【あやかしがたり】渡航353【はまち・俺ガイル】

2018/11/07(水) 22:48:39.24

本文の頭に↑を三行でスレ立てして下さい。

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬も猫でもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブ口グ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい。

※荒らしはスルー。荒らしに構う人も荒らしです。

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　(アニメ1期BD・DVD1/3/5巻初回限定版にそれぞれ6.25/6.50/6.75巻あり)
　(アニメ2期BD・DVD1〜7巻初回限定版に特典小説aシリーズあり)
・僕は友達が少ないゆにばーす(MF文庫J)収録
短編「ぼっちは変化球が投げられない」
・クズと金貨のクオリディア全1巻 (ダッシュエックス文庫・さがら総との共著)
・どうでもいい世界なんて -クオリディア・コード- 全2巻 (ガガガ文庫)
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●前スレ
【あやかしがたり】渡航352【はまち・俺ガイル】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1539418420/l50

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2018/11/09(金) 05:26:58.45

>>45
いや、ままのんが家同士の付き合いを続けるつもりだと思うって言葉の後に沈鬱な表情する
ってことは、その家同士の付き合いそのものに沈鬱になる原因があるんでしょ？
となると婚約くらいしか考えられんと思うが

2018/11/09(金) 05:32:57.04

>>46
適切な障害？ただ葉山を咬ませ犬にするだけの安っぽい展開の間違いだろ
そもそもそんな展開になったら八幡自身が「葉山との婚約を阻止する」という理由で動く事になり兼ねない
八幡が雪乃に好意を抱いているなら、そんな理由なしで自分から雪乃が好意を伝える様な話の流れでなければ意味がない

＞つかお前奉仕部関係の清算、本物云々とか言ってるけど、プロムやる過程の中でそれ全部に
＞答えが出ると本気で思ってるわけ？？(笑)
うん、奉仕部最後の依頼や話の区切りとしても丁度いいし
平塚先生が転勤する事から考えても奉仕部は近いうちに廃部に確定だろうしな
寧ろ、プロム終わった後にこれ以上どうやって話しを続けるのか知りてえわ
それから12巻で葉山の婚約云々を匂わせるフラグがあったのなら是非とも解説して欲しいんだけど？

2018/11/09(金) 05:38:18.91

>>48
意味がない→お前の勝手な考え
区切りとしてちょうどいい→お前の勝手な考え
12巻で婚約フラグがないと婚約展開にもってけない→お前の勝手な考えwww

何もかもが自分論理の発言すぎて会話にならない件についてwww

あれだなぁ…猿と真剣に議論するとこうなるという見本だな
人間様の言葉を猿が理解できると考えたことが間違いだったか…

どーせ雪乃が沈鬱な表情してる理由もろくに考えてねーんだろうなぁ…(笑)

2018/11/09(金) 05:40:13.49

>>47
雪ノ下母が無理矢理婚約させる様な親かな？
「あなたには自由に生きて欲しい」って台詞が本心からだと考えるなら葉山との婚約云々の話ではないと思う
雪乃自身も12巻で陽乃にばかり構って母は自分にあまり干渉しなかったと言ってるわけで

2018/11/09(金) 05:45:53.61

ただ強いてフラグをあげるとするなら、まず雪乃の依頼「最後まで見届けてほしい」

これはプロムを最後まで見届けてほしいのではなく、"家を継ぎたい"という夢を親に話して
その結末を見届けてほしいということ

つまりプロムが終わった後に、親と雪乃が話をする展開が必ず来る
おれとしてはそこで婚約の話が持ち出されると考えている

また、もう一つは八幡のことを雪乃が諦めていること

おれはずっと疑問だったのだが、なぜ雪乃は初めから八幡のことを諦めて結衣に譲ろうとしているのか

結衣の気持ちに気付いているにせよ、あまりにも諦めが早すぎる
となると諦めざるをえない外部要因が存在すると仮定できる

そこで、婚約を母親から決めつけられていることで、自分は親の言いなりになるしかないから
結衣に八幡を
譲ろうとしたのではないかと考える

まあこんなとこ猿に真剣に持論を展開してみたらどうなるでしょうかw

2018/11/09(金) 05:46:01.70

>>49
それまんまお前へのブーメランだわな
葉山との婚約展開じゃないと八幡は答えを出せないとか、お前が勝手に決めつけてるだけじゃねえか
葉山との婚約展開という結論ありきで考えてるから言葉がまるで通じない

というかそんなに言うんだったらプロムが終わった先の展望とやらを解説してくれない？
期間的にはもう卒業式終わって平塚先生が転勤して文理のクラス分けとかも決まってるわけでさ
そっからその後の展開をやるとしたら八幡達が3年生の話をやるしかないだろ

2018/11/09(金) 05:49:53.40

>>47
……あー、自分の場合、そのセリフより前から沈鬱な表情だったんじゃないか、って考えてるからかなぁ。

再び黙考していると、同じように黙っていた雪ノ下が俺にもの言いたげな視線を向けてくる。俺はそれに目だけで返事すると、雪ノ下が考え考え話し始めた。
(第⑩巻P265)

