【のうりん】白鳥士郎160【りゅうおうのおしごと！】

2018/10/13(土) 08:55:39.96

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
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【のうりん】白鳥士郎159【りゅうおうのおしごと！】
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2018/10/14(日) 02:17:37.63

>>28
寧ろ一年でどこまで強くなるのか全く予想がつかないのがあいの恐ろしさ

2018/10/14(日) 04:15:06.02

面白いか面白くないかを別にしたらそりゃなんだって言えるわ

2018/10/14(日) 04:35:40.26

しっかし１７ですでに棋界最強クラスの実力を持ってるのにまだ全盛期が来ていないだろう棋士って他の棋士から見たらたまったものじゃないな

2018/10/14(日) 05:14:05.06

遅ればせながら>>1乙

八一「俺はあと2段階変形を残しています」

2018/10/14(日) 05:16:52.06

>>28
あいの詰め将棋の八一がやってたみたいなメタ読み含みのものじゃなくて
純粋な異次元の読みの力に由来する副次的効果だからやばいんだけどな
正しく使えば序盤中盤終盤どこにでも応用がきくわけで

2018/10/14(日) 06:47:01.52

>>33
その演算力も勿論ヤバイが、実は本当にヤバイのは感覚を吸収する柔軟さと、一度覚えた盤面は二度と忘れない記憶力の方
例えば新手が出て主力戦法が厳しくなったとしても、この子は速攻で棋風改造して別の戦法に乗り換えることができるわけで

2018/10/14(日) 07:22:53.11

>>16
ブドウ糖とかの注射は木村名人時代にすでにやっている。
自伝に記載あり
後当時は合法だった覚醒剤とか（セドリン）
坂口安吾が木村と升田に飲ませたらしい

2018/10/14(日) 07:40:59.98

一度覚えた盤面～ってどこに出てたっけ。このフレーズこのんで使う住人居るけどどう考えても将棋指したことなさそうって指摘しても通じないんだろうなあ

2018/10/14(日) 08:15:58.16

たしか1巻のどこかだけど詰め将棋の才能以上に実戦では使いどころのない才能だよね

2018/10/14(日) 08:54:44.77

一度覚えた～はプロ必須じゃないけど、プロ棋士では割とそういう能力持っている人いるんじゃないの？
羽生竜王とか

2018/10/14(日) 09:00:52.00

八一は帝位戦でもう一回覚醒するような気がするけどそうなるともう人間では敵がいなくなるような・・・

2018/10/14(日) 09:03:21.57

そしてさらに姉弟子が病むと

2018/10/14(日) 09:06:17.76

八一「姉弟子が初の女性三段に加えて初代永世女王になった……これは俺も帝位を取るしかない」覚醒
姉弟子「八一また遠くにいっちゃった……」

2018/10/14(日) 09:11:02.82

>>34
どう考えても、一番ヤバいのは
教えられたことには「既成事実」でも「JS四年生」でも何でもかんでも従う素直さと、八一に対する深すぎる愛やw

2018/10/14(日) 09:12:41.49

>>36
素人考えでも同じ盤面が現れるのなんて序盤だけだろうなって思うわ
だって全く同じ思考しかしない奴同士が対局するとかないし

2018/10/14(日) 09:14:16.61

将棋はそんな真面目にやってないから分からんが
囲碁だとクソ素人でも自分でちゃんと考えて打ってれば自分の棋譜とかはいつの間にか暗記してて再現可能だしなあ

2018/10/14(日) 09:16:16.34

姉弟子がプロになったときの八一は下手すると永世竜王資格を持ちで複数冠で順位戦A級なんて可能性もあるからたまったもんじゃないよな

2018/10/14(日) 09:33:55.26

今の対格上豆腐メンタルのままプロ入りするとも思えないし、物語ラストくらいで気迫と根性で竜王戦勝ち抜くくらいはやりそうだが

2018/10/14(日) 09:42:54.00

>>43
>普通なら感覚的に体得するだけの詰みパターンを、あいはその常人離れした記憶力によって正確かつ膨大に積み重ねる事ができる。
>「つまりあの子は……将棋を指せば指すほど、詰将棋を解けば解くほど、強くなる」

普通なら「こうなったら詰みそうじゃね？」って何となく分かるだけの盤面で、「ハッキリと、詰むかどうか分かる」っていう能力らしい
しかも、それが将棋を指せば指すほど際限なく増えてく

2018/10/14(日) 09:48:27.61

>>36
>盤面を丸暗記して脳内で詰将棋を解いてるだけでもビックリなのに、それを一度に三十も暗記してるだと？　しかも一度憶えたものは忘れないとか、どういう記憶力だよ……。

