【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　49匹目【ゴブスレ】

2019/01/28(月) 16:50:31.39

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↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい！

蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
ネタバレの解禁は発売日翌日午前0時から。
次スレは>>970踏んだ人が立ててください。

2018.10.12　ゴブリンスレイヤー 8 発売
2018.11.14　ゴブリンスレイヤー外伝：イヤーワン 2 発売
2018.12.13　ゴブリンスレイヤーコミックス第6巻＆ゴブリンスレイヤー外伝：イヤーワンコミックス第3巻発売
2018.12.14　ゴブリンスレイヤー 9　発売
2019.03.15　ゴブリンスレイヤー10　発売予定
2019.05.15　ゴブリンスレイヤーTRPG 限定版 (GA文庫)　発売予定

『ゴブリンスレイヤー外伝：イヤーワン』「ガンガンＧＡ」にて連載開始
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/wp-content/uploads/2017/06/20170703gobu_key.jpg
コミカライズ版「ゴブリンスレイヤー外伝：イヤーワン」はスクウェア・エニックス社の「ヤングガンガン」と「ガンガンＧＡ」にて連載決定
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/cat381/20170703/

GA文庫『ゴブリンスレイヤー』公式HP（PVはこちらからどうぞ）
http://ga.sbcr.jp/sp/goblin_slayer/special.html

試読版（小説）
・第１章「ある冒険者たちの結末」（57P換算）
http://ga.sbcr.jp/novel/taikenban/gob01_sample.pdf
・第６章「旅の仲間」（18P換算）
http://ga.sbcr.jp/novel/taikenban/gob02_sample.pdf
（漫画）
http://www.ganganonline.com/contents/goblin/

■関連スレ
GA文庫＆GAノベル総合スレッド77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1546777716/
【BG】黒瀬浩介×蝸牛くも×神奈月昇『ゴブリンスレイヤー』11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1545178630/
ゴブリンスレイヤー 116匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1546858116/

前スレ
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　47匹目【ゴブスレ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1546907921/
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【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　48匹目【ゴブスレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1547553773/

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2019/02/06(水) 17:05:59.01

>>717
ゴブリンのせいでボスが弱体化したから、むしろプラス

2019/02/06(水) 17:09:47.72

本当なら王女を依り代にした魔神王と二神合体させて黄金の姫みたいなの降臨させようとしたんだよな
ゴブリンだったから増えて単調な攻撃しかしない大きいだけの代物で済んだのであって

2019/02/06(水) 18:10:13.19

>>714
東鳩の雛山理緒かな。
まあもっと遡れそうだが。

2019/02/06(水) 18:20:51.32

>>715
最新刊でもやってるじゃん。クエストが終わったら（別行動してるメンバーの）姿が見えたから駆け付けたって、
同時期・同地域でなきゃ出来ないし。

>>566
ゴブスレ「ミスリルの鎖帷子を贈ったらヒールを掛けられたんだが、これは地母神流の返礼なのか？」

2019/02/06(水) 18:54:06.62

>>720
90年代前半には類似の表現はあったな
主にADVゲームの選択肢のパロディとして

2019/02/06(水) 19:05:21.35

>>721
いや、それをどこかの会場で一斉にTRPGやれると面白いな、と
リアルゴブスレさんがトンでもない戦術繰り広げて何処かのプレイヤーがえらい目みたり面白そうかと

2019/02/06(水) 19:20:09.96

>>723
外国でお城を使ってそう言うコンベンションをやったってのはどっかでみた。
各所にマスター配置して動き回る。

2019/02/06(水) 19:29:26.92

>>722
選択肢が「はい」と「はい」と「はい」とかだなw

理緒の「はいでもイエスでも」はそれ以上遡って思い出せないな

2019/02/06(水) 19:32:32.45

>>696
つなぎの男に掘られたゴブリンはホモゴブリンに進化するんだろうな

2019/02/06(水) 20:30:24.46

女神官がゴブリンを掘る同人誌は実在する

2019/02/06(水) 20:31:05.78

今はTRPGやりたい人はオンセとかで勝手に繋がれるから90年代後半00年代前半とかよりはTRPG界隈元気あるように思うんだけど、リプレイとかプレイヤーの共通認識として繋がれるキャラクターとかプレイングは乏しい感じかな

