【あやかしがたり】渡航357【はまち・俺ガイル】

2018/12/09(日) 16:07:52.03

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本文の頭に↑を三行でスレ立てして下さい。

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね～」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい。

※荒らしはスルー。荒らしに構う人も荒らしです。

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・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1～13巻　以下続刊 (ガガガ文庫)
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　(アニメ1期BD・DVD1/3/5巻初回限定版にそれぞれ6.25/6.50/6.75巻あり)
　(アニメ2期BD・DVD1～7巻初回限定版に特典小説aシリーズあり)
・僕は友達が少ないゆにばーす(MF文庫J)収録
短編「ぼっちは変化球が投げられない」
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・どうでもいい世界なんて -クオリディア・コード- 全2巻 (ガガガ文庫)
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●前スレ
【あやかしがたり】渡航356【はまち・俺ガイル】
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2018/12/12(水) 00:21:46.14

>>55
たぶん、多くのガハマ厨はあれでマウントとってるなんて思うやつ１人もいないぞ
卑屈になりすぎ

2018/12/12(水) 00:21:53.49

雪乃の夢を知っていてその夢を陰ながら実現させてあげようとしてるのが陽乃じゃないの？その辺忘れたけど

自分は家に縛られて好きでもないことやってるけど雪乃は自由なのに父親の仕事を継ごうとしてるから

2018/12/12(水) 00:34:27.75

>>56
卑屈になってるとか何言ってるのか知らんが
あれ結衣が八幡にとって都合のいい女になってるとしか見えなかったし
姉のんもそうだと思うぞｗ

>>57
夢を実現とか遠いことじゃなくてまずは雪乃の自立だな

2018/12/12(水) 01:46:42.80

陽乃さんの望みは雪乃の自立ですらないで
ただ昔の自分と雪乃と葉山が拗れたのを引き摺って奉仕部の三人でリトライしとるだけやで

2018/12/12(水) 03:55:46.96

14巻がいつ頃出るかの情報ある？

2018/12/12(水) 05:39:12.96

雪乃脱落したってマジ？
13巻読んだけどそんな風に見えなかった

2018/12/12(水) 05:59:03.39

電池ら雪乃キチガイどもが一気に鎮火しちゃった時点でお察しだな

2018/12/12(水) 06:11:51.18

ヒロインの失敗するとしても一人でやりたいという挑戦を台無しにしちゃう主人公
止めてあげたのは葉山だけという

2018/12/12(水) 07:01:05.71

>>62
そういうのが聞きたいんじゃないんだよ

2018/12/12(水) 07:31:36.08

ヒッキーと恋人になって終われるかどうかということならゆきのんは脱落したんじゃないの
ガハマさんも脱落してるけど

2018/12/12(水) 07:45:52.86

>>58
葉山が「俺もお前も本気で人を好きになったことがない」と八幡を評していたように、
姉のんも含めて、彼らは本気の恋というものを経験したことがない

ガハマの啖呵を聞いて、姉のんがどう思ったかまでは書かれていないが
物語的には、本物を渇望する姉のんにそれは眩しく映った、という流れなのでは？

2018/12/12(水) 08:00:00.33

>>65
結局誰ともくっつかず終わりか
何年も待ってそれならきついな

2018/12/12(水) 08:59:31.20

この勢いで結衣がイキり姉をそげぶするのかな？

2018/12/12(水) 10:25:20.48

それだとしても証明されるのは結衣の気持ちの強さであって八幡と雪乃について何か変わるわけじゃないのよね

2018/12/12(水) 11:51:53.05

次巻で結衣が「何か」するのは確定だと思う
陽乃はモノローグ見てると結衣の事を多少は評価してるみたいだし
「Hello alone 」の歌詞の様に仮に結衣が遠くへ行くなら陽乃の伝手とかありそう

2018/12/12(水) 11:52:49.29

>>67
渡「だから恋愛レースじゃないと言ったやん。スタートすらしてないんだから」

2018/12/12(水) 12:18:36.39

>>70
望みを叶えてもらい、ズッ友やれるのにガハマさんが何かするか？
いい加減ガハマ頼みのストーリー作りやめよう

2018/12/12(水) 12:22:26.13

>>72
ズッ友やると思うか？共依存そのものな関係でこのまま放置したら将来的にやばいのは間違いないのにさ
そもそも渡の発言からしてハッピーエンドにするわけないじゃんっていう……

