【のうりん】白鳥士郎160【りゅうおうのおしごと！】

2018/10/13(土) 08:55:39.96

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GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

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2018/10/19(金) 02:42:19.16

>>937
銀子は女流棋士ではなく奨励会員
・マイナビとリコーにしか出て来ない
・タイトルホルダー絡み以外の女流棋士の仕事を奪うことはない
・姉弟子登場→小6、あい天登場→小4
・何よりコイツら二人同時

実はあい天の方がタチ悪いw

2018/10/19(金) 02:46:09.47

>>937
何この人…
宗教みたい……こわひ

2018/10/19(金) 02:49:36.61

>>941
しかもあいの方は明らかにまだ勉強不足で本気出してないんだよな
本気出したらどうなるんだ…

2018/10/19(金) 02:58:43.65

>>941
それってなおさら、姉弟子ほどの脅威には思われてないって事じゃね

作中でも、名人の全盛期でさえ５回に１回は負けてるとかって話があったが
まさに姉弟子の対女流無敗は異常なわけで。天衣でさえ。最後は姉弟子に対して
ダメージを与えてる気がしないとか、たまよんとかと同じ感想言ってたし

2018/10/19(金) 03:14:53.51

まあ、とりあえず見どころは、Wあいが今年中にタイトル取れるかどうかだな
姉弟子と比べれば、（姉弟子が保持してる２つは無理として除外するとしても）
チャンスは２倍あるわけだし、年齢こそひとつ若いものの二年目だしな

姉弟子レベルのインパクト残すには最低でも今年中のタイトル取得は必須だろう

2018/10/19(金) 03:17:29.61

>>944
あい天の方が仕事奪って女流には脅威って話なのに、姉弟子ほどの脅威じゃないって話はどこから出てきたんだ・・・

あと連勝の話で言えば、例えば藤井聡太の通算勝率は現在84.68%
もちろん驚異的な数値だが、これで29連勝できる確率となると計算上は約0.8%しかない
でも、実際やってるわけでだな

女流タイトルホルダーですら奨励会一級相当の棋力なので、『藤井聡太:他のプロ棋士』より、『奨励会二段(三段):他の女流棋士』の方が棋力差的に遥かに連勝はしやすいぞ

2018/10/19(金) 05:46:23.37

>>946
たまよん認識では天ちゃんが相手なら３局に１局は勝てると判定しているだろ。
姉弟子みたいに壊れない壁とは違うから脅威度は低いということになるのでは？

数年後には白雪姫以上に手が付けられないバケモノになって、こんなはずでは…
ってことになるかもだけどw

2018/10/19(金) 05:58:21.22

結局姉弟子がプロになったとしてどれほどの活躍ができるのか

2018/10/19(金) 06:31:28.02

>>948
万年C級、引退までに本戦入りが2,3回てとこじゃないの

2018/10/19(金) 06:38:24.12

Wあいが作者公認チート棋力って基本設定を無視する人いまだいるよね
そもそも現時点でさえキャリア1年程度の10歳児が女流最強といい勝負してるからヤバいって話なのに

2018/10/19(金) 06:46:25.84

松尾八段のインタビュー来てた
http://originalnews.nico/141605

本当に相手のことよく調べてるなぁ

2018/10/19(金) 07:06:02.71

まるで鵠さんのように

2018/10/19(金) 07:07:14.62

>>947
まさかよりやはりだな。

既に空銀子以上の天才だったのかと呆れているのだし

2018/10/19(金) 07:13:01.46

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2018/10/19(金) 07:14:52.09

姉弟子の三段昇段を記念した特集番組が組まれて八一がゲスト呼ばれるとかありそう

2018/10/19(金) 07:16:10.75

>>940
マイナビと玉座は「女性オープン戦」だから
アマチュアから女流棋士まで幅広く参加できると謳っているのに「でも空さんは強すぎるのでNG」はちょっと大会の意義に反しちゃうのでは

2018/10/19(金) 07:46:12.02

>>954
乙天ちゃんの指導対局受けてイイぞ

2018/10/19(金) 08:00:09.19

>>952
鵠＝白鳥

2018/10/19(金) 08:01:15.66

天ちゃんと将棋指したら、よーし、おじちゃん角をワープさせちゃうぞぉ
で反則負けしそう

2018/10/19(金) 08:11:00.80

天ちゃんの指導対局で落とした香車を使ったら流石にキレそう

2018/10/19(金) 08:14:17.44

>>950
確かチートではと心配したのは監修の先生で、作者は「あいは怪物なように見せたかった」
と言ってるだけでは。結局は、あいの能力というのはチートってわけではなかったってのが大天使戦で描写されてる
多分、あいのあの負け方は当初からの想定通りだろう

八一も「脳内に将棋盤が浮かぶからなんだっていうんです？　あいなんて１１面も浮かぶらしいですよ
そりゃ詰将棋すごいわけだわ」みたいな扱いで、その才能も「奨励会では突出してると言えない」扱い