(中略)俺も由比ヶ浜も少しばかり居住まいを正して、雪ノ下に顔を向けた。すると、雪ノ下はゆっくりと語り始める。
(上記同ページ)

この辺りの、なんとなく歯切れ良く話してないような時点から、沈鬱な表情だったのかなぁ、と。
まあこれはこっちのイメージの問題か……。

2018/11/09(金) 05:51:34.49

>>52
別に決めつけてないけど？？
八幡が答えを出すきっかけとしてふさわしいと言ってるだけですけど？？

結論ありきというか、結論を否定できる論拠をまるで持ってないのに
尺がどうとかプロム終わったら物語も終わるとか意味不明な理屈で否定されるこっちは
たまったもんじゃないわwww

2018/11/09(金) 05:54:26.12

>>51
外的要因が原因で八幡を諦めてるのとは違うと思うな
12巻の最初の1ページ目のInterludeが雪乃の物だと仮定するなら、その時に「本当は冷たくて残酷な本物は欲しくない」と独白している
由比ヶ浜のInterludeとは明らかに文体が違うし

こっからは推測が入るがもし自分の気持ちを正直に八幡に伝えたら「3人の関係が壊れて3人一緒ではいられなくなる」と考えてるからじゃないのかな？
だから自分が一人でやれる事を周りに証明して今の関係を維持して奉仕部の存続を図ろうとしているのではないかと予想する
由比ヶ浜もその話を聞いた時に「それがゆきのんの願いなの？」と聞き返してる
陽乃も由比ヶ浜は雪乃の考えてる事を全て察しているとも言っていたわけで

2018/11/09(金) 05:54:47.41

>>53
さすがにそれは文章的におかしいだろう
普通に読めば、関係の継続を望んでるという発言の時に沈鬱な表情になったと捉えるだろ

2018/11/09(金) 06:06:37.94

>>54
だから八幡が答えを出すきっかけとして相応しいって勝手に決め付けてるじゃない

それに八幡が答えをだすきっかけが必要だと言うなら葉山との婚約展開じゃなくてもいいわけでさ
例えば12巻ラストで八幡が答えがはっきりしないまま雪乃の元に行っても拒絶されてから
その時に茫然自失になっている八幡を立ち直らせて、意固地になっている雪乃を周りが諭すなどして、2人が誰の手を借りずともお互いに歩み寄る話でもいいわけでさ

それにプロムって卒業式の謝恩会のイベントだぞ？
つまりは平塚先生も転勤間近だから奉仕部がなくなるのはほぼ不可避で3年に入る間近なんだよ
進級して進路やら何やらで今のクラスがリセットされるからメタ的にもプロムの終わりまでに全てに決着を付けなきゃならないのさ

2018/11/09(金) 06:07:23.48

>>50
あー……その雪ノ下母の台詞には、個人的には疑いを持ってるわ。

「一人暮らしのことだって、お母さんまだ怒ってるんだから」
その「お母さん」という単語が出た瞬間、雪ノ下の体が強張った。
(第③巻、P148、陽乃さんの台詞)

「そうやって誰かにやらせたり押しつけるの、お母さんそっくり」
(第⑧巻、P194、こっちも陽乃さんの台詞)

……これだけだと陽乃さんが印象操作している可能性が残ったままか。
別レスでもうちょい続ける。

2018/11/09(金) 06:14:46.52

>>58
それは陽乃の母親への主観だからな
12巻で雪乃も言ってたけど

「姉さんを縛り付けて、私のことは自由にしていいとばかり。だから、姉さんの後ばかり追っていた。」12巻 p46より

陽乃自身を雪ノ下家の後継者として育てているみたいだからな
雪乃の一人暮らしに反対しても最終的には渋々了承したみたいだし、陽乃に好きな事をさせてあげられない負い目があって雪乃には甘いと予想

2018/11/09(金) 06:19:39.68

>>55
おお…ようやくまともな人間的思考がでてきたな…やればできるじゃないかw

まあ雪乃にとって3人の関係の崩壊は恐れるのに、八幡を他の女にとられることを恐れないのはなぜか
という話になるがな

八幡と3人の関係の継続、その優先順位をあっさり決められた原因はどこにあるのかと考えると、結局は元の話に戻るわけだ

結衣は自分が報われないと思ったらから3人の関係の継続を望んだわけだけど、雪乃にそれはない

だとすればやはり、外部要因の存在で八幡を諦めることが前提にあって、それゆえ
結衣の後押しをしようとしてると考えるのが妥当だろう

2018/11/09(金) 06:32:17.08

>>58の続き

「雪乃、あなたも来るわよね?」
それは問いでありながら問いではなかった。短いセンテンスの中には幾通りもの意味が込められていそうだ。
「私は……」
言い淀むと、雪ノ下の母親は懇願するように言葉を付け加える。
「あなたのお誕生日でもあるのよ」
慈しむような温かい眼差し、優しく諭すような声音。なのに、そこには有無を言わさぬ強制力があった。
(第⑩巻、P94～95)

