【はたらく魔王さま！】和ヶ原聡司 66【ディエゴの巨神】【セガレ】

2018/11/08(木) 18:09:19.52

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↑冒頭にコレを３行重ねてスレ立て
第17回電撃小説大賞＜銀賞＞　『はたらく魔王さま！』の和ヶ原聡司のスレです。
ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からでお願いします。次スレは>>980が立ててください。

◆既刊情報(電撃文庫)
はたらく魔王さま！　2011/02/10
はたらく魔王さま！2　2011/06/10
はたらく魔王さま！3　2011/10/10
はたらく魔王さま！4　2012/02/10
はたらく魔王さま！5　2012/06/10
はたらく魔王さま！6　2012/10/10
はたらく魔王さま！7　2013/02/10
はたらく魔王さま！8　2013/04/10
はたらく魔王さま！9　2013/08/10
はたらく魔王さま！10 2013/12/10
はたらく魔王さま！11 2014/05/10
はたらく魔王さま！ 0 2014/09/10
はたらく魔王さま！12 2015/02/10
はたらく魔王さま！13 2015/06/10
はたらく魔王さま！14 2015/09/10
はたらく魔王さま！15 2016/02/10
はたらく魔王さま！16 2016/06/10
はたらく魔王さま！0-Ⅱ 2016/09/10
はたらく魔王さま！17 2017/05/10
はたらく魔王さま！18 2018/01/10
はたらく魔王さま！SP 2018/06/09
はたらく魔王さま！SP2 2018/08/10
はたらく魔王さま！19 2018/09/07
はたらく魔王さま！20 2018/12/10

DVD/BD特典小説
はたらく魔王さま！5.5 2013/07/03(第一巻)
はたらく魔王さま！2.8 2013/12/04(第六巻)
その他
はたらく魔王さま！ファンブック「はたらく魔王さま！ノ全テ」(書き下ろし掌編収録）2013/12/26

はたらく魔王さま！ハイスクールN！　2017/2/10
ディエゴの巨神　2016/11/10
勇者のセガレ　2017/1/10
勇者のセガレ2　2017/8/10
勇者のセガレ3 2018/07/10

◆アニメスレ
はたらく魔王さま！バイト73日目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1483141654/
◆前スレ
【はたらく魔王さま！】和ヶ原聡司 65【ディエゴの巨神】【セガレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1532954225/

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2018/11/14(水) 11:39:41.57

>>47
誰がその「低評価」を下してると？
思い込みの激しいキミだけでは？

2018/11/14(水) 11:45:01.20

>>49
ただ積極的に助けないってだけで、特に低く評価してる訳じゃないじゃん
自分の思い込みに違和感感じるって、あんまりおおっぴらに発表するもんじゃないと思うよ？
荒れる原因になるから

2018/11/14(水) 11:45:35.27

魔王軍をガンとすると
エンテイスラ各国軍が抗がん剤
勇者がガン手術をした名執刀医
って感じじゃないの？

2018/11/14(水) 12:09:03.28

>>51
いや、日本に来る前の魔王との戦いのことだよ？
恵美は本当は勇者になんてなりたくなかったのに、無責任なエンテイスラ人達が恵美を祭り上げて彼女1人に世界の命運を背負わせたって
うどんさんやらエメラダやらも言ってるじゃん？
だから今度の戦いにはなるべく恵美を関わらせたくないとも

2018/11/14(水) 12:19:54.58

>>53
彼女を関わらせたくないのは、どう扱っても政争の道具になってしまうからでしょ
彼女が現れた途端、彼女に重きを任せたのも事実だけどそれは当たり前の話
キミが知ってる、この地球という世界ではありえない、異世界の世界の話だぜ？
キミが理解できる話に落とし込もうとするその発想を、一般的には思い込みと言うんだよ
つまり、彼女たちの世界では特に不当な評価という訳ではなく、この世界しか知らない思い込みの激しいキミにだけ不当だと感じられるということ

