/16(土) 22:23:00.23

清滝道場に参加というよりは参加してるJS研に参加してる感じなんじゃないのか

2019/02/16(土) 22:24:05.49

言いたいのは、もうちょっとこれまでの評価との整合性取ってくれって事
5万局とか対女流不敗とか脳内11面とか永世名人の6倍速とかはもうスルーするからさ

結局、あいの才能は奨励会で突出してるのかしてないのか、どうなのよ

2019/02/16(土) 22:24:10.31

10巻で評判が悪いのは「劣勢だけど才能で覚醒してひっくり返す」っていう安直な展開をまたやった点だな
今後のどんな対局もどうせまた覚醒でしょとしかならんのがねえ

2019/02/16(土) 22:24:27.50

>>784
もはやそれすらまともに教えていなかったって言っても信じるわ

2019/02/16(土) 22:24:53.33

整合性って言葉を使いたがる奴のレスに整合性があった試しがないな

2019/02/16(土) 22:25:00.37

清滝道場発足の主目的が最新の序盤研究を知ることだからね。七巻を読み終えてるスレ民には今さらな話だけど。
そんな研究会に弟子を入れておいて「序盤はあえて教えなかった」は無理があるでしょうと。
後付け以外の何者でもないでしょと。

じゃあ何のために後付けしたのとなるけど、物語を収束させる準備に入ったのかなと。
あいのゴールは女流タイトルを取って親に認めてもらう事だけど、タイトル取るからには何か武器が要る。
終盤力という武器を手に入れる事にしましょう。あと他キャラとの関係も整理していきましょう。
苦しい後付けもファンタジーじみた終盤力もエンディングに向けた準備と見れば、そういう事かなと。

2019/02/16(土) 22:26:03.70

.>>790
姉弟子が都合よく神の右手を発現するのにはなにも言わないくせに

2019/02/16(土) 22:26:25.45

>>793
はて、一体７巻の何を読んでたんだ？

2019/02/16(土) 22:26:34.98

>>782
そして、あいにとっては"既知"の序盤定跡を教わるわけだw

つまり清滝道場では序盤の勉強になっていないことに

2019/02/16(土) 22:26:37.74

過去の巻と整合性がないのは毎度のこと
今回は殊更ひどいってだけ

2019/02/16(土) 22:26:39.53

むしろ6巻以降の「あいちゃんまともに鍛えられてなくない？遊んでない？」問題に綺麗に決着つけたから整合性はしっかりしてる気がするなあ。

2019/02/16(土) 22:28:38.76

>>790
だから、「そういう層はもうええわ。その代わりもっと多くの読者を楽しませたるでw」ってことなんだろ

2019/02/16(土) 22:29:05.69

>>789
奨励会はスルーして直接フリークラス編入試験受験資格を得る器だとは思う

2019/02/16(土) 22:30:02.18

あい覚醒はNGだけど姉弟子覚醒してここからプロ入りはOKな模様

2019/02/16(土) 22:30:07.80

>>787
それならそれで自主的に学んでたらプラン崩れてるわけで、どっちにしろ八一の目論見がガバガバって話やで

2019/02/16(土) 22:30:30.73

清滝道場ってプロ棋士だけでなくアマも参加してるし学ぶ人間の棋力にあった研究をしてるんじゃないの？
あいもあくまで今まで通りJS研に参加してただけなんじゃないのか？