理屈は通してるけど、この後も雪ノ下の意志を尊重している場面はないと思われる。
娘以上に世間体を気にしてる印象が、個人的にはある。

2018/11/09(金) 06:38:19.51

>>60
＞おお…ようやくまともな人間的思考がでてきたな…やればできるじゃないかw
上から目線で何様だww基本的に自分以外の考えは認めない思考の癖してww

＞だとすればやはり、外部要因の存在で八幡を諦めることが前提にあって、それゆえ
その外的要因で八幡を諦めてるという前提がそもそも違うと考える
何で3人の関係を継続しようと考えでるかというと、雪乃って奉仕部以外に最も依存している子だからだと考える
作中でもずっと雪乃は奉仕部の部室に一回も休まずかかさず来ている、それは八幡同様に社会性に難のある彼女自身の唯一の居場所だから
そんな今まで一人だった子が今の関係の継続を望むのは今の人間関係が大切だと思ってしまう様になったから
親友と好きな人の今の関係が壊れてしまい、自分の居場所である奉仕部が無くなるが怖いから、嘘をついて自分の気持ちを封じようとしている
Anotherで彼女が由比ヶ浜に八幡をあっさり譲ったのは上記の様な問題があるからだと考える

2018/11/09(金) 06:39:52.14

>>61
正しい
ままのんの言う"自由"を言葉通りの意味に受け取るアホは普通いない

2018/11/09(金) 06:45:14.05

それに八幡を諦めるのが外的要因乃原因だとするなら
「本当は冷たくて残酷な本物なんて欲しくない」って思わないと思うんだよね
自分の本心を明らかにすると、今の人間関係が壊れてしまうかもしれないから「本物なんて欲しくない」と思う方が妥当だと思う
婚約云々が原因なら「本当は諦めたくない」みたいに思ってるだろうし

2018/11/09(金) 06:48:06.28

まあぶっちゃけ婚約しようがしまいがどっちでもいいけど、もし両者を結婚させるとしても５年くらい先に行うだろう
政略の場合は知らんけどそれでも互いが１７、１８のときに無理やり結婚という形にするのは無理があるからな
せいぜい書類上結婚になる
名家の威信とかも考慮するとやらないんじゃない
やるにしても文字通り約束止まり

2018/11/09(金) 06:50:21.52

>>62
いやそれよく言うんだけどさ、おれの考えは結論ありきだとか
いやanother出た時点で雪乃エンドの結論分かりきってんだからそれありきで考えるの当たり前じゃね？と思うんだわw
お前らアホガハマ厨が現実逃避してるせいで会話にならんだけであってw

つかまた奉仕部に依存とか謎理論出てくるし…

依存って言葉便利だよな。とりあえずそれ言っとけばなんとかなると思ってるだろw
雪乃が依存してるのは自己意思の薄弱さを補ってくれる相手を求めていることにあるのであって、
奉仕部って居場所それ自体に依存してるなんて描写は作中にねーよw
だったら修学旅行の後とか八幡にこなくていいとか言わねーわw

2018/11/09(金) 06:51:04.82

>>56
かもな～。
いや、件の部分を読み返したら、

「そうね。 ……ただ、少なくとも、私の母は継続的な付き合いを望んでいると思う」
雪ノ下の表情は沈鬱だった。俺は思わず視線を逸らしてしまう。
(第⑩巻、P267)

とあって、ここの『だった』って表現が気になってなぁ。
なんか『沈鬱な表情をしてから時間経過があって、考え事をしていた比企谷が気づいたのがこのタイミング』って解釈できないかなぁ、って考えてたからなぁ。
……まあ自分の読解力低いし、そうじゃないのかも。

2018/11/09(金) 06:54:02.51

>>64
あーはいはい
そういうお猿さん語はいらないから
人間語で会話しよう

2018/11/09(金) 07:01:59.70

>>64

584*名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ <sage>*(ﾜｯﾁｮｲ fb27-4xYP [159.28.89.14])
<sage>2018/09/18(火)
19:48:33.64ID:k6oTOl030
>>581 <https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1534757605/581>;
電池2号と同じ事を言うのも癪だけど
八雪エンドでガハマさんが2人と別離する不憫な結末を迎える事になるかもしれないんだよなあ……
その時に結衣の救済ssを読みたくても、今の状況だと信者が荒らしや嫌がらせ行為をして投稿させないようするとか普通にありそうでな