2018/11/14(水) 12:35:48.79

なんか無駄に攻撃的な奴がいますね

2018/11/14(水) 13:42:16.76

>>54
確認しておくけど今はあくまで日本に来る前の魔王軍との戦いのことについて話をしている
あなたは勇者エミリアが現れた途端、エンテイスラ人が勇者エミリアに重きを任せたのは当たり前のことだと考えてるんだよね？
エンテイスラ人は有能な存在である勇者をトップにしつつ支援する形で自分達も一緒に戦った
確かにそれは当然の判断だと思う

でもならやはりエンテイスラ人を無責任だとか恵美1人に押し付けたとかいう作中キャラ達の評価はエンテイスラ人に対する不当な評価なんじゃないのか
恵美自身も、悪魔の真奥も日本人のちーちゃんですらもみんなそういう認識でいるみたいなのが違和感ある

2018/11/14(水) 13:50:49.73

>>54
>彼女が現れた途端、彼女に重きを任せたのも事実だけどそれは当たり前の話
ルーマックやエメラダとか「エミリアに重みを背負わせてしまった・・・」と言って明らかに罪悪感を感じていて全然当たり前の事と思ってないみたいだけど

2018/11/14(水) 13:59:06.82

>>57
「恵美を個人的に知っている」からじゃん
そんなことも読み取れないのか？

2018/11/14(水) 14:04:20.42

>>56
それらの感情はエンテイスラ人の「その他大勢」に向けられたものではなく、自らに向けられた後悔の念
無辜の民に対する不当な評価ではないじゃないか
もう一回言うけど、異世界の話だぜ？
キミには本当の意味では理解が及ばない世界の話
あと、だからいつの話かなんて関係ない

2018/11/14(水) 14:05:18.16

>>55
その言葉が自己紹介でもあるってこと、理解できてるかな？

2018/11/14(水) 14:08:56.72

>>59
>それらの感情はエンテイスラ人の「その他大勢」に向けられたものではなく、自らに向けられた後悔の念
いや明らかに自分達もその他大勢も含めたエンテイスラの人々全体に向けて言ってるぞ
君こそ読解力大丈夫？

2018/11/14(水) 14:14:51.25

個人的な後悔の念なら「エンテイスラは～」とか主語でかくしないだろ

2018/11/14(水) 14:18:47.64

>>59
うどんさんやらエメラダは自分も含めたエンテイスラ人全体の評価のとして言ってると思うよ

あと異世界の価値観って話なら、魔界出身の悪魔である真奥も、日本人のちーちゃんもみんな同じ意見って展開にはしないと思う

2018/11/14(水) 14:22:27.29

>>61
自らに向けた思いと、その他大勢に向けられた思いが同じ熱量だとでも？
あと、慌てなくていいから一回にまとめなさい
「かくしないだろ」って言われてもさ

2018/11/14(水) 14:26:30.90

>>63
ちげーよ
価値観の話なんてしてねーだろ
理解が及ばない世界を理解できるかのように語るのは思い込みが激しいって話をしてんだよ

2018/11/14(水) 14:49:43.70

>>65
いや、異世界の独特の考え方の話として描かれてるのなら
違う文化圏で生まれ育った悪魔達や日本人のちーちゃんはエンテイスラ人に対して違う感想を述べるんじゃないか

2018/11/14(水) 14:59:26.93

実にどーだっていい話。読者それぞれが自分の好き勝手に思ってりゃいいだけのこと。

2018/11/14(水) 15:11:46.11

なぜ理解できない？っていう自分のみが正しいって考えが行くところまで行くと他の星のイェソドをコントロールしても構わないという風に成るんだろうなぁ

2018/11/14(水) 15:14:44.31

>>66
文化圏の違いって話じゃなくて！
もーいーや

2018/11/14(水) 15:17:04.41

>>68
極論だね
自分のみが正しい、ではなく単に間違いを正してあげてるだけでね
そこにそんな極論を振りかざされても

2018/11/14(水) 15:19:51.89

>>70
配偶者と子どもに反旗を翻される未来がお好きなようですな

2018/11/14(水) 15:22:33.53

>>69
文化圏の違いじゃないならなんなんだ？
異世界の話だから異世界の価値観があって当然って理屈はまあわかる
でもこの話には読者と視点が近いはずの日本人キャラだっているじゃないか