2018/12/12(水) 12:28:51.84

>>73
ズッ友やるからハッピーエンドじゃねえんだろ

2018/12/12(水) 13:09:30.50

共依存だからさようならは八幡と雪乃でやったから多分結衣と八幡ではやらないんじゃない
結衣が八幡を突き放して雪乃の所に行かせる方便みたいにして使うとかならあるかもだけど

2018/12/12(水) 13:22:35.71

そして再びゆきのんからガハマにパスするわけか

2018/12/12(水) 14:42:54.95

最初のコミカルというかなんというか気楽に読めるし作者も楽しく書いてるだろうなって感じの雰囲気が好きだったんだけどなぁ
いつ頃からか、恐らく人気出てからだろうけど作者が意識高い作品に仕上げたくて仕方無い症候群になったとしか思えないわ
なんか糞つまらん理由でこじれて手伝いするだのしないだので揉めて終いには同級生の女共の前で泣きながら気味の悪い事言う男子高校生
それ見てヒロインの一人が逃げ出し追いかけるもう一人のヒロインと主人公
最後はヒロイン同士が渡り廊下で泣きながら抱き合って「やっぱ手伝うわ」
なんだこれｗいくらなんでもこんな奴等いねーよ
これ現代の千葉の陰キャ高校生を題材にしたラブコメエンターテイメントじゃないの？
意識高い文学()でも目指したのかなんなのか知らんけどなんでこんな特殊な世界観になったんだ
まったくこれだから文系はダメなんだよ

2018/12/12(水) 14:47:33.02

ながい

2018/12/12(水) 15:42:19.77

ごめん

2018/12/12(水) 15:48:03.77

>>37
7巻以降いらないでFAってことでいいかな？

2018/12/12(水) 16:03:18.72

>>80
長い蛇足

2018/12/12(水) 16:06:12.92

7,8巻は八幡を間違ってると作中キャラに言わしてるからそこまで嫌いじゃない
9巻以降はイキリ姉以外八幡に対し否定すらできなくなってるからあんま好きじゃない
葉山あたりがお前もキープやめたらとか煽り返したら評価も変わってたかもしれないけど

2018/12/12(水) 16:29:37.38

>>80
要らないとまでは言わないが七巻以降は別作品じゃねえかって思うことがある

あと三浦今日誕生日らしいな
おめでとう

2018/12/12(水) 16:32:45.28

俺は七巻以降の方が好きだよ

2018/12/12(水) 16:56:31.87

>>77
どっちかと言うと俺ガイルは少女漫画とかケータイ小説寄りの作風だと思う

2018/12/12(水) 17:32:23.49

最近のはなんか息がつまるっていうか昔みたいに気楽に読める感じじゃない

2018/12/12(水) 18:40:42.83

クライマックスはシリアスになるのは当然

2018/12/12(水) 18:55:51.32

シリアスはいいけど
〇〇かもしれないし××かもしれない
とか言って誤魔化して煙に巻き続けてる時は心底くだらねえなこのラノベって思うよ
それも本物がどうとか言ってる作品で

2018/12/12(水) 19:16:56.20

確かなものなんて分からないけどどこかで吹っ切れた八幡はやることなすこと全部間違わない
主要人物がそれぞれに答えを出して大団円
まあいいんじゃない？アニメ化してにわか増えてから天邪鬼したくなる作者の気持ちも分かる

2018/12/12(水) 19:25:51.69

このままヒッキーが気持ちに鍵かけてガハマさんの願いを叶えてうやむやエンドなら14巻いらないよね

2018/12/12(水) 19:32:11.37

別作品で作風変えりゃ良かったのに　

2018/12/12(水) 19:39:07.96

ゆきのんこんなにウジウジキャラにしなくても同じプロットで書けただろうに、何でこういう風にしたかは不思議
作者が惚れた女でもモデルにしたのかなw

2018/12/12(水) 19:43:22.94

だからモデルはいないと何度も言ったら……

2018/12/12(水) 19:59:03.62

クリスマスはアマガミやって過ごすが俺ガイルもやろっかな

2018/12/12(水) 20:20:06.41

雪乃には八幡より千歳の方が良いのかもな
性格的に合わないと思うけど、だからこそ依存する事は無いだろう

2018/12/12(水) 21:10:16.22

もともと依存なんかしてるようにも見えないからよくわからんな
11巻で急に意思がなくなったようにしか見えない
ニセ告白のときもちゃんとそのやり方は嫌いだと主張してるし