一巻の『初めての朝』に出てる

2018/10/14(日) 09:52:04.13

銀子と初めての夜はいつ

2018/10/14(日) 09:57:44.22

まあ、才能に限らず各種描写にはある程度の「盛り」は含まれてる場合があるからな

あいの才能描写はたしかにすごく聞こえるが、そのあいの才能よりイカの方が才能上だし
あいの才能は女流では破格でも奨励会では破格とまではいえない程度の範囲に収まる
ってのが、より新しい設定（というか、八一の最新の評価）なのでそこを無視はできない
実際のあいの戦績、その他の描写ともこちらの方が一致する

2018/10/14(日) 09:57:59.93

一線を超えるつもりが無いから永遠に来ません

2018/10/14(日) 10:09:53.01

>>28
もし発狂するとしても心配はいらない。そうだとしたら絶対、そんな展開になるはずないからｗ

2018/10/14(日) 10:14:26.21

姉弟子がヤリ部屋を確保したという情報をつかんだ某公家ストーカーが
もはや手段を選んでる余裕はないと八一の紅茶に睡眠薬を（ｒｙ

2018/10/14(日) 10:34:59.89

>>50
「より新しい設定」の話をすると、実はイカちゃんの才能があいより上には異論がある
そもそも、イカちゃんは姉弟子にも見えていなかった手が見えていたことが女で最高の才能持ちの根拠の一つだったわけだが、
あいVS雷戦では、あいはその意趣返しみたいにイカちゃんにも姉弟子にも見えてなかった(八一にだけ見えてた)手を指して逆転してるわけで

2018/10/14(日) 10:36:20.12

金沢カレー（弟子入りしたあいに作らせる）とお茶があれば、睡眠薬など不要

2018/10/14(日) 10:38:08.31

公家はロリ弟子には嫉妬するくせに姉弟子には嫉妬しない謎思考

2018/10/14(日) 10:39:49.94

>>56
おっぱいの差で脅威にはならないと感じているのだろうw

あいのは供御飯さん並に成長すると直感しているのか？

2018/10/14(日) 10:40:19.45

>>54
それ4巻の話だから全然新しくないし、イカちゃんが才能だけならダントツなのは最新の9巻でも触れられてるだろ
才能トップでも防御ゼロだから大したことねーぜって使われ方ではあるけど才能だけ抜けてるのは作中設定としてブレてない

2018/10/14(日) 10:49:15.92

あいがイカちゃんに勝ったのはあの１局だけだし、イカちゃんはとあるテレビ棋戦で
日曜の朝のひと時を地獄絵に変えた実績があるから、八一の中ではトータルとして
才能はイカちゃん＞あいという認識を変えていないと思う。

2018/10/14(日) 10:49:20.84

>>58
そこの比較対象は姉弟子じゃね？

2018/10/14(日) 10:53:00.54

>>59
りゅうおし世界で将棋パトロールは誰がやってるんだろうな

2018/10/14(日) 10:54:01.68

その4巻ですら経験でも感覚でも大局観でも読みの力でもイカちゃんが圧倒してたけど、折れない心だけが上回ってたからあいは勝てたって八一に評されてるんだが

2018/10/14(日) 10:57:53.82

>>57
同じ巨乳族である桂香さんの保証付きだからなw

2018/10/14(日) 11:01:13.49

ここでも言われてるけど２０台の強豪棋士はもっと出した方がいいと思う

2018/10/14(日) 11:12:04.03

師匠やアドバイザーに教えられたことは何でも素直に吸収するあいちゃん

あいパパ→料理技術
八一→将棋
生石さん→振り飛車
茨姫→愛は強し
美羽ちゃん→秘技ロリコン殺し
あいママ→既成事実
鵠師匠→？？？？？

後半のは一刻も早く何とかしないと、そろそろコンビネーションでエライ事になると思うんだwww

2018/10/14(日) 11:12:11.10

>>64
つ[ゴッド先生]

１０巻のうちに２０歳になるか？

篠窪七段も２０代だな。出番無いけど（´・ω・｀）

2018/10/14(日) 11:20:18.05

姉弟子やあいや鵠さんなんかは八一以外眼中にないけど八一は結構好意が分散してる印象

2018/10/14(日) 11:22:24.24

才能凄いだけならなんの意味もないということがイカちゃんでよくわかるな

2018/10/14(日) 11:23:46.38

>>62
折れない心、八一絡み限定だね。
うかうかしてたら天ちゃんに師匠を取られると思ったらブーストがかかる。そのための天ちゃん参戦。

2018/10/14(日) 11:25:34.66

>>63
りゅうおし世界の人種構成
将棋星人、地球人
巨乳族、平たい胸族

2018/10/14(日) 11:26:05.31

才能と現在の棋力は別物って描写は一貫してるよね

才能無いのに努力で棋力を上げてるのがジンジンで
高い才能を腐らせたのがイカちゃん

成長速度や棋力上限の高い低いを才能って言い換えてる感じ

2018/10/14(日) 11:26:51.75

>>67
八一は桂香さん一筋じゃん

2018/10/14(日) 11:28:20.31

イカちゃんは才能はすごいがポカも多い印象。
しかも、相手が弱ければ弱いほどポカが多くなる感じw

将棋は神の一手を指せば必ず勝てるわけではなく最後に悪手を指した方が負けるゲーム
だから、実績において姉弟子に大幅に劣るのは当然。
特にトーナメント棋戦だとイカちゃんはどーしても勝ち進めない。