しかしこれ見る限りお前はあれだな。ちゃんとある程度の現実が見えてるようだな
この点は評価してやるぞそこらへんのガハマ厨とは一味違うようだw

2018/11/09(金) 07:02:52.77

>>66
でも陽乃自身が12巻で言ってたじゃない
奉仕部3人の関係は共依存だって

奉仕部に依存している描写がないというが彼女がどんな時でも誰よりも先に奉仕部の部室にいる理由は何だよ
そこが雪乃自身が大切にしている居場所だからじゃないの？
12巻で雪乃が奉仕部の部室の鍵を持ってるのはその事の暗示だと思う
そもそも雪乃って八幡が奉仕部に入る前に一人であの部室にいたんだよ、雪乃の奉仕部への気持ちがそんな切り捨てられる物であるはずがない

＞だったら修学旅行の後とか八幡にこなくていいとか言わねーわw
そもそもあの時点じゃ、八幡個人に関してはそこまで依存してなかったらじゃないの？
または雪乃自身が虚勢を張ってるかのどちらか

そもそも俺のどこがガハマ厨なんだよ
俺は雪乃エンドだと予想を立てているわけなんだが

2018/11/09(金) 07:08:18.91

>>68
いや、読めてないのはお前だよな
じゃあ「本当は冷たくて残酷な本物なんて欲しくない」って台詞はどういう意味なんだよ
葉山との婚約が八幡を諦める利用なら、何でこんな独白になるのか説明してくんね？
馬鹿でもわかるようなさ

>>69
HACHIMAN ヲチスレ見てるんだな？
という事は今の渋の俺ガイル二次創作には否定的って事なのか
散々我が物顔で暴れまわってる奴が多いけど、そこら辺の見解も聞かせてくんないか？

2018/11/09(金) 07:13:03.48

>>70
だーかーら、八幡や結衣個人に依存すんのと3人の関係性に依存すんのは別物でしょーがw

つかお前の言い方だと3人の関係性に依存してるっていうより、奉仕部って部活に依存してるみたいに聞こえるぞ
また意味不明なお猿さんに逆戻りか

いや雪乃が八幡に依存してるのを最も顕著に表してるのが修学旅行の依頼でしょうが
選択を八幡に丸投げして気に入らなかったらあなたのやり方、嫌いだわって
(あれはさすがにおれもどうかと思う)

えっ…いやいや、今更その誤魔化しは無理があるぞ？？
原作読んで雪乃派に鞍替えしたくなるのはよく分かるけどさすがに今からは無理よ？？
どこぞの複垢キチみたいになっちゃうよ？？

2018/11/09(金) 07:23:16.23

>>72
3人の関係=奉仕部に依存しているという解釈だが
実際、奉仕部が無くなれば3人の関係もなくなるわけだし

＞いや雪乃が八幡に依存してるのを最も顕著に表してるのが修学旅行の依頼でしょうが
＞選択を八幡に丸投げして気に入らなかったらあなたのやり方、嫌いだわって

いや、あそこは違くね？
ホウレンソウも行わず八幡が独断で動いたのと、自分と信念を共にしていると思い込んでいたのに八幡がその趣旨に反した事をやったからだろ
あの時点ではまだ八幡に依存はしてないはず

＞えっ…いやいや、今更その誤魔化しは無理があるぞ？？
ごめん、意味がわからない
俺今まで原作がガハマエンドみたいな事を言った事あるか？
そういう、レスがあるのなら提示してもらえると助かるんだが
>>69のレスの事を言ってるなら

https://i.imgur.com/TzfG8KH.jpg
https://i.imgur.com/nQtQsun.jpg

こういう事をやる荒らし紛いの連中が後を絶えず、まともに由比ヶ浜関係のssが投稿されない背景があるから言ってるわけなんだが

2018/11/09(金) 07:25:08.17

>>72
それから>>71のHACHIMANヲチスレについても言及よろしく

2018/11/09(金) 07:25:16.99

>>71
つかあれって雪乃のセリフなの？結衣だと思ってたけど

じゃあ雪乃だという仮定で話をすると
もし告白して報われても、葉山との婚約がある自分は八幡と結ばれることができない

つまり本物、気持ちを伝えた先にあるのが家の事情による別離だと確信してるがゆえの葛藤…とか？

いや無理やりこじつけてみたけどぶっちゃけあれは結衣だと思うわ

2018/11/09(金) 07:30:05.15

>>74
いやおれオチスレ行ってないしw
IP検索でお前の過去レス洗ったらちゃんと現実見えてるレスがあったから載せただけよ

お前がガハマ厨の根拠を出すには過去レス洗わないといけないからめんどくさい
しかもipが一致してるかも分からんし

2018/11/09(金) 07:34:57.06

>>73
原作よく読め
そも戸部の依頼を受けるかどうかの判断、戸部の告白をどうサポートするかの判断
おまけに戸部が告白するときの「あなたに任せるわ」発言
全部八幡に委ねてる
どう見ても確定でしょw