あと由比ヶ浜の願いは八幡とも恋仲になって雪乃とももっと仲良くなりたいだろ
もう三人の言ってる願いも本物も全部すれてるか当初と変質しちゃって何が正しいのか誰にもわからんけどさｗ

2018/12/12(水) 21:19:06.41

>>96
ガハマさんの願いがヒッキーと恋人になりたいならデートの約束雑に消化しないのでは

2018/12/12(水) 21:53:01.44

作者が密かに惚れてた女がウジウジタイプだったのかもと
その女と結ばれた男も屁理屈メソメソタイプだったのかもと

2018/12/12(水) 21:55:11.17

結局、主要人物の恋愛感情はこんな感じ？

確定
結衣→八幡、いろは→八幡
ほぼ確定
八幡→雪乃
有力
葉山→陽乃
雪乃→八幡
あり得る
雪乃→葉山
葉山→雪乃

雪乃の本命が葉山なんか八幡なんかがわからん。
一番有り得そうなのが、過去は葉山、今は八幡？
葉山は、雪乃じゃなくて陽乃が思い人っぽい。ちょっとビックリ。

2018/12/12(水) 22:00:23.22

パンさん…

2018/12/12(水) 22:11:11.46

10年後の雪乃と陽乃
・雪乃(26歳)　独身　縁故採用された職場で働く
・陽乃(29歳)　既婚で共働き　子無しバリキャリ

雪乃「（電話着信）はい、雪乃です」
陽乃「ああ、雪乃ちゃん、特にこれといって用はないんだけどさ
　　　最近、恋人のＨ君とはどんな感じか聞かせてよー」
雪乃「そうね、彼はすぐに結婚したいと言ってくれてるわ
　　　私としては結婚してもこのまま仕事を続けてもどっちでもいいんだけど」
陽乃「雪乃ちゃんは、なーんにもしなくていいんだもんね　周りが全部決めてくれる
　　　そういうところ母さんにそっくりね」　
雪乃「何が言いたいの？　私は姉さんとは違って打算で生きていないから
　　　Ｈ君だって結婚したら私は仕事辞めて専業主婦になってもいいと言ってくれてるのよ」
陽乃「はい残念、それは共依存です
　　　雪乃ちゃんは、H君に精神的・経済的に依存し、
　　　Ｈ君は、あなたに頼られることで満足を得ているだけ　偽物の関係なのでーす！
　　　…て言うか、どうせそこにＨ君がいるんでしょう？電話代わってよ」
Ｈ君「……陽乃さん、なんですか？」
陽乃「Ｈ君は優しいねぇ(皮肉)」

2018/12/12(水) 22:15:51.91

おフランスな言語なら最初のHは発音しないから材木座でもHくんになれる？

2018/12/12(水) 22:22:09.92

>>99
八→雪は全然確定してなくないか？
八→結の描写と比べて圧倒的に多いという感じは全く無いな

2018/12/12(水) 22:27:53.90

ドイツ風ならヅァイモッコーヅァか
なんかかっけー

2018/12/12(水) 22:38:41.17

>>99
雪乃信者妄想乙

2018/12/12(水) 22:45:49.17

>>97
だからそれ本当の願いじゃないじゃん
作者も三人関係を前に進めるための行動だったって言ってる
そして少なくとも６巻までの由比ヶ浜は恋人になりたい、と雪乃戸もっと仲良くなりたい、を両方願ってたよ
繰り返すけど、結局今の三人の願いとか変質しすぎて何が本当なのか誰もわからんわ
作者はわざとボカしてるし、答えなんて用意してないだろ
あとはいかに答えを出さないまま、意味ありげに終われるのかしか考えてなさそう