2018/11/14(水) 16:05:46.56

>>72
「異世界」とは異世界だから「異世界」と呼ばれるんだよ
作者が作り出した世界であって、言い方を変えれば作者の妄想
下手すれば作者ですら理解が及ばない世界について何を言っても、それはキミの思い込みでしかない

2018/11/14(水) 16:07:12.78

>>71
そのこころは？

2018/11/14(水) 17:08:45.69

新そば食べつつ紅葉見ながらドライブついでに駒ヶ根まで足を伸ばしてみた
https://i.imgur.com/D2QWHcx.jpg

山脈の間にすっぽりハマってる感じの地域で、思ってたより山の中だったわ

2018/11/14(水) 17:14:57.23

なんかもう作品内容と関係ない所でヒートアップしてるな・・・

2018/11/14(水) 17:26:02.11

>>48
それは確かに
まあやっぱり誰かを悪いことにしといた方が話はまとめやすいしね

>>76
ヒートアップさせたきっかけ作っちまったようですまん
まさしく荒らすだけが目的の奴だったし次からは触らんようにしとくわ

2018/11/14(水) 17:27:36.84

あ、俺>>47ね
ﾜｯﾁｮｲでわかるとは思うが一応

2018/11/14(水) 18:40:18.11

>>73
エンテイスラは異世界だけど地球は異世界ではないのでは？
だから日本人であるちーちゃんの価値観は読者と同じでもおかしくないと思うのだけどもな
「はたらく魔王さまに出てくる地球」も異世界であるという意見なんだろうか
それなら異世界がどうこうじゃなくて作者の作風と言った方がわかりやすいな

2018/11/14(水) 18:45:26.77

乗り遅れたか
今ファミコンの桃太郎伝説やってるけど、この世界の人たちは文字通り桃太郎に丸投げで魔王さま読んだ後だとさらに楽しめるな

2018/11/14(水) 19:39:48.29

>>78
いや、キミは特に関係ないんだけど
自分が中心じゃなきゃ、って感じのひとかな？

2018/11/14(水) 19:47:03.13

>>79
おいおい、キミの周りには異世界に行ったことのある日本人が存在するのか？
話をすり替えたい気持ちはわかるけど
あと、5巻のあとがきにわかりやすく「作中の日本」の位置付けがあるから確認するといいよ

2018/11/14(水) 20:09:11.43

>>80
ステレオタイプの「さあゆうしゃよ旅立つのだ」へのアンチテーゼだからね
メタルマックスと同じ

2018/11/14(水) 20:34:48.49

>>82
「はたらく魔王さまに出てくる地球」も異世界だって意見なわけね
ちーちゃんの生まれ育った環境は現実とそんな変わりなさげだし、文化的なものにそう違いがあるとは思えないけども