2019/02/06(水) 21:09:10.73

孤電さん「男泣かせの逸物だw」

2019/02/06(水) 21:14:21.68

なんかのADVの選択肢で

・もちろん
・むろん
・ぱぶろん

とかあったな……

2019/02/06(水) 21:18:48.82

>>730
ぱぶろん一択で

2019/02/06(水) 21:19:28.01

>>725
よろしいですか？ Y/ん　とかだったな。主にBBS界隈で
カナモードのYが「ん」でなので成立するJoke

麻雀ゲームがリアリティを求めたあげく、脱衣系とjoke系
に別れたように、GM/PL自体が選択されるRPGもあっても
良いのにね～

2019/02/06(水) 21:27:26.52

>>730
むろんおむろん

2019/02/06(水) 21:41:14.80

ダイスの神様に愛されたPCで思い出すのがルナルサーガのノイエ
ダメ三倍とか2倍を良く出していたイメージがある

2019/02/06(水) 21:42:53.85

プレイヤーの出目運問題はGMの泣かせどころだな
出目が良いの前提で組むとフェア感消えるし出目腐った時に本気で全滅するし、
でも実際確率論なんざ知ったこっちゃねえ出目してるやつが良い方にも悪い方にもいるのも事実だし

2019/02/06(水) 21:49:33.64

>>705
はいとイエスはTRPGネタじゃなくToHeartネタじゃねーの？
もっと古いかもだけど

2019/02/06(水) 21:50:08.12

>>732
あー、パソ通世代はカナ混じりすきだったな。

>>735
先制ゲーだと1ターン目イニシアチブと最初の出目で決まるからな。

一発で終わらない、長期戦の削り合いなら（つまり多数回の試行を前提とするなら）期待値通りで終わるんだが。

2019/02/06(水) 21:58:30.00

>>730
・もろちん

これがないなんて！

2019/02/06(水) 22:50:18.05

>>723
前にDACと言うD&D系統を集めたコンベンションでやっていたみたいよ

2019/02/06(水) 23:12:46.76

>>734
ロードス二部（文庫版）のシーリスもとんでもなかったぞ
一部のパーンがルール上ダメージを受けるはずのない戦闘でいきなり死んだ不幸に対して、二回攻撃で二回クリティカルとか「これ絶対置き賽だろ」って思う様な出目だった
「2と3？ちゃんとD100振りました？」
「振ったわよ！」
なんか素直に応援出来ないPTだった

2019/02/06(水) 23:30:30.63

>>711
スキル以前に、ARAはフェイト（ヒーローポイント）を使ってダイスブーストやダイス振り直しが出来る
個人的には、ダイス干渉能力が多いシステムは好きだな

2019/02/07(木) 02:21:49.30

>>741
フェイトで振り直しもあったね懐かしい
fearリプレイはダイス目ひどい人ばかりでリプレイ読んでて不憫になるからあの振り直ししやすいシステム安心感あった

2019/02/07(木) 08:22:05.03

ファンブル打ち消しアイテムの幸運の宝石が実質必須で
版上げしたとき「乱獲されて希少になった」とか扱われてたのは吹いたなあれ

2019/02/07(木) 11:14:16.73

ゴブスレ世界にはその手の能力は神官のくらいしか無さそうだ

2019/02/07(木) 11:19:49.83

ラックとインスピレーションが偶然ではなく宿命的に有り難い奇跡だな。

2019/02/07(木) 11:36:52.21

乱用されるとラック剥がし的な判定とかさせてきそう。
あるいはサイコロを振らせないで全滅させるとか逆ゴブスレさん見たいな感じで。

2019/02/07(木) 11:43:52.78

一日一膳……もとい、一日一回だから。
まあ知識ロールで、一回だけでは重要情報は全部渡さないようにするだけなんだけど。

むしろ、GMとして知って貰いたい情報を確実に提供出来るマスタリング促進ツールという側面もあるし。

2019/02/07(木) 12:20:29.37

ラックの効果が「確実に成功させる」だったら強力過ぎるし絶対に矛盾が起こるから、能力にボーナス程度の無難なとこなんだろうな
ダイスを振りなおしても死ぬときにゃ死ぬけど