2018/12/12(水) 22:54:35.02

>>99
八幡→雪乃　はわからんけど
雪乃→八幡　は確定だぞ
13巻最後の方読んでないのか？

>>101
結婚するのならその共依存、何の問題が有るんだ？？

2018/12/12(水) 23:16:05.33

結衣の願いは3人でいたいということでしょ

・自分の気持ちを言ったらそれは叶わないからクッキーはただのお礼にした

・私と同じで私と正反対のことをする
八幡が好きでそれをなくして結衣は3人でいようとする、雪乃は3人と別れる

・漫画喫茶で八幡にもたれて眠ったふり
もう少しだけこの時間を続けさせて、ちゃんと終わらせるから

八幡を好きな時間を続けさせて、ちゃんと終わらせる

ただ3人でいられる場所があればそれでよくて、そのためにできることをすしようと思って。

2018/12/12(水) 23:26:50.79

俺もその予想と同じだ
13巻の４月になったら何しようは４月になったらできなくなるフラグだと思ってる（雪乃留学か転校）

2018/12/12(水) 23:28:03.49

八幡がどっちを好きなのかはわからないが
雪乃も結衣も八幡が自分を好きだとは思ってない所がややこしくしてるな
結衣は一度「私が全部もらう」と言ってるから仮に告白されたら
雪乃を裏切る(と本人は思っている)形になっても受け入れる可能性が有るが
雪乃の方は告白されてもどういう対応するのかさっぱりわからんな

2018/12/13(木) 00:11:12.98

>>108
だからそれ今のってことかな？
それとも６巻までのはっきりとした、本来持っていた願い？
もし今のだとしても、本当に三人でいたいだけならあえて雪乃に本当にやりたいことはなにかとか焚き付けないし、１１巻ラストとかで前に進める行動なんて取らないでしょう？（しつこいけど作者がそういってる）
それに本物も全員で違う感覚で言ってるのに、雪乃が由比ヶ浜の願いだけは正確に把握してるとも思えない
雪乃がかなえてあげてって言ってるのは三人で一緒に居ようって願いのことだと思う？
だったら１１巻ラストで三人が誓ったことに意味はなくなるよ

結局のところ由比ヶ浜だけじゃなく、人の心なんて、ある側面だけで全部割り切れるものじゃない
由比ヶ浜が自分をずるいって言ってる部分があるのも事実だし、雪乃だって嘘をつくわけだ
とはいえ、それをいいことにすべてのことから答えは出さないから想像しろってやり方もどうかなって思う

2018/12/13(木) 00:41:12.40

雪乃がかなえてあげてって言ったのはガハマさんの（恋愛的な）想いに応えてあげてってことだろう
ガハマさんはすでにそんなつもりがないのに雪乃はそこを勘違いしてる

2018/12/13(木) 00:45:59.75

願いはいつのか
今のに決まってるじゃん

雪乃が結衣の願いを正確に把握してるか
把握していない。

結衣が、勝負に勝ったときの彼女の願いはもう決まっている。
私と同じで私と反対

要は私と同じってのは、私の願いを叶えること
でも内容は反対

2018/12/13(木) 01:11:18.67

>>72
ガハマさんの願いが3人ズッ友ってのは間違いだからな

2018/12/13(木) 02:57:12.23

事が片付いたら雪乃が物理的に会えない所に行くのはありそうだな

2018/12/13(木) 04:40:14.38

>>109
プロムで派手に暴れた一部の生徒が花火を打ち上げたりして
それが格技場に引火して火事になる
その責任を雪乃がとって退学
i scream

2018/12/13(木) 06:05:14.16

ガハマさんは本音ではヒッキーと恋人になりつつ三人はズッ友やりたいけど
ズルくて無理だから片方だけを願ってるんだろ
ヒッキーが叶える願いが建前だけのものになるのか本音のほうになるのかは知らん