>>80
ドラクエでもドラゴンクエストビルダーズで似たようなネタやってるんだよね
でもドラクエ1が仲間すらいないタイマン勇者だからこそのネタではある

2018/11/14(水) 21:17:19.61

>>84
文化の違いの話なんてしてねーよ
つか、オレの意見ではなく前提な
キミにとっては

2018/11/14(水) 21:21:29.91

>>84
キミにとっては、現実とフィクションの境が曖昧になってるようだけど？
変わらなさげなんてフンワリした言葉で誤魔化さないでくれるかな？

2018/11/14(水) 21:26:20.29

こんなマウント取りたいだけの馬鹿に構うなんて皆優しいな

2018/11/14(水) 21:31:16.42

>>87
って感じでコメすれば、なんとなくマウント取れてる気持ちになれるんだね
安上がりでいいね

2018/11/14(水) 21:51:02.29

自分が馬鹿だという自覚がおありのようで何よりです

2018/11/15(木) 00:03:31.31

毎度のように連続投稿みたいなんだけどほんとに病気なんじゃないのか
https://i.imgur.com/GjRld27.jpg

2018/11/15(木) 00:09:41.99

20巻の表紙の恵美可愛すぎじゃね？？

2018/11/15(木) 06:25:17.33

>>90
でも怖くて仕方ないから「あぼーん」って感じなのかな
隠れてるくせに文句だけは言いたい人、いるよねぇ
キミ、ここに向いてるよ
つか、ここ以外には向いてない

2018/11/15(木) 06:32:12.56

おう、もっと褒めてくれていいよ

2018/11/15(木) 06:49:35.10

>>68
天使の母星の件を考えるとイェソド達自身も割とその考えに陥ってる感があるよなあと
もうちょっとイグノラ達の事情や考えも組み入れて動けなかったのかなと思うわ

2018/11/15(木) 07:00:53.11

>>93
うん、その返しがオレの説を肯定してくれている

2018/11/15(木) 07:27:42.93

元気がいいな
何かいいことでもあったのかい？
連続魔にはこれだろ

2018/11/15(木) 08:42:34.89

幼い農家の少女を勇者として戦わせて重すぎる責任を背負わせてしまったという自責の念自体は理解できるんだよ
だけど「そもそもなんでエミリアは勇者として戦わなくてはならなくなったのか？」という事を考えた場合に当然辿り着くであろう結論に辿り着かないから違和感がある
まあ結局>>48なんだよね
本来の元凶を責められないから他を責めるしかない

2018/11/15(木) 14:15:47.14

むしろたまには本当に誰かに責任押し付けて甘い汁吸うくらいあってもいいんじゃないかと思えてくるエンテイスラの民草の不憫さよ
悪魔からは侵略虐殺を喰らい、天使からは搾取され、指導者からは過剰な責任を求められるって、一体彼らが何をやらかしたっていうんだ

2018/11/15(木) 15:03:28.32

弱いことが罪
所詮この世は弱肉強食なのよ
だからアラスラムスのプレゼントの過程に必要じゃ無かったら切り捨てるね…

2018/11/15(木) 17:14:33.04

権利を与えられずに義務だけ要求される逆乞食みたいな状態を連想した

2018/11/15(木) 18:23:12.14

「エミリアに世界を救ってもらった恩」を強調しながら一方で「悪魔達にも事情はあったしそんなに悪い奴らでもないしその支配もそれほど悪いものではなかった」という事を強調するのも変な話だよなあ

