【のうりん】白鳥士郎160【りゅうおうのおしごと！】

2018/10/13(土) 08:55:39.96

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
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【のうりん】白鳥士郎159【りゅうおうのおしごと！】
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2018/10/18(木) 09:51:29.41

八一を一番おかしく感じたのはゴキゲンの湯でシャルちゃんと一緒にお風呂に抵抗を感じた所
友達と来てるから一緒に入った方がいい、というならともかく6歳児との入浴はまだ普通にセーフだろう
JS研の時はJSで纏めて入ってるから違和感を感じたんだろうか

2018/10/18(木) 09:52:50.78

よく藤井くんの人気や知名度を八一と比べて「現実ならもっと八一も藤井くんみたいに～」
って論調あるが、りゅうおし世界じゃ藤井くんみたいに売り出されたのがいわば姉弟子なんだと思うが

2018/10/18(木) 09:56:04.03

>>777
ニコ動や名人戦でもやらかしてるし
天衣が人気を獲得する毎に風評は悪化してる

2018/10/18(木) 10:05:48.24

>>779
別に姉弟子が藤井くんみたいに売り出されてるからって八一が売り出されない理由にはならないと思うけどな
後、ロリコン云々の風評があるからって意見も分かるけどそれなら尚更そういった風評を払拭する必要があると思う気がするけど

2018/10/18(木) 10:07:49.67

まあ結論としては白鳥先生が書く気がないで終わる問題なんだけどさ

2018/10/18(木) 10:17:19.02

>>781
藤井七段はおごりも潰れもしないようにしつけられたから突っ込みどころは昼食位しかない

対して八一は調子にのったりナイーブになったり
弟子や姉弟子回りで女性の影がちらつき回るからな
頑張って隠蔽しても米長が精一杯

2018/10/18(木) 10:19:51.25

将棋連盟の損得を考えるも八一に期待してるのはあいちゃんと結婚して旅館ひな鶴を棋戦の会場として利用しやすくする事だから
藤井七段みたいに世間一般に売り出す必要が無いんだよね
八一でそう言う事をすると結婚の話が進まなくてむしろ損になる

世間一般に売り出すなら歩夢でも将来的には創多くんでも良い訳だし

2018/10/18(木) 10:23:19.92

実力実績がすごいからってネタキャラ扱いされないわけでもないからな
八一に対するロリコン弄りは田中マー君に対する「世界一野球のうまいドルオタ」扱いと同レベルだと思っとけばだいたい腑に落ちるｗ

2018/10/18(木) 10:29:11.92

>>778
おっきくしない自信がなかったんじゃね

2018/10/18(木) 10:33:08.68

あるいは長島自演乙雄一郎とかな

2018/10/18(木) 10:34:34.29

>>781
そもそも、藤井くんにしろ姉弟子にしろ、どこまで連盟の意図通りかわからないからな
たとえば、藤井くんが29連勝しなくても、姉弟子が美少女でなかったり二冠獲得したりしなくても
現状ほど人気あったかどうかわからない

作中の連盟はそもそも、売り出しに熱入れてなくてマスコミが勝手に姉弟子に飛び付いたかとだし
逆に若手有望棋士は皆それなりに売り出してるのに八一が売れなかっただけかとしれないし

スターはある程度は作れるが、藤井くんや
（作中で羽生さん並の人気知名度があるとされる）姉弟子みたいな大スターは
そうそう意図的に作れるものでもないだろうし

2018/10/18(木) 10:38:36.49

そもそも知名度云々言ってる人自身がトッププロろくに知らんだろうに何言ってんだろ感があるんだよな
それなりに将棋界知ってる人ならトッププロでも一般知名度は全然無いのなんて痛いほどよくわかってるはずだし

2018/10/18(木) 10:44:49.93

>>784
八一や名人、あるいは姉弟子や創多が話題になるインパクトと比べれば会場確保なんて連盟にとってハナクソほどの価値もないぞ
提携先としてみても雛鶴より夜叉神との関係強化したほうがよっぽどメリットがある