2018/12/13(木) 06:37:25.06

ガハマさんが留年

2018/12/13(木) 07:42:18.91

＞ガハマさんは本音ではヒッキーと恋人になりつつ三人はズッ友やりたいけど
＞ズルくて無理だから片方だけを願ってるんだろ

なにがずるいのかさっぱりわからんが

2018/12/13(木) 08:00:25.79

雪乃宅前で母のんと遭遇した後、家まで送ろうとする八幡を結衣は「ずるいから」と断っていたはずだな
彼女の中の「ずるい」の定義は割と明確だと思うが？

2018/12/13(木) 08:41:49.73

結衣にとってのずるいとは、雪乃の八幡への気持ちをなかったことに(八幡が知らないままに)すること

2018/12/13(木) 09:02:27.53

ずるいと言い出したのは保健室以後
アナザーでは言ってない
その辺から考えたら普通わかるだろ

2018/12/13(木) 09:04:30.99

アナザーってアニメ全部買わないと見れないやつでしょ？
そんなもん見てるわけねえ

2018/12/13(木) 10:05:09.63

>>120
>>122
そういう物言いじゃなく、端的にはっきりと『結衣にとってのずるいとは何か』を書いた方が良いと思う

2018/12/13(木) 10:46:50.98

ゆきのんの気持ちに気づかないフリして自分の恋愛成就のために押せ押せでやってきたことがズルいんだろ
たとえゆきのんが自覚してないとしても

2018/12/13(木) 10:54:07.36

なんで他人に遠慮せんとあかんの？

2018/12/13(木) 11:13:17.02

その上でゆきのんのことも諦められないからずるいんじゃないの知らんけど

2018/12/13(木) 11:17:25.87

>>126
それはガハマに聞いてもらわんとなー
ワケわからん理屈でデート拒否られてヒッキー哀れ

2018/12/13(木) 11:21:11.63

由比ヶ浜はもう八幡の事や3人一緒では諦めてるだろ
そうじゃなきゃ13巻でのあの悲壮感はなんなんだって話

2018/12/13(木) 12:18:19.46

>>126
ゆきのんが好きだから、だよ

2018/12/13(木) 12:28:25.43

最終巻が1冊だと駆け足で終わりそうだし14巻は上中下の3冊くらいにならないかな

2018/12/13(木) 12:29:33.95

八幡→雪乃はほぼ確定でしょ
この期に及んで何言ってんだよ・・・
13巻でヒントでまくりだったやんけ

2018/12/13(木) 12:29:35.68

>>128
本物発言が仇になったな
毎日ガン見するくらい大好きな結衣のおっぱいを触るチャンスを棒に降っちまった

2018/12/13(木) 12:44:17.09

雪乃の進路をずっと明らかにしないのは留学フラグか？
そんな形で身を引かれたら雪乃だけが間違ってることになるし考え過ぎか

2018/12/13(木) 12:44:51.44

ガハマさんは恋愛で三人ズッ友壊れるくらいなら恋心封印しようと思ってるんだろうが
理屈では納得しようとしてても感情が許さないキャラだから絶対無理だろ
14巻で自分の望みを叶えようとするヒッキー見たらまた泣くぞ絶対

2018/12/13(木) 12:47:01.49

>>132
ヒント出てた？本当に？

2018/12/13(木) 13:21:41.19

もちろん妄想です

2018/12/13(木) 13:59:11.56

ヒントが出てる(考察)
確定してる(願望)

人間は何かを考える時は自分にとって都合のいい結果や理想を重ねながら答えを出そうとし、その理想と同じか理想に近い答えを脳内で導き出すものです
勝てるかどうか分からないのに勝てる妄想や勝った後の妄想ばかりしてギャンブルで破産する系です
これは希望的観測という単なるポジティブシンキングでありただの脳内シミュレーションです
並より高い能力を有している人間じゃない限りこれはただの夢や妄想として終わる事が大半
大事なのはまだ答えが出ていないという事
つまり結論を出すのはまだ早い
いろはすや平塚先生や折本と結ばれる可能性だってまだある

結構嫌な噂流れてるのに友達作る努力せずぶりっ子続けてられるいろはすのメンタル強すぎ
クソハスメンタル

2018/12/13(木) 14:14:26.57

八幡と雪乃と陽乃で走れメロスやってんだよ
真の友情を王に見せることで物語は終わる

八幡と結衣は戸部と海老名にリンクしてる

2018/12/13(木) 14:20:15.83

>>120
でも今では自分から八幡のプロム手伝い申し出て、ずっと雪乃省いて八幡と二人で居るよね
心境が変わったのか、それとも「終わりにするから」を言い訳にして八幡の側に居るのかな？