>>954
乙

2018/10/19(金) 08:22:54.48

>>946
その前提もおかしいんだよ
姉弟子も普通に聞き手だのイベントだのやって、女流の仕事奪ってるから

>>950
それも一理あるが、すでに「プロ棋士」となって男性同等の扱いをされる者が
参加するのは、それはそれで女流棋戦の基本理念に反するからな…

なるほど、これが「女性プロ棋士が登場すると、女流制度が崩壊するかも」ってやつか

2018/10/19(金) 08:36:24.98

釈迦堂先生「女性プロ棋士を出すために女性への普及を目的として作られた制度だ。
空銀子がプロになったらその役割を終えたといえよう」

2018/10/19(金) 08:42:41.89

角ワープネタをやってほしいな。

2018/10/19(金) 08:43:53.59

だからメタ的には現実で女性プロが誕生しない限り姉弟子もプロにはなれないんだけどね

2018/10/19(金) 08:46:37.38

女子プロの話題になると毎度その理屈を聞くけど「リアル棋界の規定はAだけどりゅうおし世界はB」で終わりでしょ

2018/10/19(金) 09:14:44.04

女性のプロ棋士を出した週刊少年ジャンプの漫画は打ち切りだったな

2018/10/19(金) 09:42:28.44

「前例ないし規定もないからやらない」って理屈だと
最後の審判なんてネタ絶対手を出してないよなあ

2018/10/19(金) 09:53:42.47

現実の話出すなら年齢で退会させられた里見女流四冠がいい例だろ
勝率も微妙だったが不戦敗も多く女流タイトルとの兼任で通過できるほど三段リーグは甘くないってことだ
高校生でタイトル兼任なんて通過は厳しいだろうね

2018/10/19(金) 09:58:21.05

そしてこういう話題のときなぜか無視される西山三段

2018/10/19(金) 10:10:01.98

八一「わかっていたけどついにプロになったんだなさすが姉弟子だ」←竜王他複数タイトル保持、順位戦A級

2018/10/19(金) 10:20:08.77

現実に女性プロ棋士が誕生して女流タイトルとの兼ね合いとかのシステム面がどうなるか確認してからでないと
小説に女性プロ棋士を出せないってのは現実の制度と齟齬があったら物語の説得力を無くすから
奨励会の年齢制限が20歳だったり35歳だったりする小説を読んで面白いか考えれば解る
現実の女性プロ棋士が出から書いて欲しいっての上記を面白くないと感じる人

最後の審判問題で作中で勝手な裁定をしてるのは気にならないってのは
あれが現実的には実戦で起きない話だからだろ
現状で女性プロ棋士は数年後には登場しても不思議はない情勢

2018/10/19(金) 10:28:29.72

>>970

前々期
昇級　14勝4負
昇級　14勝4負
次点　14勝4負

前期
昇級　15勝3負
昇級　13勝5負
次点　13勝5負

11勝7負の好成績とはいえ、この状況じゃしばらく昇級レースに絡むことすらなさそうだからな…

2018/10/19(金) 10:29:40.88

近未来SFとかの感覚でいいんじゃね
関係者とかへの取材を通じて、現実に女性プロ棋士が登場したらどうなるかを
現実に先んじて予想したり問題点などを指摘するってのはなかなかフィクション作品として面白そうだし

2018/10/19(金) 10:35:04.10

>>973
なぁ・・・

・・・これ無理ゲーじゃね？

2018/10/19(金) 10:36:30.11

>>974
最初っからそう言う風な女性プロ棋士が誕生したらどうなるかのIF作品だったら有りだけど
りゅうおうにおいては女性プロ棋士誕生はサブ要素でしか無いから

エピローグで初の女性プロ棋士が誕生しましたなら大丈夫だけど
女性プロ棋士としての活躍を書いていくなら途中で駄目になる

2018/10/19(金) 10:39:56.72

>>975
前々期は持ち順位の関係で14勝4負の成績で次点すら取れなかった人もいるw

2018/10/19(金) 10:40:08.32

ちなみに姉弟子がプロになっても女流棋戦に出られるかどうかのシステムの問題はその気になれば回避できる

連盟が検討に入る前に姉弟子から辞退（タイトル返上）すればいい
周囲がそれを許すかどうかは制度とはまた別の問題だしな

2018/10/19(金) 10:43:37.09

>>976
サブ要素じゃないだろ。それは姉弟子をサブキャラというようなものだよ
まあ、そういう人がスレにいるのは認識してるので君がまさにその人なら、もうなにも言うことはない

今後の展開を楽しみにしましょうでおしまい

2018/10/19(金) 10:46:42.55

現実が云々言い出すと
まさか、絶対王者が27年ぶりに無冠になるか、それとも100期達成か、とかいう
どちらに転んでも超絶歴史に残る2択の試合になるとか、だれも思わなかったわけだしねえ
本当にここ数年は、現実が創作を越えすぎている