2019/02/16(土) 22:30:32.01

>>800
だよなぁ、それくらいはあるよなぁ
でも絶対天衣姉弟子との力関係で釣り合い取られるんやで、見てろよ
ワイは詳しいんや

2019/02/16(土) 22:31:53.35

作者の気持ちを読み取る読者様が数名だけいらっしゃるな

2019/02/16(土) 22:32:29.19

>>802
だから内弟子として手元に置いてたんだろうに

2019/02/16(土) 22:32:39.06

>>791 >>784
３巻で八一はゴキ中の定跡は研究のうちにも入らない基礎知識でしかないとしている。

あいが序盤研究を知らないというのはそういうレベルの話では？

2019/02/16(土) 22:32:44.32

>>803
プロ、奨励会員相手に自分の意見を言ってたやん……

2019/02/16(土) 22:32:46.55

>>802
だから、自主的に定跡学ぶ余裕が無いほどに、超難易度の詰め将棋を毎日大量にやらせてたってことなんじゃね？

2019/02/16(土) 22:33:06.63

つまり序盤を知らないあいちゃんなら俺の棒銀があいちゃんに刺さる可能性も…
ええ、龍を一個作ったとこでどうにもならないんですけどね

2019/02/16(土) 22:33:20.87

>>803
たしか研究の輪に入って意見を言ってたとかそんな描写があったから、とくに住み分けはないはず

2019/02/16(土) 22:33:33.17

>>802
「序盤研究をさせない」の目的は将棋の歪みを防ぐことなんだから、
あいの棋譜を読めば八一なら将棋が歪んでるかor自分の目指す方向に進んでるかはすぐわかるでしょ……？

棋譜でコンディション管理までできるのが棋士なのに、なんで何もかも監視しなきゃ管理できないなんて古い監獄みたいな発想が出てくるんだ

2019/02/16(土) 22:35:48.73

>>793
終盤力って負けててもオラオララッシュで相手のガードを突き破るって意味ではないいはずなんだけどな

2019/02/16(土) 22:35:57.18

>>804
天衣が言っていたような奨励会対策用フォームはあいの成長には有害っぽいからな

2019/02/16(土) 22:36:49.22

三段リーグって歴代プロ棋士最強の藤井創太でも
５敗する魔界
今日もしれっと渡辺竜王倒して優勝

2019/02/16(土) 22:37:29.24

>>805
そういう場合は作者様御降臨…

2019/02/16(土) 22:37:51.02

>>810
棒銀刺さって自分的な必勝パターンに持ち込んで、そこから何度やっても終盤数手で逆転されるなら多分もう立ち直れなくなるぞw

2019/02/16(土) 22:37:59.18

……ぶっちゃけ反論考えててたった今思いついた考察だったけど、結構説得力あるんじゃないの棋譜見ればわかる説

別に序盤の本チラ見しただけで致命傷級に歪むとかって話じゃないし、棋譜だけほぼ全部目を通してれば
(天衣のは両親に報告してるんだから弟子の棋譜をある程度以上把握してるのは確実だし)
軌道修正しなきゃいけないタイミングとかは全部確認できるのでは

2019/02/16(土) 22:39:17.53

>>806
実際軟禁状態や厳正に管理してるならまだしも
今までの描写では割と自由にさせてるからなあそれこそ道場もだし

2019/02/16(土) 22:39:33.93

勢いすんごいな

2019/02/16(土) 22:40:44.47

7、9巻とかの発売日直後のほうがはるかに勢いあった気が

2019/02/16(土) 22:41:04.49

姉弟子の右手は創太戦の時みたいに自分が気づいてない良い手を打ってる可能性もあるかな

2019/02/16(土) 22:41:04.69

>>820
それほど１０巻が衝撃的だったのでしょう

2019/02/16(土) 22:41:21.99

八一のいう序盤の知識がどこまでのことを言ってるのかわからんな
駒落ちの定跡「は」教えたとあるから平手の定跡すら教えてない可能性はある

2019/02/16(土) 22:43:12.22

複数の手を読んでて、指した後にやっぱり別の手のが良かったと思ったら
指したこの指が悪いってなるんじゃね？

2019/02/16(土) 22:43:20.47

>>822
時間に追われ迷いが生じてミスったのを右手が勝手に動いたって嘘付いてる可能性がある

2019/02/16(土) 22:45:26.48

>>824
将棋指す上で勝手に覚えるのは誤差の範囲なんじゃない？
指さなきゃ強くなれないし
竜王たる自分が手ずから教えるわけじゃなく
そこらの木っ端棋士の指しまわしを覚えたところで誤差の範囲なんだろう

2019/02/16(土) 22:45:39.43

>>824
ドラマCDの定跡講座聴く限り、ガチで「右から四番目のマスに飛車を動かすのが四間飛車です」、「居飛車の戦法には横歩取り、相掛かり、角換り、矢倉などがあります」レベルの可能性もw