2018/11/15(木) 18:42:47.55

>>101
悪い意味での政治家みたいなスタンスよねこれ
いや実在にそれに違い立場の連中が言ってることだから笑えんのだが

2018/11/15(木) 19:04:39.53

>>102
2行目、何言ってんのかわかんない

2018/11/15(木) 19:15:33.76

「実際にそれに近い立場の連中が言ってる」って瞬時に翻訳出来た

2018/11/15(木) 19:32:18.01

>>104
すまん、すごい誤字してたw

2018/11/15(木) 19:34:08.63

出来ない方が頭悪い。その程度の奴の並べたて理屈なんてまさに戯言。

2018/11/15(木) 19:45:21.55

というか>>104で初めて>>102が妙な文章だったことに気がついた
文脈から脳味噌が勝手に修正してくれてたらしい
人間の脳味噌って便利なもんだな・・・

2018/11/15(木) 22:05:35.66

>>106
「負け惜しみ」と瞬時に翻訳できた

2018/11/15(木) 23:36:01.35

>>108
もうやめなよ

2018/11/15(木) 23:48:00.70

異世界人に何を言っても無駄だよ

2018/11/16(金) 08:58:44.45

>>110
痛感

2018/11/16(金) 10:34:43.76

>>111
なんだ、そんなに悔しかったのか

2018/11/17(土) 06:23:07.52

そこまでこっぴどくやっつけた覚えは無いんだけど、やられた方は根に持つものなんだなぁ

2018/11/17(土) 15:32:31.77

イジメたほうは忘れてる、イジメられたほうは一生忘れない、みたいな話になっちゃう

2018/11/19(月) 00:22:23.71

漫画の方の新刊っていつ出るんだろ

2018/11/19(月) 20:41:05.09

>>97
本来の責任者ならライラで、ライラならきちんとエミリア本人にボコボコにされてたような

2018/11/19(月) 21:26:59.37

ライラにとっては魔王がエンテイスラ侵略したのは計算外のことなのでは

2018/11/20(火) 03:32:40.69

魔王がライラの教育で魔界統一して争いを減らしてみたら魔力が減って魔界存亡の危機
になって、エンテイスラに侵攻したわけだからなぁ
ライラが以前から変わらずなんだか抜けてたってのが原因っちゃ原因だからなぁ

2018/11/20(火) 06:46:34.54

教育って言ったって、知識を与えただけだからな
魔界統一しろともエンテイスラ侵攻しろとも言ってないし
原因の一部であるとは言えなくもないけど責任があるとまでは言えない
ましてや真奥は被害者でライラが加害者なんてことはない

2018/11/20(火) 07:15:39.18

ちょっと違うかもだけど理由はどうであれ凶悪犯罪を犯した人の恩師に責任なすりつけてるみたいなもんか
ライラ悪くなくね？

2018/11/20(火) 08:40:47.84

知識っつっても、米を食う害鳥だからスズメは駆除した方が良いよ、ってな間違った正義感の知識だったような

2018/11/20(火) 08:56:37.01

ライラが魔王にイェソドを与えた意図が見込みがあるから投資したくらいなら予想外の結果になっただけで責任は無いと思う
最終的に人間と協力して天界と戦って欲しいならそれを言っておくべき程度か
ライラって行動そのものは間違ってないけど大体報連相が足りないんだよな

2018/11/20(火) 17:08:53.84

ライラはちーちゃんに憑りついたり、君はどこで(略)辺りで
こいつはあかん奴に設定された感じかな
それまでは影から導く役割にも持っていけそうな、どうとでも転がせそうだったのがいきなり一線越えたというか

2018/11/20(火) 18:26:34.69

あの時点だとまだ導き手のつもりだったんじゃないかな
ちーちゃんも素直に受け入れてるしね
なんか圧倒的な力を見せて無双してきたし正当性のある神聖な力って雰囲気だった
読者からの評判が悪かったから方向転換したんだと思う

2018/11/20(火) 18:37:48.16

セフィラたちもカイエルたちの顛末を見ると導き手としては信用置きかねるし上位存在はアレだな
かといってちーちゃんとアラスラムスが原動力や行動の中心になったまま終わるのもアレな気がするが…

2018/11/20(火) 19:43:28.05

>>125
結局どの立場でも割と間違えるもんだな知性生命体は…って感じよね
セフィラの子も天使も悪魔も人間もみんな等しく間違えてる部分がある

2018/11/20(火) 19:49:57.45

ただあれ、作者がセフィラのダメさの表現のつもりで描いたのか怪しいんだよな
聞いてたキャラが誰もそこのとこツッコまなかったしね
事情はあれどイグノラ達が愚かで傲慢で神の領域を冒そうとしたって表現のつもりだったんじゃないかと思う
セフィラこそが本当の正当な神なんだって前々から書かれてはいたし

2018/11/20(火) 20:40:17.51

あの過去からイグノラ達が悪いって流れにするには母星にいた頃の天使達に落ち度がなさ過ぎると思う
強いて言えば人体実験に手を出したことなんだけど検体に自分の子供を選んでるあたり最低限の配慮がある

2018/11/20(火) 21:07:01.21

>>128
母星にいた頃だとまだ漆原産まれてないのでは
まあ強いて落ち度があるとするならカイエル達を調べたってのが人体実験だったのかも…というくらいだけど
もしそうでなかったなら本当に落ち度がなくてただただ不憫なだけだなと