会場云々なんてもののついでの話だ

2018/10/18(木) 10:57:46.48

姉弟子は生石さん評ではトッププロにはなれないらしいけどジンジンの例を知っているのにこの評価なのはもしかして才能ではジンジン>姉弟子なのか

2018/10/18(木) 11:01:15.60

トッププロになれないと生石さんが言ってたってのが初耳だわ

2018/10/18(木) 11:05:43.14

たまに拡大解釈してる奴がいるけど、生石さんの評価って
創多はすぐにでも自分の脅威になる可能性があるが、それに比べれば姉弟子はそこまでではない
ってだけだろ

2018/10/18(木) 11:08:27.87

藤井七段のブームが起きる前は八一が才能や実績に比して世間一般の知名度が低いなんて話題はほとんど出なかったのを考えると
アニメ化で読者が増えたって事だよね

>>790
実家の経済的な規模は天衣ちゃん家の方が圧倒的に高いけど
将棋連盟に対する援助はそれに比例しないだろ
後、娘を八一と結婚させる事に雛鶴家は積極的だけど
夜叉神一家はそう言う要望をまだ将棋連盟や月光会長に示してない

2018/10/18(木) 11:11:39.11

自分の脅威にはならない、だったな

マエストロが振り飛車党総帥で姉弟子が対振り飛車戦を苦手にしてるのを加味すると
「トッププロになれない」ではなく「仮にトッププロになったとしても俺は勝てる」である可能性もあるからなあ

2018/10/18(木) 11:18:59.10

連盟が八一に望んでるのは最年少タイトルホルダーとして広告塔になること
会場なんて些末事のために大事な広告塔の将来を台無しにさせるわけねえだろｗ

だいたいあいが女流やってる限り雛鶴が会場の提供をやめるなんてありえないからな
そもそも八一は関係ない

2018/10/18(木) 11:48:37.00

>>796
八一に広告塔になって欲しいってのは「八一が藤井七段みたいに有名じゃないのはおかしい」派の願望であって
将棋連盟がそう望んでるって描写が作中には無いのでは？

月光会長は八一に仕事を振る際に清滝師匠に相談する位に
世間一般に対する露出に慎重だよ

2018/10/18(木) 11:53:54.20

俺は、生石さんの評価は普通に姉弟子は「いつかプロになれても自分と争うレベルのトッププロにはなれない」
って意味だったと思うが（見切ってもいたって文脈から）、その評価そのままで終わるとは限らないとも思う

って言うか、正直、作品から作者の迷いを感じる。姉弟子は一番人気だが一番苦労させられてもいるって呟いてたが
姉弟子をサリエリとして描くのか、それとも将棋星人とは違う力を持つ強者として描くのか
ずっと悩んでるようにも思える

一応、9巻では後者に揺れてるようにも感じるが、まだ正直わかんないなあ。が、後者になるよう応援はしてる

2018/10/18(木) 11:54:31.47

連盟やタイトルホルダーの存在意義を考えれば広告塔にってのはさすがに自明だと思うぞ
露出に慎重なのは手順や戦略の都合だろうし
少なくとも彼らの仕事は会場の確保ではないだろう

2018/10/18(木) 12:07:14.46

>>799
その手順や戦略の都合で選ばれたのが幼女の友の取材なのかｗｗｗ
八一に断られたけど

女流棋士の卵やその親に対してアピールする良いチャンスではあったのにね

2018/10/18(木) 12:13:03.63

>>791
ジンジンは最低限プロにはなれるだろう程度には評価してた

2018/10/18(木) 12:13:07.84

>>798
作者が姉弟子で何を書きたいのかって、どう見ても村山聖だろ

2018/10/18(木) 12:14:00.47

そもそも、そんな雑誌が書店に並んでる時点であの世界、ちょっとおかしいからなw
まあ、ロリコンネタが絡むといきなりギャグ時空に突入するって解釈もできるが

2018/10/18(木) 12:15:19.00

普段普通にこなしてるはずの普通の仕事は端折られて
作中で取り上げてるエピソードが偏ってるから変な印象が残っちゃうんだよな

ギャグシーンをまじめに考えてもしょうがないんだろうけど

2018/10/18(木) 12:18:35.35

村山聖を書きたいようにはまったく見えない

2018/10/18(木) 12:18:35.63

>>798
そのへんは作品開始以降の現実文庫の流れもあるからなあ

作品開始時点の感覚では監修の西遊棋の先生方も「姉弟子はわりと現実的だけど八一やあいは盛りすぎじゃない？」だったのが
藤井フィーバーとリアルの女性最強棋士が指し分けすらできず三段リーグに跳ね返された影響で
八一が藤井七段の少し上を行く現実的上位互換とみなされるようになった一方で姉弟子のほうが盛りすぎだと言われるようになってきた
この現状で姉弟子を四段にするだけでなくプロ棋戦でも大暴れさせていいものかってのは、そりゃまあ悩むよねｗ