2018/12/13(木) 14:23:58.43

>>135
どう考えても三人のなかで一番道理や状況を理解して従うタイプだぞ
元からキョロ充って設定だ
むしろ理屈っぽいことをこねくり回しておきながら結局は理屈で動いてないのが八幡と雪乃
選挙のときは特に二人とも道理に合わない行動してた

2018/12/13(木) 14:27:45.30

あと、前にも言ったが人の行動なんてある側面だけですべてが割り切られたり一貫性があったりするわけじゃないからな

大体ずるいずるくないとか言うならば。「三角関係？」などと自覚してる八幡が、選択権は八幡にあるのに行使しないで、葉山には説教垂れてるのが一番ずるいわけで
だからずるいと言わせたままではいさせないとか11巻で大見得切っておきながら、いまだにずるずるやってる
これがずるいっていうことだ

2018/12/13(木) 14:31:59.78

>>140
ガハマさんは12巻ラストでヒッキーがゆきのんを好きなんだと確信してる
だから13巻でガハマさんがやってることはヒッキーの求愛行為の手伝いなんだろ
ヒッキーがゆきのんを助けて二人が結ばれたらガハマさんは終わりにできたかもね
でも実際はそんなこともないわけだが

>>141
どっちが上だなんて話してないが

2018/12/13(木) 14:52:24.29

>>143
>ガハマさんは12巻ラストでヒッキーがゆきのんを好きなんだと確信してる
一方で保健室でのことと、ゆきのんの部屋でヒッキーとのツーショット写真見てゆきのんがヒッキーを好きなんだと確信してるよね
つまり二人は両思いだと確信している
これでガハマさんの願いが3人ズッ友だとするとガハマさん自分ひとりのために二人を犠牲にするってことになるから
ガハマさんのキャラ崩壊しちゃうよね

2018/12/13(木) 15:07:43.71

>>140
「終わりにするから」を言い訳にして八幡の側に居る
↑これで合ってると思うよ

八幡にデートに誘われても、恋愛終わらせることにした結衣はＯＫするわけにはいかないので、
ららぽは小町のプレゼント選びだからデートじゃないし、
サイゼやネカフェもプロム対策会議だからデートじゃない
と、言い訳して、終わりがくるのを先延ばししてるのさ

>>144
> ガハマさんのキャラ崩壊しちゃうよね

なぜ？
ずるいことしてるといつも本人が言ってるじゃないの

八幡はずるいと言わせておくつもりはないようだが

2018/12/13(木) 15:15:42.05

ガハマさん自分の願いが二人の気持ちねじ曲げるものだってのはわかってるじゃん
だからゆきのんにも本当にわかってんのって念を押してた
14巻でズッ友やるなら罪悪感で潰れるかもなー

2018/12/13(木) 15:37:22.65

結衣の願いは、理性的には八幡と雪乃をくっつけたうえで三人ずっ友やることだと思うことにしたんだけど、感情的には八幡を諦めきれないって感じで揺れまくっているのが現状かなと思う
あと共依存については結衣だけがそれが好きってことだろ本物だろと言いたがってるがまだ作者に言わせてもらえないんだな

あと個人的には是非ともママノンのインタールード読みたいわ

2018/12/13(木) 16:52:12.58

もう奉仕部いいから静香ちゃんとはるのんの昔の話書いてくれ
そっちのがよっぽど興味ある

2018/12/13(木) 17:11:02.51

姉の昔話見たいのとかお前だけだよ

2018/12/13(木) 17:13:35.83

静香ちゃんて誰だよ

2018/12/13(木) 17:50:14.91

>>149
普通に読みたいぞ

2018/12/13(木) 18:17:45.98

本編終わった後なら読んでもいい
クソみたいな終わり方なら読まんけど

2018/12/13(木) 19:07:00.63

また上から目線のキモい発言だな

2018/12/13(木) 19:13:06.28

雪乃も結衣も八幡が自分じゃない方を好きだと思ってるからややこしい
しかも仮に八幡から告白されても受け入れるかどうかわからないという

2018/12/13(木) 19:24:27.79

ゆきのんはガハマさんとヒッキーの関係についてそこまで考えてるかなぁ