2018/11/20(火) 21:11:07.75

自分達の意見が作品に反映されてる、って思い込みの激しい人がいてびっくり

2018/11/20(火) 21:25:34.37

>>129
イグノラがカイエル・シャキーナと一緒に行動してた時によほどのことをやらかしてないと、基地襲撃はちょっとフォローできんよなあ
仮にそうでもイグノラとは直接関係ない警備員たちもそこそこ殺されてるようなのでやっぱやりすぎやんって思うけどさ

2018/11/20(火) 23:41:16.13

>>130
でも顕著なのがアメリカドラマで、颯爽と仰々しく登場したわりには数回で死んでしまうキャラが多いのは視聴者のうけが芳しくなかったからだろ。
逆に数回で退場する予定が人気が出てレギュラーになったりとかも。
ここの作者がどういうスタンスかはわからんが。

2018/11/20(火) 23:58:39.48

ところで猿江の正体は木崎さんにバレたんだろうか。だとしたらカワイソすぎるがさすがにそこまでやったら大ごとになりすぎるか。

2018/11/21(水) 00:07:57.37

何度も言われてるけど人の秘密を本人に無断でばらすとか最悪だよな・・・

2018/11/21(水) 00:35:27.44

今バラしてなくてもいずれバレそう
そうなったら猿江可哀想

2018/11/21(水) 01:32:24.40

ここの作者は最初はちーちゃんは一巻のゲストキャラのつもりだったけど挿絵のイラストが可愛かったからレギュラーにしただの
挿絵に描かれた聖剣についてる宝石の色が紫だったことからセフィラの設定思い付いただの
最初は大家さんの正体を考えてなかっただの本人が言ってる
あんまり設定決めてなくて、行き当たりばったりだよ

2018/11/21(水) 03:27:53.13

なお全部1巻の内容

2018/11/21(水) 04:06:59.30

あー新刊表紙良いですねぇ～

2018/11/21(水) 06:25:51.97

>>138
完全に夫婦やんこれ

2018/11/21(水) 06:30:58.05

読者の意見が反映されているなら、はよ話を進めて下され

2018/11/21(水) 08:58:29.88

>>137
セフィラについては3巻
意味深に謎めいたセリフを言わせて放置が多すぎるし、記憶操作なんて展開で前に言わせた矛盾したセリフの辻褄合わせしてきたし
設定きっちり考えて計画的に進めてるタイプではないと思うんだけどな
巻末でこれから説明会をしますと言って次巻冒頭では日常シーンに戻ってて説明しないって展開も何度もやってるし

2018/11/21(水) 11:59:54.17

天使会議次巻ではやるかな
触れたとしてもなんかいつもみたいに終わった後の描写しかなさそう

2018/11/22(木) 03:29:31.29

>>136
なにそのドクタースランプ

2018/11/22(木) 07:52:01.11

>>136
それでもストックがあった頃はそれなりに整合性が取れてたんだろうけど
ストックなくなった宣言は「小さいことは見逃してね宣言」だとも思ってるので、多少の無理には対応してあげたい

2018/11/22(木) 13:12:09.00

たぶん宇宙服はアニメのエンディングでちーちゃんが宇宙服着てたのから思いついてて
宇宙服の中身が誰なのかはちゃんと設定してないんじゃないかと思ってる

2018/11/22(木) 19:59:46.53

いっそドッペルゲンガーってことに

2018/11/22(木) 20:50:49.86

ストレートにイグノラでも捻って別の黒幕でも現状なんとかなるしな宇宙服は

2018/11/24(土) 09:23:31.67

思い込みの激しいコメンテーターをやっつけちゃったせいか、スレの伸びが悪くなっちゃったね

2018/11/24(土) 09:31:12.03

でもイグノラ以外に黒幕用意できるのかなあ
実は生きてたサタナエルなんてのも色々無理ありそうだし