2018/11/09(金) 07:35:39.63

>>75
でも由比ヶ浜にしては文体が違くないか？
p97.p358と比較しても全体的に文章が固いし一人称が（）自分」で理路整然としている
p97.p358で由比ヶ浜のだと明確にわかるInterludeは一人称が「あたし」で独白が全体的に柔らかくて簡単な言葉ばかり

https://i.imgur.com/Fwvrcpz.jpg
https://i.imgur.com/h7DfJL3.jpg
https://i.imgur.com/Wpy1Lts.jpg

同一人物にしては結構違う様な……

2018/11/09(金) 07:42:20.60

>>77
依頼の前提が違うだろ
「戸部の告白をサポートする」のが奉仕部への依頼であり「海老名に嘘告白して戸部が振られない」様にする事ではない
依存がどうとか関係なくに、独断であんな真似されたら信頼を裏切ったわけなんだから怒るに決まってるわな

2018/11/09(金) 07:43:29.59

>>78
わざと違う文体にして誰かわからなくして想像の余地を持たせたんじゃね？
現におれらがこうして議論するネタになってんじゃん

つか「わずかな時間があったとしても、かすかな希望は増えたりしない」ってのが
八雪成立を確信してるガハマのセリフと思ったわ

まあ雪乃のセリフで、葉山との婚約までの猶予期間を示してると捉えられなくもないが

2018/11/09(金) 07:44:43.50

>>79
いや怒る理由はどうでもよくて、重要なのはすべての意思決定を八幡に委ねてるってとこ
この時点で依存してるの丸わかり
伏線ってやつな

2018/11/09(金) 07:51:03.17

>>81
修学旅行の時から依存してたのかなあ？
俺が雪乃が八幡に明確に依存してると思ったのは11巻で雪乃が八幡の台詞をそのまま陽乃に言った時だけど
この頃だと八幡のやり方にキレてるわけで、全ての意思決定を八幡に任せる依存とまでは行ってないんじゃないか

2018/11/09(金) 07:54:45.07

>>82
いや何回同じ説明させんねんw
戸部の依頼を受けるかどうか
戸部をどうサポートするか
戸部の告白時の「あなたに任せるわ」
全部八幡に委ねてんだろw
よく考えなくても分かるわ

つか八幡の自己犠牲気に入らないのは今も変わらんだろ
しかもあれ、やり方が気に入らないっていうより自覚ない嫉妬入ってるしな

2018/11/09(金) 07:54:49.15

>>72
修学旅行かぁ……。

・そもそも葉山グループ、三浦グループ間の人間関係を把握していないし、数日で把握できるほど感情の機微を察する事が出来ない
・クラスの違いから、手伝えるタイミングが限られている
(任せきりになる事を気にしていた)
・海老名さんの依頼の意図をわかってないし、知っている葉山や比企谷も説明していない

とかから、雪ノ下が干渉するには不利な条件下なんだし、丸投げって言ったってしょうがないんじゃないかなぁ……。

そして『丸く収める方法』って奴が『飢えた人に魚を与えるのではなく、魚の獲り方を教える』じゃなかったら、そりゃ受け入れちゃダメでしょ。

2018/11/09(金) 07:58:45.21

行き当たりばったりで書いてるのに深読みして考察してるバカ共
練り込まれてるなら上中下巻に何年もかかる訳がないのに(笑)

2018/11/09(金) 08:01:44.37

>>83
＞戸部の依頼を受けるかどうか
＞戸部をどうサポートするか
この2つに関して言えば八幡というよりかは由比ヶ浜の頼みに甘いって印象だな
修学旅行の以来で最初の方で積極的に動いていたのは由比ヶ浜の方だったし、八幡は葉山や海老名の真意を知ってから動いた印象

2018/11/09(金) 08:01:52.93

>>85
思考停止乙w

2018/11/09(金) 08:03:10.74

12巻最初のinterludeの主は八幡、と思わせて実は雪乃、というトリックになってるんだが、結衣だと解釈してる奴は初めて見たよ
さすが2号君だな

「長い話になりそうだから」と場所を変えて先延ばししているのが告白の主だな

2018/11/09(金) 08:04:01.45

>>86
その時判断をおれに委ねるなって八幡言ってたろw
最後に判断する役割を委ねるのが雪乃の依存で、それが修学旅行時点ですでに出てるんだよ
もう生産性ないぞこの議論

2018/11/09(金) 08:06:37.92

>>88
いやよく分からん、詳しい説明よろ

2018/11/09(金) 08:07:58.89

ん？これが電池？

2018/11/09(金) 08:08:02.60

>>83
そもそも断ろうとしてたんだよなぁ……。

「付き合うって具体的に何をすればいいのかしら……」
(第⑦巻、P48)

って状態から、雪ノ下が手伝い辛い案件なのはわかってたみたいだし、そこを鑑みて

「悪いけれど、お役に立てなさそうね」
(同巻、P49)

