【67】神坂一スレイヤーズ・アビスゲート他

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/02/13(水) 06:44:09.33

【鉄の掟】
一、転んでもタダでは起きない。
一、出された得物は残らず食らう。
一、ミルさんのギャグには大爆笑する。
一、だからガウリ「イ」、ガー「ヴ」、シャブラニ「グ」ドゥだと何度も（ｒｙ
一、至高の豆腐料理の追及に終わりはない。
一、新刊（雑誌含む）のネタバレは発売日の24時（＝翌日）以降。
　（発売日はメール欄で語れ）
一、次スレは>>980が立ててください。
一、神坂大明神万歳!!
一、ぬこ様に栄光あれ!!

※前スレ
【66】神坂一スレイヤーズ・アビスゲート他
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1545062985/

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**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:17:44.31

>>719
アストラルサイドからの攻撃ってのは現実（三次元？）の空間に居る相手を異空間（アストラル空間？）から次元を跨いで攻撃するんじゃないか？
黒魔術のアストラルサイドにダメージを与えて、余剰エネルギーが現実に作用すると言う説明を読むに
通常の世界と重なる形でアストラルサイドが存在するとしてだけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:28:53.99

ガーヴって鉄砲玉にされたんだな
二重の意味で

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:34:13.83

>>722
アストラルからアストラルへの攻撃は、人間相手に魔族がやると死ぬ
アストラルから人間の目の前に顕現してからの攻撃は可能

いきなり眼前に出てくるから、殺気を感じる主人公クラスでないと回避できない
それを指してガーヴは言ったのではないかと
それで死ぬ程度なら相手にする価値は無かったけど、そんなこと無かったから楽しませてくれそうだと。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:09:33.09

アストラルサイドからの攻撃って本当にそのままの
人間が認識できない領域から認識させないまま認識出来ない攻撃を認識出来ないタイミングですることだと思うぞ
しかも威力的には竜破斬が猫のあまがみに感じる存在の全力パンチ級

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:12:45.92

魔族がそれをやったら死ぬ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:31:17.40

>>726
ガーヴは人が混じってるからそれをやっても大丈夫なのでは？と言う話では？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 01:44:45.04

とはいえ今まで人間と魔族の融合体がアストラルサイドからの攻撃を人間に仕掛けた例もないから、なんともいえんよな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 02:10:05.68

>>727
うん、だから、人間と魂が混じっても、精神生命体の本質は変わっていないのでは？と書いたのよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 03:37:25.00

ズーマとは違って魂から混じってる訳だから一概には言えんし、精神が変質してないとは言えないけどな
変質してる可能性がある証拠としては魔王に逆らって滅びを享受しない方針とかじゃない？
あれも人間と混じってる所為で得た強さでもあるだろうから
まぁ既に滅んでいるから確定する事はないだろうけどね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 06:50:21.16

ガーブはゼロスより強いんだし、竜神官と竜将軍は一応命令に従うんだし、
ちゃんとうまく竜族やリナたちと協力すれば腹心達を個別撃破できたかもしれないのにな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 08:39:14.58

ミルさんは全く魔族のことを信用していないし
リナはラルタークの「良く分からんが危険っぽいからとりあえず殺しとく」
の言葉にブチ切れてたから利害が一致しても協力なんて話にはならんだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 08:39:54.37

>>730
逆じゃね？
レッサーデーモンのように、人間に魔族を憑依融合させた人魔は精神生命体という括りから放たれているから、へこたれようが負けを認めようが死ぬことはないでしょ

でもガーヴはあくまでも精神生命体で、殺意で殺される存在
価値観の問題ではないだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 14:36:40.12

>>733
受肉してると言う意味でならガーヴは精神生命体の軛から離れているのでは？
レッサーと比べるのはそれこそネズミとドラゴンを比べるようなものだろうけど、ベースが人間と言う時点でその手の弱点が残っているかは疑問
アストラルサイドに行けるのは確定事項だからレッサーとは比べるべくもないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 15:11:12.10

セイグラムとかズーマと融合したんだから遠慮なくアストラルサイドから攻撃すりゃよかったのに

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 15:19:11.45

本来は滅びたいのに目的（みんなも幸せ（滅び）にしてあげなくちゃ）のためにしょーがなく手段として生きてる魔族と
生き残りたくてしょーがなく生きることが目的になってるガーヴでは在りようが変わっちゃってると思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 15:23:45.61

リナが条件次第ではそっち(魔竜王一派)についてもいいといっていたしミルさんも冥王やゼロスに敵対するなら殺す必要はないんじゃないかといっていたのにラルタークが拒否して絶対殺すと執念燃やしていたのが問題だったと思う
ガーヴも味方にできそうなら味方にしろと命令しとけばよかったんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 15:24:26.10

