【のうりん】白鳥士郎160【りゅうおうのおしごと！】

2018/10/13(土) 08:55:39.96

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
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例:14日の発売なら15日の00:00
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■関連サイト
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎159【りゅうおうのおしごと！】
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2018/10/18(木) 21:06:44.33

八一の一つ前に四段になったやつとか歩夢と八一に挟まれてかわいそうすぎるっぷりを書くのは短編としてありかもね

2018/10/18(木) 21:12:33.51

>>860
8巻は7.5扱いでも良かったけどね

2018/10/18(木) 21:38:31.21

>>860
帝位がそうなりそう
ちゃんと強いところも書いてくれるだろうけど

2018/10/18(木) 21:40:46.51

順位戦で珍しい反則がでたぞｗ
若手強豪がやらかすのは珍しい
https://i.imgur.com/CkPx1zJ.jpg
https://i.imgur.com/t96p1pu.jpg

2018/10/18(木) 21:40:51.04

歩夢って経歴の詳細出たっけ？
八一より竜王戦以外での成績が良いこと以外は八一より1年早くプロになったことしかわからん
後は小学生名人で八一に負けたことか

2018/10/18(木) 21:48:21.56

>>864
飛び越しちゃったのか…

2018/10/18(木) 21:49:47.47

>>865
・タイトル獲得・挑戦と全棋士参加型の一般棋戦優勝はない
・竜王戦挑決進出、帝位リーグが八一に負けるまで全勝
・順位戦がB2で清滝師匠に負けるまで全勝
控えめに言って化け物ですね

2018/10/18(木) 21:49:47.96

歩夢の経歴って豆腐屋のセガレだったのに将棋の道に進んでいくうちに中二病が発生して
どういう出会いがあったのが里奈の弟子になって今プロ棋士ってところ？

2018/10/18(木) 21:51:57.86

順位戦は持ち時間が長くて慎重に指すから
りゅうおし7巻のような二歩やるわけない、白鳥しっかり調べとけ
というレスを前に見た気がするのだが…

2018/10/18(木) 21:53:59.03

>>869
天衣「アマチュアじゃあるまいしするわけ無いでしょ」

2018/10/18(木) 22:01:31.01

相手の橋本八段はこのセリフ言うチャンスだ

人間だからね（橋本崇載八段）【叡王戦24棋士白鳥士郎特別インタビュー vol.08】
http://originalnews.nico/140943

2018/10/18(木) 22:05:11.94

八一って竜王戦以外はだめだめな印象あるけど帝位戦では連続リーグ入りしていて順位戦C2は２期抜けしてるからそうでもないんだよな

2018/10/18(木) 22:05:27.45

ハッシーはハッシーで地上波全国中継で二歩やらかしたことあるしなあｗ

2018/10/18(木) 22:07:47.77

>>867
ありがとう
並べてみるとタイトル以外は八一並の怪物か
色々とありそうで面白そうだし、そろそろ歩夢視点の話が見たくなってくる
なぜ寡黙でおとなしい子に厨二病が発生しこんなんなったのかが気になる

2018/10/18(木) 22:12:34.28

厨二センスだからエターナル先生を選んだのか
エターナル先生に師事したから厨二になったのか
それが問題だ

2018/10/18(木) 22:19:12.25

豆腐家の息子で気弱なタイプだったみたいなのにどういう出会いがあったら初の女流棋士の弟子にまでなったのかは気になるわ

2018/10/18(木) 22:34:11.08

>>869
将棋界に常識が通用するとでも？w

2018/10/18(木) 22:47:49.84

>>877
つまり将棋界の事をあいに何も教えなかった八一は怠慢じゃなかったんだな
あいが何も知らないって叩かれる場合もあるけど常識が通じないのなら
今の常識を教えても意味が無いから必要に応じて教えるスタイルはむしろ正解だったと