って言っているんだよなぁ。

2018/11/09(金) 08:13:33.26

>>92
その、お役に立てなそうね、すらも
葉山にそう簡単にはいかないかな？
と言われた八幡がそりゃまあなと同意した後の話だろ？

で、最終的に引き受けるかどうかの選択は八幡に丸投げと

現状の雪乃そのまんまだろw

2018/11/09(金) 08:14:22.43

戸部の告白に関しちゃ、依存云々の前に得手不得手を鑑みて、判断が難しい案件だろう……。

2018/11/09(金) 08:17:59.06

>>94
だから、判断が難しいと感じたことを別の人間に丸投げするのが雪乃の依存なんだろって

2018/11/09(金) 08:18:48.62

横からですまん
interludeの件だが
あえかなとかいう表現使うのは八幡か雪乃のどっちかでしょ
で、この場面で答えを言うべき立場なのは雪乃なのでおそらく雪乃

2018/11/09(金) 08:19:46.78

>>76
俺も2号くんに聞きたいことがあるんだけどさあ

https://syosetu.org/novel/114095/

もう削除されてるけど、このssの感想欄で感想書いてたDecoって人の書き込みに見覚えない？君と文体似てるけど偶然？

Deco 2018/03/18 18:57??
そもそもこう言う反感を持つ人間が二次創作を読むのが間違い。??
毒されて他を荒らすバカを大量生産した罪は重いよアンタ。??
二次創作である限り全てにおいて原作を貶めてるんだよ、アンタのコレも間違いなくそう。??
もっと言えば、アンタの嫌いな「HACHIMAN」を書いた人間だって苦労して考えて文章を書いてる。??
そう言う作品をネタにして貶めてる時点でアンタの方が酷いとも言えるね。??
意見は個人で止めろ、他者を潰す権利は誰にも無い、それこそ原作者にさえ無い。??

-追記-??

だから全部ブーメランだって、そのまま全部言葉はアンタに返ってるって。??
その程度解らねぇの？??
まぁ終わってるな、自分のやってる事が正常だと信じて疑わない異常者としか言いようが無い。??
人間の思考は自由だよ、それを制限する権利は誰にも無い。??
で、ここはその思考を垂れ流す場所だ、それを各自が持ち寄る事で形成されてる。??
その中の物が「気にくわないから叩いてるだけ」だアンタのやってる事は。??
其処に正義は全く無い事ぐらい解る事だと思うがな？まぁ真性のアレだから解らんのだろうが。??
その正義を夏と冬漫画祭りで作品凌辱してる薄い本作者の前でハッキリ口にしていって見ろ、どうせ匿名の批判拒否状態でしか言えないチキン野郎だろ？現状そうだしな。??
実に哀れ、まぁ小山の大将気取ってなよ。

2018/11/09(金) 08:22:23.03

>>93
そりゃ第⑥巻の相模の依頼で、勝手に一人で引き受けようとした後だもの。
実質手伝えるのは、同じクラスで同じグループ作れる由比ヶ浜と比企谷なんだし、意見は聞くべきだろう。

2018/11/09(金) 08:27:40.78

>>96
まあ、あえかなはともかく、おれはこの「答えを口にすべきだ」っていうのは、結衣が雪乃に対して言ってることだと考えたけど

で、雪乃に気持ちを告げさせることで、自分が後悔するのは分かっていると

2018/11/09(金) 08:30:00.49

>>97
どこが文体同じなんだよwww
こんな頭悪い煽りはどちらかというとガハマ厨というか、巻下の領分だろw

2018/11/09(金) 08:30:58.56

>>98の続き
それとも、独断で依頼を受けた愚を、苦手な分野かつ手伝える保証もなしに繰り返すの?

……部員の意見を参考にするくらいで、依存問題の話に繋げたら部として集まっている意味がないと思うんだけど。

2018/11/09(金) 08:32:23.23

>>98
意見を聞く、じゃなくて最終決定を委ねてるのが問題と言ってるの

2018/11/09(金) 08:33:37.94

>>101
もう一度言うね？意見を聞く、じゃなくて最終決定を委ねてるのが問題と言ってるの

2018/11/09(金) 08:33:55.21

(……ち、違いがわからない)

2018/11/09(金) 08:37:16.34

>>99
うーん
八幡と結衣は11巻の時点で答えを言い終わってるんだよね（本物が欲しい、全部欲しい）
あと答えるのは雪乃だけの状態だからやっぱり雪乃の可能性が高そうだと思う

2018/11/09(金) 08:38:36.41

>>104
意見を聞いた上で自分で決めるのと、
自分で決められないから人の意見に身を任せるのは違うってこと
なんでこんなんが分からないんだよ疲れるなぁもうwww

2018/11/09(金) 08:42:10.87

>>105
だから結衣は、雪乃の「八幡が好きで一緒にいたい」って答えを雪乃自身が口にするべきだと考えていて、
ただ、その答えを雪乃に言わせることで八幡と雪乃がくっついて自分が後悔するのは分かってるってことじゃないの？