>>735
ズーマ&セイグラムは空間転移が融合で出来なくなってなかったっけ？
あの空間転移がアストラルサイドを経由する方法ならアストラルサイドに潜る事自体が出来なくなったのでは？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 16:04:26.18

ゼロス「そもそもはーー千年前の降魔戦争が原因です。
あの時、赤眼の魔王と魔竜王のおふたかたが、水竜王と直接対決したんですけど、～以下略」
ゼロスは直接対決してたといっているよ
ところでゼロスって魔竜王以外にも様付けない時が結構あるのはどうしてなのだろうか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 16:56:55.91

>>734
ガーヴは受肉してないでしょ
Sと同じように、水竜王が人間の魂の内に封印していたけど、解けて復活した
ただ、人間の魂（アストラル部分）が混じってしまったので、変な価値観を持ち始めた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 17:14:20.94

ルークやレゾみたいな状態だろ？あいつら人間時の肉体なくなったんだっけ？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 17:25:26.23

高魔族人間もアストラルに引き込めなかったか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 17:27:04.33

実体と言うか、肉体が無くなった描写はなかったはず
ルークは外見は人のままだったはずで、レゾは人外に変化してたと言うのはあったけども
人魔融合のズーマと魔王の魂入りの転生体の魔竜王やレゾ、ルークは実体としての有り様がかなり違う気はする
ただ、どの場合も純粋な魔族とは精神面が人間に影響を受けてる点では同じと言えると思うけどね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 17:28:50.99

人間の姿を残していても、物質化しているとは限らないのでわ？
ゼロスだって一見すると人間の見た目で茶を飲んでるし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 18:27:51.95

>>721
対決とか対峙って言うといかにも魔竜王も戦力になってたかのような意味になるけど
場にいたことは事実だろうけど、戦力じゃなくて攻撃伝導用の媒体だからなぁ…

何ていうか、「そこに居る」レベルを「対決」と言われるとうーんってなる

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 18:54:56.52

リナがナーガを敵にけしかけたあと、もろとも呪文で吹っ飛ばすようなもんだな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 18:59:10.42

>>746
そんな感じに盗賊吹き飛ばしてるシーンを目撃してたら俺も
「頭のおかしい魔道士とカッコがおかしい魔道士が盗賊と対峙してて～」
って言うと思うわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 19:00:24.85

>>728
アストラルサイドにも攻撃できる黒魔法を使ったこともないんだっけ？

アストラルサイドといえば、
4巻で異空間でアストラル体のレッサーデーモンの元と戦ったけど、
人間がアストラルサイドを認識できる状態なら、
アストラルサイドからの攻撃はありとかなるんだろうか？

>>741
確か魔王ルークは物理的な攻撃はきかなくなっていたはず

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 20:42:49.68

めがぶらでは、魔王に覚醒したらまず肉体をもった状態からスタートして
負傷などするたびに少しずつ魔族の身体に置き換わると言われていた

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 21:41:10.38

敵がアストラルサイドから問答無用で攻撃し出したらリナでもあっさりやられちゃうし
ガウリイもブラストソード無かったら廃人になってただろうし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 22:09:56.61

肉体が置き換わるほどの傷を、魔王が負うのか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/10(水) 22:17:27.42

あとがきではいつものこと

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 01:38:15.77

>>751
肉体が傷ついても本質的なダメージにはならないから、人間で例えるなら精々、悪口言われて凹む程度じゃね？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 04:16:53.12

皮がはがれるみたいなもんか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 12:54:43.05

人間の身体での制約を超えるともう入れ替わっちゃうんじゃない？

生身の人間の身体でできること以上の動きをするともう生身の部分が死んで、その部分を置き換えるとか

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 18:58:38.53

レゾ＝シャブラニグドゥは覚醒した時点で異形の姿になっていったな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:20:41.27

ハルシフォムみたいな仮初めの不死（契約者自分）な状態じゃないの
身体側の意識と折り合いが悪ければ屍肉呪法みたいに作り替えちゃうのも出来るだろうし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:33:31.73

>>751
体が入れ替わるだけというのなら、
火球とかそのままくらって突っ込んでくるとかするだろう
実際にリナの氷の魔法はきかないからってよけも防御もしなかった
さらに、魔王自身が自分から負傷してさっさと肉体を交換するという手段をとったっていいわけだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 19:38:15.45

テセウスの船

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 22:14:46.69

>>758
レゾの異形化もそれなんじゃない？>肉体の全取り替え
腹心の誰かが異形化は虚仮脅しにしかならないとか言ってた覚えがあるし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 22:20:44.01