2018/10/18(木) 22:51:36.06

>>878
？？？

>>877の言っている常識は、持ち時間６時間の順位戦で二歩なんて反則、アマでもやらないだろうが！
という意味の常識だろw

2018/10/18(木) 22:55:28.68

そうだね
将棋界の事をいつまで経っても覚えないあい個人の怠慢でしかないな

2018/10/18(木) 22:56:33.71

・そんな奴いるわけねえだろwww
・そんなこと起こるわけねえだろwww

大抵いるし起こるし、いなくても起こってなくても割と近いうちに実例が出てくる恐ろしい世界w

2018/10/18(木) 23:00:15.70

>>880
いやいや、将棋のことならともかく将棋界の事を教えるのは八一や桂香さんなどの骨までどっぷりつかった大人の仕事だって

2018/10/18(木) 23:01:00.79

じゃあ俺のハゲが治ることも起こるのか

2018/10/18(木) 23:02:21.97

>>883
不治の病ですので。

2018/10/18(木) 23:03:04.19

いっぱしの女流棋士の先生に回りが教えて差し上げる必要なんてあるわけないでしょ
知りたきゃ自分で聞けよ

2018/10/18(木) 23:03:49.37

あいちゃんは読者のために永遠に勉強不足ポジションだよ

2018/10/18(木) 23:03:49.78

なぁに、壁に手をついたら分子の振る舞いによりすり抜ける確率だってゼロじゃないのだぜ？

2018/10/18(木) 23:04:16.64

誰かのアンチになるような人は日本語の読解力が低いことが良く解る流れだな

2018/10/18(木) 23:05:09.85

なんで急に自己紹介したの？

2018/10/18(木) 23:05:20.90

>>880
例えば入社試験に受かった新卒が、八ヶ月研修して現場に出るとするじゃんよ？
その後四ヶ月って、どんなにやる気のある社員でも、まだ業界の常識とかは殆ど知らないペーペーじゃね？

2018/10/18(木) 23:06:31.58

>>890
でも会社ちゃうやん

2018/10/18(木) 23:07:34.18

棋士、女流棋士は自由業だからな～

2018/10/18(木) 23:09:01.93

>>889
誰に言ってんのこの人w

2018/10/18(木) 23:10:50.31

>>890-892
実態が雇用になるから小中学生棋士は労働基準法違反になって、
将棋連盟は家宅捜索を受けるハメになるかw

2018/10/18(木) 23:10:52.96

ジェフのJ1復帰はいつ起きますか

2018/10/18(木) 23:11:14.83

>>891
じゃあなおさら疎くて普通やん

2018/10/18(木) 23:13:42.37

将棋界では銀子の女相手56連勝以外は全部起こりうると思うな
これだけ無双できて素の実力では奨励会三段までに6年近くかかったとかありえん

2018/10/18(木) 23:16:45.12

初段、二段あたりで停滞したみたいだからな
基本的に振り飛車指さないし、香落ちだと中々勝てなかったんだろ

2018/10/18(木) 23:20:07.45

>>897
新四段がプロ棋士相手に29連勝が起こるんだから、奨励会員が女流相手に56連勝もそんなあり得なくはない気もする
唯一の不安要素は、何故かプロ棋界と違い、女流棋界からは常識吹っ飛ぶようなエピソードがほぼ聞こえてこないことだw

2018/10/18(木) 23:20:48.17

この作品が始まった頃は出雲のイナズマが対女流連勝中だったからしゃーない
一応「女流棋士ではないのでタイトル獲った年以外は年六局しかやってない」というカラクリも用意してるしなｗ

2018/10/18(木) 23:29:11.67

>>900
里見香奈が連勝記録伸ばしてて、藤井聡太が停滞して出てこなかった世界線では、

「姉弟子ショボwもうちょっとくらい盛ったれよww」
「八一現実離れし過ぎだろw作者もう少し調べろやww」

とか言われてるんだろうなぁ…

2018/10/18(木) 23:34:12.07

セクシーで有名らしい、松尾八段へのインタビュー読んだ
お酒が好きな辺り蔵王九段や清滝師匠を思い出すし、才能や努力について語らないのも新鮮だった

最後に「よく調べてくれてありがとう」と言ってもらったのは将棋界内外問わず初めてだった、ってくだり読んでじんときたな、実際過去のインタビューとかすごい読み込んで取材のための取材をいつもしてる印象だったから

2018/10/18(木) 23:35:24.84

>>901
藤井へのインタビューの時に、世間の評価がだんだん裏返って、フィクション上回った時は書く意味ないんじゃないかと悩んだりもしたらしいしな

2018/10/18(木) 23:36:50.30

>>896
いやそれでもちゃんと勉強しろって話でしょうに

今の描写だと、勉強してるけどまだまだ未熟っていうより
八一を自分のものにすること最優先って印象だしなあ

2018/10/18(木) 23:37:40.70

>>898
創多６級のとき姉弟子１級で、創多が１級のとき姉弟子二段というのを考えると
１級～二段はそんなに停滞していなかった気がするけどね。
創多が６級→１級で足踏みしていたとは思えないし。