2018/11/09(金) 08:42:21.02

季節の変わり目にはとよく言うがそれかね
まあいいや無理に読む必要もないしな
しかしもっと有用な書き込みはないものかねえ

2018/11/09(金) 08:43:30.63

>>108
じゃあ有用な書き込みしてみろやお前がw
おまえのそういう書き込みが最も無益だわw

2018/11/09(金) 08:44:41.25

>>90
やだよ
説明したところで理解できないでしょ？
>>16 だってあれだけ懇切丁寧に説明してるのに

2号君のあふれる読解力（笑）では、あのinterludeは結衣と読めた
でいいじゃないの

2018/11/09(金) 08:47:15.77

>>103
……読み返したら、そもそも雪ノ下は委ねてない、ような。

「ゆきのん、とべっちも困ってるみたいだし」
「……まぁ、そこまで言うなら、少し考えてみましょうか」
由比ヶ浜のうるうる瞳を潤ませた説得に、雪ノ下が陥落した。ちょっと雪ノ下さん、あなた最近由比ヶ浜さんに甘すぎですよ。
となれば、一人で嫌だ嫌だ言っていても仕方がない。いつでもどこでも少数になった時点でそいつに勝ち目はないのだ。少数の意見は尊重されることはあっても決定にはなりえない。小学校の社会で勉強したもんな。
俺もここは折れざるを得まい。
「じゃ、やりますか……」
(第⑦巻、P50)

比企谷、別にここで断っても「空気読めない」って反応になるだけで、断っても問題ないんじゃ……?
例え比企谷が断ったとしても、由比ヶ浜や雪ノ下は依頼を受けたっぽいし。

2018/11/09(金) 08:47:47.55

>>110
うん、それ全部反論してあるからよかったら見てみてねw

2018/11/09(金) 08:47:52.86

気圧の急な変化も効くっていうからね
今日なんかそうなんだろうな
まあ頑張ってくだされ

2018/11/09(金) 08:49:18.54

>>111
うん？アニメだとおれに判断を委ねるなってなってるがオリジナルか？

2018/11/09(金) 08:50:28.21

>>106
ああごめん。
そのレスは>>97に対して反応してた奴のだわ。
紛らわしい事をしてしまった……。

2018/11/09(金) 08:53:39.90

>>115
はー、側からみると同じに見えるのか…
おれからすると読めば読むほど何を主張したいのかさっぱり分からんのだが

2018/11/09(金) 08:59:12.54

>>114
いや、その直前のP49で確かに雪ノ下も由比ヶ浜も視線を向けて、

ちょっと待て、俺に判断を押し付けようとするな……。今ダメって言ったばっかでしょうが。

って比企谷も地の文で言ってるけど、結局判断を委ねずに依頼受けてる、と解釈したんだけど。

2018/11/09(金) 09:03:48.12

>>116
……怒りを煽っているように見える文だと、どんな文章でも一緒に見えてしまって。
よくみたら>>97のコピペのは、ちょっとカタコトっぽいか。

2018/11/09(金) 09:55:16.30

>>117
その視線を向けてる動作が判断を委ねてる証拠でしょ？

2018/11/09(金) 10:00:32.97

>>118
つか考察どころか日本語になってないしな
どの辺を似てると考えたのか詳しく聞きたいわ

2018/11/09(金) 10:27:50.86

>>119
視線を向ける(苦手だし、手伝いがあると助かるのだけど)
↓
考えてみましょう(個人で受ける決意)

って解釈したから、その前後の視線も『手伝ってもらえれば助かるけど、比企谷君が受けるか否かはあなたに任せるわ』って意味だと考えた。

まあ視線だけで『最終決定権を委ねる』意味があったり、苦手な分野で心細くなっても視線を向けるだけで『自分では決められないから全部丸投げ』って解釈になるなら、それでも良いんでない?
解釈の余地がそれぞれあるって事で。

2018/11/09(金) 10:33:23.81

こっちでは二日遅れるが、二十日発売だからあと二週間切ったのか
楽しみだ…

2018/11/09(金) 10:46:40.61

週半ば発売だと買いに行く暇もなく土日行ったら売り切れだったなこの本は
ただ今回もそうなるかここ見てる限り微妙だな

2018/11/09(金) 10:55:25.84

>>120
……自分じゃあんまり上手く表現できない事に、書き込む姿勢になってから気づいたわ。
強いて言えば……、
・人を見下している
・(自分と同じ意見じゃないと)一方的に考えを押し付ける
ような態度を連想させる、書き方をする。
ってイメージが一緒かなぁ。
(いや本当にわかりづらくてすまない)

2018/11/09(金) 11:06:34.00

>>124の続き
わかり辛いというより、そもそも読み辛いか……。
よく見たら確かに主張のない文だったけど、
『これ似てんじゃね?』って言われて読むと、意欲を削がれて読み比べたくなくなるのは一緒。