2019/02/07(木) 12:25:05.57

>>747
ゴブスレ世界のが一日一回とは限るまい

2019/02/07(木) 14:16:02.33

遅まきながらイヤーワン読み終えたんだけど
治癒能力の強さにおいては
蜥蜴僧侶の治療（リフレッシュ）＞女神官の小癒（ヒール）だけど、
小癒には治療にはない疲労回復の効果があるという解釈であってる？

2019/02/07(木) 14:23:34.63

女神官のはじめての奇跡がヒールとは限らない
（最初の一回はスペシャルボーナスでリザレクションの効果な可能性）

2019/02/07(木) 14:30:39.73

>>751
スペシャルボーナスかも、とは俺も思った
あとゴブスレには周りの人間に何かしらを開眼させる触媒のような資質があるんじゃないかとか

2019/02/07(木) 14:35:46.18

失敗したロールを振り直す奇跡とかは実際にはプレイヤーの視点じゃないと使えないものだよね
四方世界に仮にあるとしたら術者が能動的に使うものではなく神の意志により受動的に発動する奇跡という扱いになるだろうな

2019/02/07(木) 14:40:45.43

ゲーム小説的には、
とても躱せないような出来の攻撃をたまたま足が滑ってスッ転んで回避した上で、
その拍子に篭手とか頭を蹴り飛ばしたから立ち上がるまで次の攻撃もなかった
=回避判定の成功振り替え

みたいな描写になりそう

2019/02/07(木) 15:02:28.23

>>754
それ何て某ＳＦ巨大ロボ漫画の某最弱姫様ｗｗｗ

2019/02/07(木) 18:33:14.84

>>754
疲労困憊で垂らした汗で滑って　膝が脱力して
或いは出血による目眩で　血糊でetc.
起死回生のパターンとしては色々あるな

2019/02/07(木) 18:39:03.11

今はあるが基本的に次はない
無様な姿で攻撃を回避しまくる白金等級ってのも新しいがw

2019/02/07(木) 21:06:34.50

振り直したからって成功すると思うなよ……！？

失敗されるとGMが困ってしまう場合、そもそも判定させてはいけない（戒め
「○回も振り直せるなら成功するだろ」は事故フラグだぞ

2019/02/07(木) 21:07:45.95

>失敗されるとGMが困ってしまう場合、そもそも判定させてはいけない
ホントそれな
「確実に渡したい情報」なんて物があるなら、判定させずに強制イベントで渡すべき

判定させて良いのは、失敗しても構わない時だけよ

2019/02/07(木) 21:09:36.46

>>757
横島忠夫？

2019/02/07(木) 21:17:54.94

>>759
何かのリプレイでそれでしくじったGMいたっけ
何かは忘れたけど
逆に無茶苦茶なダイス目要求したらクリティカルされてあっさり突破されるってこともあるけどｗ