2018/10/18(木) 23:55:23.57

銀子の連勝は女流のレベルがこちらより低いと考えれば納得できるか・・・
２年半で奨励会三段になった里見女流４冠も多少は負けてるが…

2018/10/18(木) 23:56:24.25

>>904
あいちゃん→八一の描写を減らして欲しいだけにしか見えない

2018/10/18(木) 23:59:30.14

>>906
9巻天衣だって八一の行動がなければ、何一ついいとこなしで三タテだったろうし
感想戦コンビも姉弟子からタイトル奪うとか完全に無理ってモードだし
いばら姫も処女時代はただのカモだったし
ほとんどの女流は姉弟子に調教されちゃってるから、家畜なんだろうな

2018/10/19(金) 00:02:18.28

姉弟子ﾏﾝｾｰはいつも元気じゃのう
他キャラ下げにも余念がないし
信者の鑑じゃな

2018/10/19(金) 00:15:05.09

>>902
よく調べてますねとか凄いですねとは言われても、感謝の言葉はなかなか無いのであろ

2018/10/19(金) 00:29:49.58

女流トップクラスである大天使の目標が「銀子がプロに行くまでに一勝する」だからな……

銀子のプロ入りが決まったら直後の防衛戦が女流棋戦ラストになるだろうから、
その際にはぜひとも銀子相手にタイトル奪取して男泣きかましてほしい

2018/10/19(金) 00:32:38.83

戦うには自分もプロ棋士になるか女流枠でプロ棋戦勝ち上がらないと駄目になるからな～

2018/10/19(金) 00:35:09.31

＞男泣き
おいｗ

2018/10/19(金) 00:43:00.44

>>908
特に八一は酷いからな
実力は自分より遥かに劣ると自覚しながら自分の竜王と銀子の女流二冠を同格と錯覚するほど銀子が凄いと思い込まされている
調教されていない奨励会員やプロは男だったらぎりぎりプロになれる程度と見切っているんだが…

2018/10/19(金) 00:44:10.28

15歳三段でギリギリ言われても困るわ…

2018/10/19(金) 00:47:42.29

八一は将棋世界の表紙に載ったことあるのかね？
プロ入りしたときと竜王獲得時、竜王防衛時はもらってそうだけど

2018/10/19(金) 00:49:17.56

>逆に言えば、この手合いで姉弟子に勝てないようでは女流棋士になれたとしてもタイトルには手が届かないだろう。
>女流最高位タイトルを手にするためには、この化け物に平手で勝たねばならないのだから。

一巻のここ読む限り、プロになったとしても防衛続く限りはタイトル持ち続ける気がする
というか、タイトル返上はスポンサーがブチ切れそうだからまず無理な気がする

2018/10/19(金) 00:50:30.47

マエストロの脅威にはならない＝ぎりぎりプロになれる程度はさすがに拡大解釈が過ぎる
プロ棋士にはA級タイトルホルダーとフリクラ底辺しかいないとでも思ってるのかｗ

2018/10/19(金) 00:52:27.53

>>917
それは当たり前
勝手に返上できるものじゃないし

2018/10/19(金) 00:53:04.04

>>917
たまよん他モブ女流棋士達は卒業して貰えるって認識だけどね

2018/10/19(金) 00:53:57.81

>>918
タイトル戦では挑決進出はできないくらいで順位戦ではB２止まりくらいなのかね＞脅威にならない
生石さんの目が節穴なだけって可能性もあるけど

2018/10/19(金) 00:57:46.83

>>920
プロになれない→やがては他の女流棋戦にまで現れる
プロになる→少なくとも他の女流棋戦には永久に現れない

前者はたまったものじゃない、って認識ではなくて？

2018/10/19(金) 00:58:26.50

自分の脅威にはならない→玉将失冠

これ、なんとかならなかったのだろうか^^;

2018/10/19(金) 00:59:46.57

そもそも女流最高位タイトルって名跡とは違うのん？

2018/10/19(金) 01:02:56.08

銀子がプロになっても女王と玉座に居座るとなると女流棋戦の意味なくない？
卒業となるとそれはそれで「女性で二番目に強い奴決定戦」の様相を呈してしまうが
戦って負けるならともかく、戦いもできずにその烙印を押されるのって辛そう