2018/11/09(金) 13:02:52.20

キチガイキモオタ共をNGにしたらスレがすっきりしすぎて草

2018/11/09(金) 13:08:30.53

まともなの俺くらいじゃん
一体どうなっちまったんだ

2018/11/09(金) 19:16:33.29

>>121
いや手伝うもなにも奉仕部全体として依頼を受けるか否かの話をしてるのに、
なぜ八幡だけ自由参加にしようとしてるのか意味不明

普通に考えれば、私では判断しかねるから依頼を受けるかどうかはあなたがきめてちょうだい
って意味だと分かるだろw

2018/11/09(金) 19:35:41.99

そもそも現時点で奉仕部が何の依頼受けてるか覚えてないわ
なんだっけマジで

2018/11/09(金) 19:52:35.97

>>129
アンチなら便所のゴミ溜めにでも逝けよ
何で俺ガイル嫌いなのにこんな所に来るの？かまってちゃんかな？（笑）

2018/11/09(金) 20:24:51.52

>>128
……まあ確かにこの読み方は捻った見方か。

とはいえ、ここで判断を委ねたとしても『依存』って言うのは大げさな捉え方だと思うけどね。

『依存』は雪ノ下の抱える大きな問題の一つだと考えてるけど、手伝ったとして戸部の成長に繋がるのかわからない、そもそもまともに手伝えるのかもわからない、人間関係に関わる判断が難しい依頼なんだし、依存してなくても困るんじゃない?

2018/11/09(金) 20:30:56.04

>>131の続き
雪ノ下の依存問題と、戸部の依頼への反応・態度とは、関連性が薄いと思うんだけど。

(まあここより前に、雪ノ下が依存し始めている箇所はいくつか目星がついてるけど、そこも重度ではないだろうしなぁ)

2018/11/09(金) 20:34:46.68

自己紹介するなら俺の位置づけは一般読者だろうね
アニメは卒業したけどこいつが終わらないとラノベから足を洗えないんだよ
で、好きか嫌いかといえば好きだったな6巻までのノリは

2018/11/09(金) 20:38:50.51

一部の奴が依存依存煩いけど、依存を全否定したけりゃ人里遠く離れた山奥で自給自足しながら生きる世捨て人にでもなれってのが結論になるぞ？
他者を頼らないってのはそういう事だ

2018/11/09(金) 20:39:00.60

読んだらポイするタイプなんで今の依頼覚えてないのよマジで

2018/11/09(金) 20:44:53.58

>>134
バーーーカwww

2018/11/09(金) 20:47:54.33

>>134
雪乃が奉仕部に依存してる、修学旅行の雪乃は依存とは関係ないと思いっきりズレた事を言ってる原作もまともに読めない頭ガハマが多いからこんな流れになってんだろ
スレの流れもまともに読めず横からシャシャリ出て賢ぶりたいインテリ気取った池沼はすっこんでろ

2018/11/09(金) 20:48:59.48

>>135
一色の「卒業式の謝恩会で、プロムナードをしたいのでお力を借りたい」って依頼を、部として3人が動くのは断った。
その上で一色の目的意識を聞いて、他の2人に相談した上で雪ノ下が個人的に手伝う事にした。
……奉仕部としては動いてないな。

2018/11/09(金) 20:51:45.40

>>138
そりゃどっかの不純物が奉仕部の停滞を招いているからな
どこぞのビッチがフェードアウトしてくれれば八幡と雪乃の2人だけで話がまとまりやすくなる

2018/11/09(金) 21:09:44.77

結衣「みんなはいいよねーTwitterでプロム中止wwwとか呟いといていつも通りの一日を過ごすんだから。」
雪乃「…まったく、中止を撤回させる私達の身にもなって欲しいわね…。」
八幡「ま、これ以上の情報漏洩は避けたいし仕方ねーか…（大剣を月夜に煌めかせ）」
いろは「さーてと、保護者会説得しちゃいますか。（闇夜に消える）」

という痛い奉仕部がみたい

2018/11/09(金) 21:09:58.48

確かにまとまるだろうね。
3人ともそれぞれ別の道を行く、解散endに。

2018/11/09(金) 21:11:19.06

thx そういう話だったっけな
このネタであと2巻引っ鋳｣るなら奉仕部ｂﾌ3年描写は無いかもしれんね

2018/11/09(金) 21:19:51.02

依存は物語的にマズいので必死に否定する雪厨を、1号2号が揃い踏みで叩く図か……
もうカオスだな（笑）

2018/11/09(金) 21:22:13.00

>>139

【別館】電池纏め
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17818/1501675775/

電池君「俺ガイルssにガハマ出したらどうなるか分かってるよな？」
https://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1491287309/

由比ヶ浜結衣「電池って……何なんだろう？」
https://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1510519623/

2018/11/09(金) 21:22:45.55

八幡が雪乃にお兄ちゃんしてるとか唐突に持ち出した来たから依存なんてなかったことになる

2018/11/09(金) 21:28:16.38

>>144
そんなもん貼って何がしたいのかな？（笑）
ここやまとめ速報で暴れてる巻下には黙認する癖にな