少々記憶が曖昧な部分があるけどレゾの時はレゾの姿を取ることもできたけどレゾの意識が残ってたから
それを断ち切るためにわざと化け物じみた姿になったとかＬ様が解説してたはず

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 22:42:20.33

レゾが賢者の石を飲み込んでからの変貌の過程は人間としての肉体が崩れ落ちていく感じだったな
口絵イラストだと髪の毛が付いたままの肉がごっそり落ちる描写がエグイ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:28:41.92

ダイナミック禿

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:31:04.73

>>762
魔王というよりはゾンビじみていたな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/12(金) 07:40:08.57

レゾだけ目が見えないという不遇

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/12(金) 08:18:48.95

>>765
ルークは空気よめないという不遇

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/12(金) 14:50:13.61

ミリーナの赤毛嫌いが伏線だったとは

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/12(金) 15:30:10.27

なんで赤毛嫌いになったんだろうね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/12(金) 17:00:37.14

女性キャラでよくあるのは小さい頃に自分を捨てた父親が赤毛だったとか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/12(金) 19:20:03.15

単に美的感覚で嫌っているだけとか、ひょっとしたらルークのお誘いを断る適当な口実なだけだったかもしれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/12(金) 19:28:40.79

>>765
コピーレゾが目が見れなかったことから、
欠片関係なく目が見えなかったのではないだろうか？
魔王の欠片の影響でその回復を阻害されていただけで

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/12(金) 19:31:39.81

赤眼の魔王は目ではなく心に封印されているってルークも言ってたっけ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/13(土) 00:40:10.77

冥王はどうやってサイラーグまでガウリイ運んだんだ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/13(土) 00:46:42.22

フィブリゾだったら伝説の魔法テレポートが使えるのかも

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/13(土) 14:45:24.52

召喚魔法かもしれない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:17:38.34

異世界に光の剣送れるぐらいだからガウリイ運ぶなんて楽勝なんだと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:37:03.52

人魔でも衣服とかを身に着けたまま空間を渡るくらいできるのだからフィブリゾなら人間を運ぶくらい簡単だろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/13(土) 21:04:18.16

つまり全裸でテレポートさせることも可能・・・？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/13(土) 21:05:39.80

ルパンダイブ！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/13(土) 21:08:58.36

ゼルのチン〇はやはり岩なのだろうか？
ヤッたら相手のアソコが怪我しそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/13(土) 22:28:50.76

髪が針金だしな。下の毛も…、

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 02:44:18.97

だから早く人間に戻りたいんだろ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 02:55:19.13

そもキメラになった時点で生殖能力があるかは疑問
ゴーレムなんて、生き物ですら無いものと混ざっているんだしね
それと体毛全部が髪の毛と同じだったらズタズタになって、服は着れないぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 03:05:24.47

>>781
だが待ってほしい

……元から生えていないという可能性はないだろうか？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 04:01:30.60

アニメの一枚絵とかなんかのグッズ展開だったかも知れないけど、ゼルが髭剃りしてる画像って無かったっけ？
見た記憶があるんだが

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 07:07:37.33

ゼルガディスに眉はないそうだから、髪以外の体毛はないんじゃないかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 09:38:04.02

是流はパイパンかぁ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:35:21.13

アニメ雑誌のイラストは本編無視したトンでもなのがあるから
一緒くたにするとさらに混乱するぞ
架空世界もののキャラに着物着せたりスーツ着せたり
現代物のキャラに西洋ファンタジー調衣装着せたり

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:48:07.68

>>783
レゾのキメラだし、他のキメラとは違う改造が施されていても
おかしくはない気もする。

生殖能力とかも実はあるのかもしれない。

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 14:09:36.23

変身系の魔法がスレイヤーズ世界にあればだいぶ生活しやすくなるだろうにな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 14:23:17.28

「ゼルが変身系呪文で人間になるなら魔力も減らずそのまま」って作者が言っているから、少なくとも存在はするみたい
実際、ミルさんの人化だって変身系だしな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:05:28.51

どっかのリッチさんも使ってたからあるにはあるだろう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:15:59.55

ゼル最大の失敗は2部でリナと別れちゃったことだと思う
一緒にいればミルさんに協力してほしいと言われたとき交換条件で人間に戻す方法と言えたのにね
無いなら研究してもらうとかあっただろうし人生で黄金竜の長老と交渉できるチャンスなんてほとんどないと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 16:16:11.93

8巻終了時点じゃまたミルさんと合流、共闘するなんて思わないだろうから結果論としか言えんぞ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 16:22:38.08

そもそも魔王やらその腹心やらを相手取る諍いに巻き込まれたら、人間に戻る前に死んでもおかしくないからな
二部の覇王戦だってふとした拍子で死んでもおかしくないし、魔王ルーク戦にも巻き込まれてしまう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 16:41:21.27