結局はその他女流棋士にとってどっちが良いか、という問題になるのだろうが

2018/10/19(金) 01:03:09.50

>>924
女流タイトル序列

1.女王・女流玉座
3.女流名跡
4.女流帝位
5.女流玉将
6.山城桜花

2018/10/19(金) 01:04:21.74

>>923
玉将失冠→再びタイトルを手にするには棋戦を勝ち上がる必要がある

将来的にその途中で当たったとしても相手にならねーよ、と仰っておられるのだ

2018/10/19(金) 01:10:12.28

>>925
「女流棋界卒業してプロになるのでタイトル返上します」
=「女流タイトルはプロ棋士最底辺に近い新四段程の価値もありません」

マイナビとリコーは一番棋戦に金出してる女流棋界のトップスポンサー
オマケにマイナビは作中で名称使用する許可出してくれてる

許されるかいなw

2018/10/19(金) 01:12:55.32

>>925
仮に姉弟子がプロにならずも居座って
いつか年をとり負けたならば
女流は奨励会にならずもプロN段に勝てる実力がある
ということになる

2018/10/19(金) 01:13:15.84

やきにく将棋で
「姉弟子とか七十過ぎくらいまでタイトル持って君臨してそうだし」
と言ってるけど
1.プロになっても番勝負で負けるまでは女流タイトル返上しないと思っている
2.プロになれない
3.プロになって棋士タイトルも獲得
八一が考えてるのは1だよね

2018/10/19(金) 01:13:34.71

姉弟子「どちらの棋戦も頑張ります」
供御飯「こなたらはお払い箱や()」

どっちも地獄かw

2018/10/19(金) 01:19:05.21

供御飯さんが八一は近くに居すぎて姉弟子のすごさが分かっていないって言ってたけどあれって単に実力の違いじゃないか？
姉弟子が三段に上がった年齢にはすでにプロになっているのが八一って男だし

2018/10/19(金) 01:20:54.97

>>931
姉弟子が来なかったとしても、既にタイトルホルダーと互角に指せる10歳児が来るで
どう転んでも地獄

2018/10/19(金) 01:24:53.13

かくしてお払い箱になった供御飯さんは竹俣紅路線へ・・・

2018/10/19(金) 01:44:07.40

女流棋士は薄給で、底辺の方は生活もままならないくらいらしい
だから対局以外にも、ルックスが良くて色々な仕事に呼ばれることが重要。逆にタイトル取れない女流にとって、普及の仕事が来るかどうかは死活問題だとか

そんな中、突然現れた美少女な上にタイトル狙えるくらい激強な10歳児
これから更に強くなってくだろうし、仕事もどんどん奪ってくはず
オマケに師匠は最年少竜王の超優良物件
そんなJS達が、対局すれば年寄り呼ばわりしてくるわ感想戦で二度負かしてくるわ・・・

自分より若い子の二人は、この先もほぼ確実に対局料と仕事を奪い続ける。たぶん、自分が引退するまでずっと・・・
あまりにも憎すぎて、アンチスレ立てて延々と粘着してる独身のオバサン女流とか絶対居そうw

2018/10/19(金) 01:54:27.95

あいは実家の兼ね合いがあるから分からんが
天ちゃんは10年後には奨励会三段くらいにいそう
永世女王取って両親との夢を永遠のものにしたので、さらなる高みへ、的な感じで

2018/10/19(金) 02:20:50.20

>>935
りゅうおし世界の女流にそんな人はいないだろう
なぜなら、もう何年も前から、あいや天衣を遥かに凌駕する
空銀子という最も若く、そしてもっとも強い美少女棋士に蹂躙されてるわけだから

あいや天衣の悪口書くくらいなら空銀子の悪口を書くんじゃね
実際、今回のタイトル戦でも元女流棋士の男鹿さんはじめ、多くの女流たちが、
「全ての女流棋士にとって存在が屈辱である」
とすら言われる空銀子を天衣が倒してくれるのを期待してたみたいだしね

まあ、感想戦コンビや釈迦堂さんなどのタイトルホルダー勢は別だったろうが

2018/10/19(金) 02:25:49.28

今後はその天衣ちゃんに他の女流棋戦は蹂躙されるんですよね～

2018/10/19(金) 02:30:43.06

>>938
しかも天衣は全ての女流棋戦に出てくる……

2018/10/19(金) 02:33:44.82

>>925
>>928
その理屈だと、アマチュア棋戦は
「プロより弱い人の中で一番強い人決定戦だから意味っがない」
って事になってしまうが、決してそんな事はないわけで