2018/10/18(木) 12:21:06.61

>>803
幼女の友って現実にあるりぼんやなかよしみたいな雑誌なのでは？
もしくはコミックLO

2018/10/18(木) 12:21:12.38

別に八一の知名度が藤井くんくらいないとおかしいとは言ってないんだ。藤井ブームがおきたのは色々特殊だってことも理解してるし
ただ八一ほどの棋士を広告党に使わないのはどうなのか？って思うだけでさロリコン云々の風評があるからって意見も分かるけどそれこそそういった風評を打ち消せる宣伝をするべきだと思うし
実はちゃんと宣伝してるとか機会を探っているだけの可能性も十分あるが

2018/10/18(木) 12:26:17.18

創作が現実を下回ったらおもしろくないから設定を盛り直すことはあるだろうけど
現実が振るわなかったところで創作をそれに寄せたりはしないよ
元々の設定がありそうな未来の範疇だったら誤差は問題ないもの

2018/10/18(木) 12:31:09.86

>>804
あい達が学校に行って不在時の八一の一日とか見てみたい

2018/10/18(木) 12:35:11.35

設定盛り直すなら姉弟子の胸を盛り直せよ

2018/10/18(木) 12:38:12.30

16歳や17歳の子供が4000万も持ってるって
わかったら喰いものにされるから会長や師匠が
あえて報道しないように働きかけてる
羽生さんのときも永生七冠は大きく流れても賞金についてはあまり流れなかったし
将棋知らない人は金額の話したほうが食いつくだろうに

2018/10/18(木) 12:40:55.12

宗教団体「キフを残すのが棋士の使命と聞きました。」

2018/10/18(木) 12:44:16.62

>>812
2年間で一億近く稼いでるものな

2018/10/18(木) 12:48:12.29

銀子の両親がマンション購入を許したのも、あまり金銭に執着しない銀子に現ナマで持たせておくより不動産にしてしまった方が安全だと考えたからだろうか
銀子の年齢なら将来何があるか分からんから、八一連れ込み部屋を確保するにしても賃貸の方が金銭的にも処分時も負担にならないはずだし

2018/10/18(木) 12:49:21.79

>>807
どっちなのかで大分違うだろそれｗ

2018/10/18(木) 12:51:41.10

>>815
マンション売買契約書には、親が判ついたんだよね

2018/10/18(木) 12:55:51.23

大体学校行かない、定期的にスランプ気味になる
好調になるとイキリ発言する八一を広告塔に使うのは普通にリスキーだろう

少なくとも八一が真っ当に強い棋士とネットでも評価が固まったのは7巻頃だろう

5巻時点の八一は年間を通せば今年の名人戦までの天彦とか3割名人期の森内みたいなもんだし

2018/10/18(木) 13:01:35.85

>>806
俺は逆に、当初はラブコメ要員で、将棋に関してはサリエリのような
「地位と実績はあるが若手の才能に嫉妬する」キャラとして描くつもりだったのが
だんだん「将棋ラノベの主役」みたいなキャラとして描く気になりつつあるのかな……て印象なんだけどな

むしろ現実で女流トップがプロの壁に跳ね返される様を見て「これじゃつまらない」と思った可能性も

2018/10/18(木) 13:12:06.38

>>818
普通なら高校生なのにすでに働いていて活躍してるってのはむしろ評価ポイントだと思うし定期的にスランプって言うけどなったのは一回だけだし

2018/10/18(木) 13:15:51.40

八一、あいがどちらかと言えば才能型だから、それに対応するように銀子を「努力を積み重ねて才能型を凌駕する」キャラとして設定したら
予想以上に話を書くのが面白くなっていった感じなのでは