2019/02/07(木) 21:18:49.40

>逆に無茶苦茶なダイス目要求したらクリティカルされてあっさり突破されるってこともあるけどｗ
しばしば聞く失敗談だなｗ

2019/02/07(木) 21:22:02.75

キャンペーン最終話でむしろクリティカルし過ぎでシナリオ失敗して世界1回滅んだリプレイなんてのもあったような

2019/02/07(木) 21:33:16.04

>>758
最低限の成功に必要な情報は渡す
（サイコロの成否は実際には関係ないようにする）
ボーナス点分に関しては賽の目が左右するようにする。

失敗したら困る、ではなく失敗したときはリカバリーする手（NPCに喋らせる）を用意しておく……などがある。

が、結局はPCのプレイ感を高める方策なので、別に知識判定どうでもいいですとならないように工夫しないといけない。
（出目が悪くても関係ないとなったらつまらない）

PLの知識判定が既に成功しているときに、PCの知識判定が今後の難易度を左右しそうだ、となった場面で振るダイスに関しては、インスピレーション様々となるな。

2019/02/07(木) 21:36:14.42

知識判定には失敗したけど何故か突然普通の矢じゃなくて銀の矢を撃ちたくなったので持ち替えます（常套手段）

2019/02/07(木) 21:42:25.27

真実「失敗したら困る？いや別に困らないけど」

あの世界にはそもそもセッションを成功させる気がないクソGMがいるのを忘れてはいけない

2019/02/07(木) 21:43:58.82

初期作成PTに聖騎士率いる数百匹ゴブリンぶつける系GM

2019/02/07(木) 21:50:34.74

テレビで交通事故や火事のニュースを見るとダイスの出目が悪かったんだな
と思うようになってしまった

2019/02/07(木) 21:57:44.64

>>768
これ振っている奴がいるのでしょう
ttps://www.gizmodo.jp/2018/04/medieval-cheaters-dice-found-in-norway.html

2019/02/07(木) 21:59:56.43

リアルだと必ず勝てる敵だけと遭遇する方が不自然なんでなあ
あの世界は必ずクリアさせてあげるお子様接待卓じゃなく難易度リアル中世なのを忘れちゃいけない

まあ混沌側も準備万端整えた軍団が不慮の事故で殲滅されるとかいう理不尽の仲で生きてるんで人間だけが不幸に見舞われるわけでもなし

2019/02/07(木) 22:17:50.83

でもあの世界でも時々キャンペーンやってる気がする

2019/02/07(木) 22:31:54.91

>>763
セブンフォートレスだな
ラスボスが、倒してからしばらく経ったら復活するタイプで同時に倒す必要があったんだが、クリティカルしすぎでダメージ調整出来なくて倒しちゃったという

2019/02/07(木) 23:10:44.28

死の迷宮を作ってた頃の真実くんは楽しかったろうなぁ

2019/02/07(木) 23:51:19.32

>>770
ただ難易度中世やってるともうお前とは遊ばんになるからな
GMが絶対なのは卓上だけだし

2019/02/08(金) 00:17:02.89

遊ばんもなにも別に登場人物に中の人とかいる世界じゃないっての
なんか勘違いの設定頭に作ってんじゃないのか？

2019/02/08(金) 05:14:55.99

>>769
ノルウェー文化遺産研究所の略称がNIKUなのにゆでたまごイズムを感じてしまう

2019/02/08(金) 05:47:11.96

>>776
そいつは憎々しいな

2019/02/08(金) 06:24:44.69

真実は別に成功させる気がないわけじゃあない
冒険者達が自分の用意したシナリオをクリアした時は幻想と共に諸手を上げて喜ぶぞ
ファンタジーって世界に命の危険を教えるのが真実のお仕事だとも思ってる

厳しいシナリオにてめぇコラと煽りをしても、直でリアルファイトに通じるとか考えてる読者は少ないはず

2019/02/08(金) 06:48:30.68

>>775
それ以前に中の人とか言ってるのは見立てスレと勘違いしてるんじゃないかね？

2019/02/08(金) 06:48:43.78

真実「今日はパーティーを一つは潰すつもりだったからね」

2019/02/08(金) 06:52:20.38

昔の読者参加式ストーリーみたいに
スレ内のアンケート結果で進行していた事があるんじゃね

2019/02/08(金) 07:00:20.95

あの世界の神はTRPGのGMと違って（存在しない）プレイヤーを楽しませる必要が無いからね
だから成功しても失敗しても自分達が楽しければ良いというスタンスでしょ
まあ心情的に冒険者寄りの幻想とデスシナリオ大好きな真実とでは多少違いはあるけれど

2019/02/08(金) 07:01:33.13

〈真実〉は(非情で理不尽な)現実がベースだからな
だからプレイヤーに厳しいシナリオ作るし、自分も超勇者直撃という理不尽な現実にも直面する
〈幻想〉は夢や希望がベースだからプレイヤーに甘いシナリオを作る傾向があるけど、ダイス次第で絶望に変わることもままあるし緩いシナリオでプレイヤーが傲った事で悲劇を招くこともあるかもしれない……
どっちも平常運転だしどっちが善や悪だというわけでもないんだよなぁ