2018/10/19(金) 10:50:19.81

姉弟子にプロになってほしくないからって必死すぎて引くわー

2018/10/19(金) 10:52:53.71

>>979
サブ要素って言い方が気に障るとしたら
メインの要素の1つでしか無いと言い換えようか？

りゅうおうは三段リーグの話だけでなく
八一や歩夢のトッププロ棋士の物語や
感想戦コンビWあい達の女流棋士の物語も構成要素だから
三段リーグの話の都合で他の話まで悪影響を受ける必要も無い

2018/10/19(金) 10:55:05.08

妄想しか書いてなくて草

2018/10/19(金) 10:56:31.76

すでにあい天衣がほかの話に悪影響与えてるんですけどね

2018/10/19(金) 10:57:48.77

>>976
りゅうおうのおしごと！は弟子を取って成長していくりゅうおうと一緒に成長していく弟子達の物語だからな
銀子が三段リーグに挑むにしても本来なら外伝、スピンオフの方が適切だろう
プロとも女流とも別の三段リーグの話まで本筋に組み込むと方向性がわからなくなるからな

2018/10/19(金) 10:58:00.16

>>979
物語途中で話を広げたいかのように入ってきた、っていう意味ではサブ要素だと思う
「サンジがオールブルーを見つけられるか」とか、「ゾロがミホークを倒せるか」とかと同じ感じの要素、っつーか
もちろん面白いし大事なんだが、殆どの読者がメインとして認識して気になってんのは、やっぱ「ルフィが海賊王になれるか」の方だろ？
熱狂的なゾロやサンジのファン以外は

2018/10/19(金) 11:03:45.10

女性プロ棋士を誕生させられるか否かは小説としての説得力の話であって
ヒロイン論争要素を持ち込んで欲しくなかったわ

大きい嘘はついても良いけど小さい嘘はついては駄目って話をしたつもりだったのに

2018/10/19(金) 11:03:47.62

>>984
あいや天衣が話に悪影響とか、信じられない……
もうただの作品アンチだよね？

2018/10/19(金) 11:06:02.54

>>988
そういう信じられない事をを言うの人はロリコンギャグが嫌いな人なんだろ
根本的にラノベを読むのに向いて無さそうで残念

2018/10/19(金) 11:17:47.82

>>988
8巻に対して所詮JSに負けた連中の戦いだの言ってた連中がいたが
あれが悪影響でなくてなんだよｗ

2018/10/19(金) 11:19:41.48

まあ、しょうもないディスりあいはやめとけ
この流れならあとは本編待ちでもういいだろう

結局は姉弟子やその物語が作品の中でどれだけの比重を占めてるかの認識の違いに基づく話みたいだし

どちらの認識が正しいかは、実際にこれから描かれる作品が示してくれる

2018/10/19(金) 11:21:19.41

仮にも物書いて飯食ってる人間に対して、現実で先例がないと書けませんよね、なんて作者を馬鹿にしすぎでしょ

2018/10/19(金) 11:25:30.67

そもそもが16歳で竜王とかありえねぇわ
って話だからな。現実に肉薄しそうなのがいたけど

2018/10/19(金) 11:32:02.97

>>991
いや、そんなまどろっこしい話じゃない
「ゾロ対ミホーク」はそのうち絶対描かれるだろうが、ワンピースがそれメインの「ゾロが世界一の剣豪になる話」かと言われたら「そりゃ違うだろ」ってだけのこと

2018/10/19(金) 11:32:48.57

物語に対するキャラの比重を論じるなら
6巻以降は巻毎にスポットの当たるキャラが変わりすぎて
どのキャラもちゃんと書くとしたらこのままでは20巻を超える超大作になりそう何だよな

10巻が姉弟子回だとしたら6巻も姉弟子回だったから2周目で
これが4周するとしたらそれだけで20巻を超える計算

2018/10/19(金) 11:32:59.62

>>986
最初から八一の目的は弟子のあいに女流タイトルを取らせるで一貫しているからな
寄り道はあるがそれ以外はサブ要素といってもいいだろう
特に銀子の三段リーグは今の実力から言っても抜けるなら数年後だろうからあいのタイトル獲得の方が早いだろうね

2018/10/19(金) 11:35:50.97

>>996
天衣ちゃんが壁になるんだよな～
世の中そんな甘くなかった

2018/10/19(金) 11:36:45.28

ファンタジー設定のJS弟子にとっくにファンタジー大活躍させてる作品なのに
女性プロ棋士回りだけ現実の実績や規定に準拠する必要があるから～とかちょっとアホすぎて

2018/10/19(金) 11:39:09.89

>>998
久保王将健在なのに生石さん失冠させたりして別に史実のみに拘るわけじゃないしな

2018/10/19(金) 11:39:51.84

一貫してるのはこれは八一の物語だって点だよ
弟子のタイトルなんてどうでもいい

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