2018/10/18(木) 13:17:25.44

>>820
スランプは2回じゃね？
竜王取得直後と
防衛戦で名人と対戦した後

2018/10/18(木) 13:18:26.63

デビュー戦で山刀伐さんに負けてからも相当ボロボロだったろ
勝ち星を竜王戦に集めて云々

2018/10/18(木) 13:29:03.71

あの世界で姉弟子持ち上げてる連中は女流をプロだと思ってるよ

2018/10/18(木) 13:44:30.23

天衣ちゃんが別の棋戦で女流タイトルを取ったら
天才将棋少女とか言う触れ込みでマスコミを賑やかすのだろうかね
負けて泣いてるシーンとかあればテレビ映えしそうだし

2018/10/18(木) 14:16:56.46

>>823
八一は地味に帝位戦でリーグ入りしてるから言うほど竜王戦だけ強かったわけではないと思う

2018/10/18(木) 14:40:26.75

>>826
それスランプ脱出後の話だよ

2018/10/18(木) 14:52:50.30

もし、空銀子２世みたいに言われたら天衣はいやがるだろうな
回避するためには今年中にタイトルとって、姉弟子の記録を抜くしかない

>>821
実際に作者がどういうつもりなのかはさておいて、自分はそういう物語展開を期待してるわ

2018/10/18(木) 14:56:23.95

>>827
一巻の歩夢戦と二巻の会長戦は確か帝位リーグ戦だったはずだから八一は竜王獲った年に帝位リーグ入りもしてる

2018/10/18(木) 15:14:39.16

>>94
かなり恵まれた環境で指し続けてるから相当棋力やモチベーションは高いはずだがな

そういやこの間藤井七段がやってた小学生の強豪勢との多面指しイベントって、りゅうおし世界で八一がやると途端にいかがわしい絵面になりそうだな

2018/10/18(木) 15:40:51.64

>>829
読み直したらマジだった
ありがとう

2018/10/18(木) 15:52:51.46

>>830
あいが殺気送り続けるか席離れないから大丈夫

2018/10/18(木) 16:02:20.78

夏休みはJS研のマイナビ挑戦やるかもな
で、Wあいがやすやすと乗り越えたアマチュアの壁を描いたりとか

そして地味に一斉予選までたどり着くシャルちゃん

2018/10/18(木) 16:09:25.52

JS研をマイナビに挑戦させるより先に
6巻で伏線を張ってたアマチュア日本一になる何かをやるんじゃないかな？

2018/10/18(木) 16:16:43.94

あれのどこが伏線

2018/10/18(木) 16:17:23.69

JS研興味ある奴とかいるの

2018/10/18(木) 16:23:32.66

正直あいの話より澪ちゃんの小学生名人のほうがはるかにおもしろそうなので読みたいです

ほかのJS研はギャグ要員でしかないからどうでもいいけど

2018/10/18(木) 16:35:59.61

JS研といえば
なにわ筋将棋通りが八巻で正史になったけど、CV日高里菜ってことはあいちゃん結構な歌唱力あるんだよな・・・
そのうち悪ノリしてドラマCDとかでJS研バンドやりそうなw