ラルタークが竜の峰の異界黙示録の入り口を壊した後は
ミルさんも他の入り口は知らないって言ってなかったっけ
ゼルが人間に戻る方法は竜族の知識だけでは厳しい気もする
変身魔法くらいは教えてくれるかもしれないけど

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 16:42:45.79

リナ「これからの戦いについてこれないのでゼルガディスは置いてきた。」

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 17:11:03.46

実際にルークと比べたらゼルはいまいちだし

最新刊でもエルフの戦法知っておきながら騙されてたし
あれガウリイがいなかったら全滅してたわ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 17:24:24.93

人外レベルのガウリイを引き合いにあれ未満はいまいち扱いするのは、ナーガを引き合いにあれ未満の乳は絶壁というようなもの

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 18:44:12.01

ガウリイを引き合いというより手の内知ってたのにエルフの策略にハマるゼルが不甲斐ないでは？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 18:48:39.82

策略っていうか暴走じゃね？後のことを深く考えずに人間の街に喧嘩売ったわけだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:27:21.51

>>780
関節とか曲がるし、
岩だからと言って表面が荒いとは限らないし

>>796
変身魔法じゃあ人間に戻ったわけじゃないし、
それでいいのなら、
幻影系の魔法を自分にかぶせて人間に見せるとかでいいとかなりそう

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:30:30.30

特殊メイク

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:26:21.28

夢幻覚(イリュージョン)って効果対象1名だからあんまり使い勝手良くなさそう
原作では他に幻影系の呪文は無かったと思う

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:57:54.50

>>802
あそこは石綿なので、将来パーティーメンバーに肺癌が続発する

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:11:59.53

>>801
アメリアをどうやって眠らせて誘拐したか知ってたのに、その翌日同じ手で眠りかけたから……

そこはガウリイでなくゼルが異変に気付けよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:59:51.86

ゼルに気づいてほしかったね

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 14:37:49.82

人間に戻ってからならともかく戻れず戦力外扱いされる日がくるなんて

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 15:36:14.72

ゼルは体の頑強さ以外に戦闘面でこれと言って他キャラと差別化できる特長が無いからなあ
原作ゼルは黒魔法は使えないはずだし翔封界とか便利系の魔法も使ったところ見た記憶が無いから
術のバリエーションはリナやアメリアほど多くなさそうだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 15:39:11.68

魔法が使える剣士でメインはあくまで剣士の方だからね
剣士としてはガウリイの方が上だし仕方ない

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 15:58:18.56

人間としてはラティルトだけでだいぶ火力ある方なはずなんだけどな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:39:04.35

魔法が使える剣士ではない

魔剣士だ！

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:53:02.13

普通に見たらゼルは魔法も剣も一流なんだけど、仲間が一方において超一流なのと敵が規格外な場合が多いせいでまるで器用貧乏みたいに見えるんだろうな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:13:32.04

リナはなんでラ・ティルト覚えなかったんだろ？
純魔族に襲われる日々ならアメリア辺りに頼んだら教えてもらえたろうに

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:20:35.16

よく言われてるみたいだけどリナがラ・ティルトとリザレクションを使えない(覚えない)のは作者の都合らしいよ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:29:44.19

メタ的には作者の都合だろうけど敢えて説明を付けるならリナといえども
長期間集中して訓練する必要があって旅をしながら修得するのは無理とかかな

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:39:16.47

ラ・ティルト習得には精神系魔法知識と適性が両方10必要なのにリナは知識は10だけど適性は8しかないってイメージ

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:58:23.13

対高位魔族のダメージソースとしてはドラスレとラ・ティルトが同じくらいなんだっけ？
ルークがやってたルビーアイブレードはドラスレより単体攻撃としては強いんかな？

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 18:00:04.21

やっぱり高度な精霊魔法はリナが習得するには相性が悪いんだろうと思う
個々のステータス(魔法の属性との相性？)によって覚えやすい魔法の系統があるみたいだし

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 18:08:33.88

精霊も跨いでとおる魔術士なので精霊魔法は使えません

**イラストに騙された名無しさん** · 2019/04/15(月) 19:03:01.63

リナがラ・ティルトを覚えなかったのは、
同等のドラグスレイブが使えるのと、
当時のリナが派手な魔法主体で覚えたかったからじゃなかったっけ？
魔族と出会うようになってから覚えなかったのは、
ドラグスレイブでも効果が薄い相手だから同威力の魔法を覚えてもってのと、
ゼラス・ブリットとラグナ・ブレードが使えるようになったってのがあると思う

【67】神坂一 スレイヤーズ・アビスゲート他

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