2019/02/08(金) 10:42:17.54

普通に戦ったら勝ち目のない絶望的な敵と遭遇することだってあるよねってのが＜真実＞
頑張れば倒せる敵を相手にドキドキワクワクの冒険をしたっていいじゃないってのが＜幻想＞
どちらもダイス目には真摯だからクリティカルで切り抜けるのもファンブルで全滅するのも受け入れるって感じよね

2019/02/08(金) 10:43:22.32

>>779
中の人前提じゃないと真実達ともう遊ばんなんて主張出ないだろと言ってるんだがお前日本語読解大丈夫？
お前の中では>>774は誰がもう遊ばんと言った設定になってんのかと、脊髄反射で人に絡むのやめるといいぞ

>>783
ここで理不尽なGMどうこう吠えてる連中って四方世界はキャラ達の現実という前提じゃなく
自分がキャラ達の中の人やるPLとして卓に参加させられたらって思い込みでギャアギャア言ってるだけだからなあ

2019/02/08(金) 10:43:47.33

>>784
シナリオである以上どっかに勝てる（生き残れる）ポイントはあったはずだけど商人さんってどうしたら生き残れたのやら

2019/02/08(金) 10:50:56.85

>>786
敵の規模を決定するダイスでファンブル引いたんだろう
クリってれば飢え死にしかけのゴブリンが数匹だったかもな

2019/02/08(金) 10:57:46.04

>>786
前に話題になったときは素早く無理ゲーと見抜いてギルドに逃げ帰って報告するか村人に増援の依頼出した上で増援到着するまで村を要塞化して防衛戦やるシナリオだったのを見誤ったんじゃ無いかと言われてたな

2019/02/08(金) 10:59:29.21

ドリフターズの紫とイージーみたいに世界守る側と滅ぼす側で遊ぶのも楽しそうよね

2019/02/08(金) 11:01:46.24

規模が大きいほうが食料の蓄えはすぐ尽きるし、調達も大変だから兵糧攻めは有効だけどな。
ただ、少数の兵で兵糧攻めできるのは信長の野望くらいだろうか。
ハラスメント攻撃としては有効だが、長期的に消耗させるゲリラ戦術であって、殲滅を目的としたものではないしな。

2019/02/08(金) 11:05:32.56

>>789
ダイス振るだけに飽きて混沌勢と秩序勢をそれぞれ生み出して
ウォーゲーム始めたっていう人類と人外の成り立ちがそれだろうな、今はまた別ゲーだが

2019/02/08(金) 11:07:13.62

ドイツが秩序でソ連が混沌なのかな

2019/02/08(金) 11:09:27.22

人類は秩序陣営
よってただの秩序陣営での内紛

2019/02/08(金) 11:11:04.39

まあ零れ落ちた例外も結構見るが混沌陣営の人類国家なんて出てきてないしな

2019/02/08(金) 11:16:46.79

>>788
なるほど。デスシナリオはOKでも特定パーティ抹殺のためのただのリンチはNGだろうしな

2019/02/08(金) 12:02:52.52

>>792
深く考えての発言ではないだろうが、あえてRPGの源流を辿ればナチスドイツは混沌側。
「秩序と混沌の対立」という概念ほか色々、ガイギャックス及びムアコックに影響を与えた
ポール・アンダースンの小説「魔界の紋章」を読みましょう。

2019/02/08(金) 12:54:28.61

後から世界を掻き回した方が混沌で先に塗り絵したものを守った側は秩序だっていうなら間違いはないな
勝てば官軍負ければ賊軍だけどな

2019/02/08(金) 12:57:21.43

そもそも混沌の法治国家なんて自己矛盾してるんでなあ
想像ごっこで作り上げるのは自由だが

2019/02/08(金) 12:57:32.57

>>785
自己主張するのは結構だが別に噛み付いてはいないぞ
根本的に勘違いしてる連中を相手にしても不毛だろうと言う話
どうしても気になるなら中の人発言してるのは卓ゲ板の該当スレに誘導すれば良い
怒るだけ損だぞ