2018/10/18(木) 16:43:53.72

6巻以降の群像劇編で当番回を貰った感想戦コンビや天衣ちゃんはそれで人気が増したのだから
JS研も当番回があれば人気が出て結果的に需要があった事になるよ

2018/10/18(木) 16:50:44.45

JS研詰め合わせのドラマCD付き特装版が、９巻まで出せるくらい売れまくってる時点で……

2018/10/18(木) 17:09:18.34

八一は2年連続で帝位リーグ入りして2年目はタイトル挑戦ほぼ確定とか竜王戦並に相性いいな

2018/10/18(木) 17:16:15.15

順位戦以外で唯一タイトルホルダーのシードがない棋戦なのに相性がいいせいで、プロになれた姉弟子との対局が無理ゲーと化しているという

2018/10/18(木) 17:24:32.05

そういや帝位戦での歩夢はどこいったんだろうね
去年はリーグ落ち決定消化試合の八一に負けちゃったし

2018/10/18(木) 17:39:14.56

将棋の才能なしと見做されたシャルちゃんがオセロで八一をフルボッコにしてそのまま世界チャンピオンになる展開にならないかな？

2018/10/18(木) 17:42:34.13

ドラマCDって姉弟子が本編以上に目立ってるから果たしてJS研需要かどうか……

2018/10/18(木) 17:45:19.30

藤井くん以外にプロ一年目でタイトル戦の予選突破できた棋士ってだれがいる？

2018/10/18(木) 18:26:37.27

>>837
真の天才にうちのめされながらも
それでも将棋の頂点にあこがれて
自分もあんな将棋を指したいと頑張る凡人

王道だな

2018/10/18(木) 18:31:44.87

>>847
目指せ、女ジンジン

2018/10/18(木) 18:33:29.10

>>848
澪ちゃんより綾乃ちゃんの方がジンジンに近い気がするよ

2018/10/18(木) 18:50:02.82

あい天は感想戦隠さないから、普通にあい天世代として育つだろ

2018/10/18(木) 18:51:03.42

>>850
澪やシャルロットがあい天世代として育つって意味ね

2018/10/18(木) 18:55:35.48

女流で無双キャラしつつ、奨励会で王道成長物語演じる姉弟子というチートキャラ

姉弟子はジンジンに傾倒するのかと思いきや、帝位を参考にしようとしてたな

2018/10/18(木) 19:03:23.04

>>852
そしてその帝位をボコしてタイトルを奪っていく八一なのであった

2018/10/18(木) 19:46:14.76

あいフィギュア買った人いる？
ちょっと気になってるんだけど

2018/10/18(木) 19:57:51.10

>>852
将棋星人に成れぬというのなら……私は機械にでもなんでもなってやる（キリッ）

→

人間じゃない……（レイプ目）

という流れが見えるな。今どうなってるんだろう

2018/10/18(木) 20:21:00.67

>>853
でも、そのまま八一がボコボコにして勝っちゃったら
何しに登場したかよくわからないキャラにならないか
生石さんがワリくっておしまいじゃんｗ

2018/10/18(木) 20:27:03.22

たまたま避難訓練が起きたり、ホテルの人がジュースを盤にこぼしたり、と
於鬼頭二冠のコンピュータ並みの完璧な構想に偶然が介入して手が乱れ
そこをついた八一がタイトル奪取

2018/10/18(木) 20:50:59.08

そこは、たまたま幼女が紛れ込んできて、、、
になるのがりゅうおう世界

2018/10/18(木) 20:59:37.99

https://i.imgur.com/wOh6uV2.jpg

味スタで何があったん？

2018/10/18(木) 20:59:48.76

この作品って寄リ道巻ないよな、2.5巻とか
デビューしたて若手プロ視点で八一のヤバさ書いて欲しい

2018/10/18(木) 21:06:44.33

八一の一つ前に四段になったやつとか歩夢と八一に挟まれてかわいそうすぎるっぷりを書くのは短編としてありかもね

2018/10/18(木) 21:12:33.51

>>860
8巻は7.5扱いでも良かったけどね

2018/10/18(木) 21:38:31.21

>>860
帝位がそうなりそう
ちゃんと強いところも書いてくれるだろうけど

2018/10/18(木) 21:40:46.51

順位戦で珍しい反則がでたぞｗ
若手強豪がやらかすのは珍しい
https://i.imgur.com/CkPx1zJ.jpg
https://i.imgur.com/t96p1pu.jpg

2018/10/18(木) 21:40:51.04

歩夢って経歴の詳細出たっけ？
八一より竜王戦以外での成績が良いこと以外は八一より1年早くプロになったことしかわからん
後は小学生名人で八一に負けたことか

2018/10/18(木) 21:48:21.56

>>864
飛び越しちゃったのか…

2018/10/18(木) 21:49:47.47

>>865
・タイトル獲得・挑戦と全棋士参加型の一般棋戦優勝はない
・竜王戦挑決進出、帝位リーグが八一に負けるまで全勝
・順位戦がB2で清滝師匠に負けるまで全勝
控えめに言って化け物ですね

2018/10/18(木) 21:49:47.96

歩夢の経歴って豆腐屋のセガレだったのに将棋の道に進んでいくうちに中二病が発生して
どういう出会いがあったのが里奈の弟子になって今プロ棋士ってところ？

2018/10/18(木) 21:51:57.86

順位戦は持ち時間が長くて慎重に指すから
りゅうおし7巻のような二歩やるわけない、白鳥しっかり調べとけ
というレスを前に見た気がするのだが…

2018/10/18(木) 21:53:59.03

>>869
天衣「アマチュアじゃあるまいしするわけ無いでしょ」

2018/10/18(木) 22:01:31.01

相手の橋本八段はこのセリフ言うチャンスだ

人間だからね（橋本崇載八段）【叡王戦24棋士白鳥士郎特別インタビュー vol.08】
http://originalnews.nico/140943

2018/10/18(木) 22:05:11.94

八一って竜王戦以外はだめだめな印象あるけど帝位戦では連続リーグ入りしていて順位戦C2は２期抜けしてるからそうでもないんだよな

2018/10/18(木) 22:05:27.45

ハッシーはハッシーで地上波全国中継で二歩やらかしたことあるしなあｗ

2018/10/18(木) 22:07:47.77

>>867
ありがとう
並べてみるとタイトル以外は八一並の怪物か
色々とありそうで面白そうだし、そろそろ歩夢視点の話が見たくなってくる
なぜ寡黙でおとなしい子に厨二病が発生しこんなんなったのかが気になる

2018/10/18(木) 22:12:34.28

厨二センスだからエターナル先生を選んだのか
エターナル先生に師事したから厨二になったのか
それが問題だ

2018/10/18(木) 22:19:12.25

豆腐家の息子で気弱なタイプだったみたいなのにどういう出会いがあったら初の女流棋士の弟子にまでなったのかは気になるわ

2018/10/18(木) 22:34:11.08

>>869
将棋界に常識が通用するとでも？w