そもそも現状だって、姉弟子が参加してない棋戦は「女性で二番目に強い奴決定戦」
だけど、誰も気にしてなかっただろう。読者でさえも

2018/10/19(金) 02:42:19.16

>>937
銀子は女流棋士ではなく奨励会員
・マイナビとリコーにしか出て来ない
・タイトルホルダー絡み以外の女流棋士の仕事を奪うことはない
・姉弟子登場→小6、あい天登場→小4
・何よりコイツら二人同時

実はあい天の方がタチ悪いw

2018/10/19(金) 02:46:09.47

>>937
何この人…
宗教みたい……こわひ

2018/10/19(金) 02:49:36.61

>>941
しかもあいの方は明らかにまだ勉強不足で本気出してないんだよな
本気出したらどうなるんだ…

2018/10/19(金) 02:58:43.65

>>941
それってなおさら、姉弟子ほどの脅威には思われてないって事じゃね

作中でも、名人の全盛期でさえ５回に１回は負けてるとかって話があったが
まさに姉弟子の対女流無敗は異常なわけで。天衣でさえ。最後は姉弟子に対して
ダメージを与えてる気がしないとか、たまよんとかと同じ感想言ってたし

2018/10/19(金) 03:14:53.51

まあ、とりあえず見どころは、Wあいが今年中にタイトル取れるかどうかだな
姉弟子と比べれば、（姉弟子が保持してる２つは無理として除外するとしても）
チャンスは２倍あるわけだし、年齢こそひとつ若いものの二年目だしな

姉弟子レベルのインパクト残すには最低でも今年中のタイトル取得は必須だろう

2018/10/19(金) 03:17:29.61

>>944
あい天の方が仕事奪って女流には脅威って話なのに、姉弟子ほどの脅威じゃないって話はどこから出てきたんだ・・・

あと連勝の話で言えば、例えば藤井聡太の通算勝率は現在84.68%
もちろん驚異的な数値だが、これで29連勝できる確率となると計算上は約0.8%しかない
でも、実際やってるわけでだな

女流タイトルホルダーですら奨励会一級相当の棋力なので、『藤井聡太:他のプロ棋士』より、『奨励会二段(三段):他の女流棋士』の方が棋力差的に遥かに連勝はしやすいぞ

2018/10/19(金) 05:46:23.37

>>946
たまよん認識では天ちゃんが相手なら３局に１局は勝てると判定しているだろ。
姉弟子みたいに壊れない壁とは違うから脅威度は低いということになるのでは？

数年後には白雪姫以上に手が付けられないバケモノになって、こんなはずでは…
ってことになるかもだけどw

2018/10/19(金) 05:58:21.22

結局姉弟子がプロになったとしてどれほどの活躍ができるのか

2018/10/19(金) 06:31:28.02

>>948
万年C級、引退までに本戦入りが2,3回てとこじゃないの

2018/10/19(金) 06:38:24.12

Wあいが作者公認チート棋力って基本設定を無視する人いまだいるよね
そもそも現時点でさえキャリア1年程度の10歳児が女流最強といい勝負してるからヤバいって話なのに

2018/10/19(金) 06:46:25.84

松尾八段のインタビュー来てた
http://originalnews.nico/141605

本当に相手のことよく調べてるなぁ

2018/10/19(金) 07:06:02.71

まるで鵠さんのように

2018/10/19(金) 07:07:14.62

>>947
まさかよりやはりだな。

既に空銀子以上の天才だったのかと呆れているのだし

2018/10/19(金) 07:13:01.46

次スレ
【のうりん】白鳥士郎161【りゅうおうのおしごと！】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1539900577/

2018/10/19(金) 07:14:52.09

姉弟子の三段昇段を記念した特集番組が組まれて八一がゲスト呼ばれるとかありそう

2018/10/19(金) 07:16:10.75

>>940
マイナビと玉座は「女性オープン戦」だから
アマチュアから女流棋士まで幅広く参加できると謳っているのに「でも空さんは強すぎるのでNG」はちょっと大会の意義に反しちゃうのでは

2018/10/19(金) 07:46:12.02

>>954
乙天ちゃんの指導対局受けてイイぞ

2018/10/19(金) 08:00:09.19

>>952
鵠＝白鳥

2018/10/19(金) 08:01:15.66

天ちゃんと将棋指したら、よーし、おじちゃん角をワープさせちゃうぞぉ
で反則負けしそう

2018/10/19(金) 08:11:00.80

天ちゃんの指導対局で落とした香車を使ったら流石にキレそう