2019/02/16(土) 22:46:51.29

>>826
それだと切り落とすにはならないでしょ

2019/02/16(土) 22:47:34.59

>>828
自分の得意な一手損角換わりも教えてない可能性が…

2019/02/16(土) 22:47:54.96

俺が言うのもなんだけど、あいの覚醒うんたらはやっぱり将棋歴とかの関係あるんじゃないかな
姉弟子は2歳からやってたみたいだし

2019/02/16(土) 22:49:08.17

覚醒言うけど今まで詰め込んできたものが実を結んだだけだろ
才能じゃなく実力じゃね

2019/02/16(土) 22:50:39.10

>>828
>「右から四番目のマスに飛車を動かすのが四間飛車です」

左だろw
右から四番目とか教えてたら流石に悪意あるわwww

2019/02/16(土) 22:53:13.29

>>831
過去の積み上げのあるキャラが爆発するのは努力の妥当な結実だからな
桂香さんの覚醒とは言わんし

2019/02/16(土) 22:53:23.14

正直読む前はJS研のアマチュア大会なんか要らねえよと思ってました
舐めてました
すみません

2019/02/16(土) 22:53:50.67

あいに序盤の知識を教えなかったのは終盤に劣勢にするためで相手は女流棋士を想定してるのだしそこらの級アマくらいには序盤でリードできるくらいの知識はあっても問題はないのか？

2019/02/16(土) 22:54:09.36

>>834
いや言うたやろ
しゃかんどさんに買った時桂香さん覚醒した言われたやろ

2019/02/16(土) 22:54:37.69

>>819
そんな雁字搦めにするってことじゃなくて
手元に置いてりゃなにか変調があってもすぐに対応ができるって話だぞ
将棋がおかしくなりかけてるようならすぐ分かるだろうし

2019/02/16(土) 22:54:47.97

>>833
右四間飛車では？w

2019/02/16(土) 22:55:49.10

>>834
桂香さんが覚醒？した結果、研修会の降級点消せませんでした…

まだ女流棋士3級仮資格のままです…

2019/02/16(土) 23:00:18.62

>>771
鐘ヶ坂先生おすすめ

2019/02/16(土) 23:00:20.27

>>832
そもそも並の棋士では数年かかるメニューをこなしてきてるわけだから
積み重ねからしたら妥当な結果だわな

2019/02/16(土) 23:00:54.31

そういえばもう7月だしマイナビの時期か
今年はやるんだろうか

オープン戦だしマリアが出てくる可能性はなくはないんだよな

2019/02/16(土) 23:02:18.55

>>838
対応って、具体的にどうすんの
これ以上それの研究禁止！理由は伏せる！ってだけなら最初から言って問題ないし

2019/02/16(土) 23:02:38.78

>>834
3巻7巻はいい話ではあるが老害から脱却したってだけだし
マイナビで里奈に勝ったのは現状の戦績ではまぐれ当たり（弱いというわけではない）って感じだしね

2019/02/16(土) 23:04:23.35

知識を得てしまったことで永遠に失うものがあると八一自身が言ってるのに
多少知識を得て歪んでもすぐわかるから大丈夫とかありえんだろ

2019/02/16(土) 23:04:45.35

>>844
新しい詰将棋与えてそっちに興味向けさせればいいだけやん

2019/02/16(土) 23:05:33.55

>>803
JS研の連中と一緒だから、ほっといて一人だけプロに混じるのもやりにくい状態。
JS研自体いつの間にか竜王宅開催に戻った。

まあ、たまよんが「同世代のお友達と～意識が低すぎますね」と評する状態にすることで事故を防いでいる訳だ

2019/02/16(土) 23:07:58.58

>>846
ちょっと齧っただけでは知識を得たことにはならんよ
付け焼き刃で変な将棋を指すことはあってもな

2019/02/16(土) 23:08:47.35

>>847
10巻で流石のあいですら詰将棋ばっかでどうすんのって不安覚えてるのに
馬の前にニンジンぶらさげるんじゃないんだから…ww

2019/02/16(土) 23:09:01.01

まーた俺理論

2019/02/16(土) 23:09:02.58

そもそも清滝道場っていつくらいの時間にどれくらいの時間でどの頻度で開催してるのか分からんからな
平日の昼間が主とかだったらJS研は参加できないし