2019/02/08(金) 12:57:45.48

>>790
兵糧攻めの場合、包囲する側が大部隊で補給路を確保しているのが必須条件だからなぁ。
あのパーティは攻め方を間違えたのが致命傷だったね。

2019/02/08(金) 13:00:52.47

まーた無職ﾜｯﾁｮｲおじが暴れてんのか

2019/02/08(金) 13:02:45.53

>>801
便所でポチポチとスマホ打ち汚いッスねオッサン

2019/02/08(金) 13:11:08.10

ウィザードリィではアークエンジェルが悪魔撃滅すべしなタカ派で、アークデーモンが交渉の余地のある理知的な設定読んだ覚えあるな
ベニ松的

2019/02/08(金) 13:14:52.69

俺、もうすぐソープに行くんだ…
お前らも小さいこと気にすんな
あそこに行けば全部忘れられるぞ

2019/02/08(金) 13:40:01.44

ツカイードの闘いの生き残りが暴れているのか

2019/02/08(金) 13:48:26.57

>>796
ふふ、ナチはそうだね。
意図としては無限にポップするゴブリンがソ連兵に見える……と、これは秩序対混沌というよりゴブスレさんvsゴブリンどもの事か
（冒険者も無限に湧き出す魔法の壺がありそうなので）

2019/02/08(金) 13:57:54.64

秩序と混沌と言うと混沌が悪やな！と思うけど、
ロウとカオスって言われるとどうせどっちもどっちなんやろなあと思ってしまうメガテン脳

2019/02/08(金) 14:22:05.30

>>803
ベニ松版アークデーモンと言うと悪戒律のプリーストにボコボコにされてた思い出

2019/02/08(金) 14:26:42.10

>>808
それよりサッキュバスに（以下略）

2019/02/08(金) 17:46:17.99

>>806
ハゲとチョビ髭の二人の王の首を撥ね飛ばした魔窟を舐めるんじゃねえぞ！
牛乳好きのゴブスレさん1人で勝てる戦いじゃねぇ！

2019/02/08(金) 18:18:13.74

>>806
ゴブスレさんはルーデルか・・・。

2019/02/08(金) 21:29:36.90

>>807
むしろ最近のメガテンは秩序の方を邪悪に描いてることの方が多い
アリタとかヘルクとか生と死のキョウカイとかでは完全に混沌の側が正義
タクティクスオウガとかは秩序も混沌も中庸も対等に欠点があることになってる

保守側の視点からそれに異を唱えてるのがゴブリンスレイヤーだったりする
王権や教会に保護されていることがどれだけありがたいか考えたことあるの？っていう

2019/02/08(金) 21:37:29.46

>>798
エイジオブアポカリプスに出てくるミュータント優位の暴力国家や
蒼天航路の董卓の作るヒャッハーが優位に立つ
「弱者の保護を無視する世界」が「混沌側の作る法治国家」でしょう

女子供の人権が丸無視されてDVとかやりたい放題、麻薬や売春とかは合法化されてて
自由とか治安とかを唱える人間はバンバン殺される
今の世界で言えばメキシカンカルテルがそれに近い

2019/02/08(金) 21:46:07.06

四方世界の混沌の勢力にしても完全に無秩序な集団という訳ではないだろうからね
ゴブリンの群れにしてもある種の秩序が無いと群として成立しないからなぁ

2019/02/08(金) 21:56:46.54

暴力が肯定されてる以外は力関係や実力主義で秩序が決まっているのだろうな
子供のころは淘汰がすさまじいし博愛が否定される代わりに
剣闘士やストリートファイトや集団ストーカーみたいなのは称賛されていて
エゴグラムで言うとNurturing Parentの概念だけがない世界

遠くから眺めるには面白いが俺はそういう世界には住みたくないｗ

2019/02/08(金) 22:01:02.08

ゴブリンロードのいう王国は生産なんて全く考えてないイナゴプレイだろうが、ドラゴン闇人邪教団レベルならそれなりにモノ考えて運営するんじゃなかろうか
世界を滅ぼして自分も滅ぼう……なんて某盗賊殺しがいる世界な魔族じゃないんだし

2019/02/08(金) 22:03:48.10

>>807
カオスって言われると「華悪崇」という漢字を当てたくなる車田世代

【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 49匹目【ゴブスレ】

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