2018/10/14(日) 11:30:16.97

将棋界のリアリティーとしては20代強豪はもっと欲しいが
10代タイトルホルダー主人公と戦う相手としては格落ち感あるからしゃーない

2018/10/14(日) 11:33:04.60

>>60
ダントツってのは集団で差をつけてトップの意味だから一人に対する比較の意味じゃない

2018/10/14(日) 11:51:13.21

>>74
名人が失冠した分、20代タイトルホルダー出てくるかも

2018/10/14(日) 12:04:47.04

思うけど、竜王とか名人クラスって記憶力やばいほど高いけど
これ学問に応用したら東大とか普通に受験合格できちゃうレベルだよな・・。
それか予備試験1回で突破してストレートで司法試験合格して弁護士になれるほどの優秀さとか

2018/10/14(日) 12:16:44.47

それ以前にプロ棋士は狭き門過ぎる…

2018/10/14(日) 12:19:15.04

そりゃ気軽に「来世は医者になりたい」とか言えるレベルで頭と集中力はあるわな

2018/10/14(日) 12:22:21.12

https://i.imgur.com/nCWkNUH.jpg
どうなんだろ

2018/10/14(日) 12:25:37.37

>>80
記憶力が良いから棋譜を憶えられるんじゃなくて、
限られた記憶力を棋譜を憶えることに全振りしてる人種なのかw

2018/10/14(日) 12:29:04.39

まあ悪手を指さないのも才能なわけで
イカちゃんはその辺わかってないから銀子に一回も挑戦できない癖にあれだけイキってたんだろうなあ

2018/10/14(日) 12:30:46.50

>>38
プロ野球の一流のピッチャーでも自分が公式戦で投げた球は何年も経ってもそのときの状況から何から1球1球全部思い出せるらしいね、集中力のもんだね

2018/10/14(日) 12:37:21.90

>>80
日常生活や何も賭けられてないゲームに能力を使わないだけなんじゃ？

>>77
米長棋聖は「他の兄弟は自分より頭の出来か悪いから東大に行った」とか言ってるよね
ちゃんと大学に行って常識とか身に付けて欲しくはあったが

2018/10/14(日) 12:38:18.70

>>74
この数年のリアリティだけどね、藤井インタビュでもちょっと触れられてたように構想段階では、羽生、森内、渡辺の三強がタイトル独占でそれ以外の羽生世代も強いって時代だったから

2018/10/14(日) 12:42:55.08

>>84
米長さんは弟子に将棋が強くて勉強も出来てそつがない将来の会長、中村王座を残したからw

2018/10/14(日) 12:46:25.17

糸谷が竜王獲ったあたりから流れ変わった感あるよね

2018/10/14(日) 13:06:57.01

個人的には初期構想の２０さいの八一主人公の話も読んでみたい
舞ちゃんと出会って奮起して一気に竜王獲得みたいな展開を予想している

2018/10/14(日) 13:13:38.20

>>88
竜王獲る頃には舞ちゃん死んでそう

2018/10/14(日) 13:38:58.51

竜王戦カド番の最中に舞ちゃんが危篤に陥り、決着が付く頃にはもう打つ手なし
最期に八一が竜王になったことを報告して、「わたしの師匠はさいきょーなんです…」と笑顔で旅立つのを見送る、みたいな終わり方しか想像出来ない

2018/10/14(日) 13:45:59.97

ヒロイン力勝負

1戦目　VS天衣
2戦目　VS姉弟子
3戦目　VS舞

これに三連勝できれば
あいちゃんがさいつよメインヒロイン間違いなしだ

2018/10/14(日) 14:38:40.46

佐藤ケイリスペクトってことは幼馴染ポジの同門ヒロインもこの時点でいたんだろうな
それが姉弟子だったか桂香さんだったかは知らないがｗ

2018/10/14(日) 16:22:46.08

舞ちゃんの設定が思い出されるたびに、あいちゃんは幸せになってくれて良かったなとしみじみ思う・・・

2018/10/14(日) 17:26:28.38

ところで、澪ちゃんと綾乃ちゃんは今研修会のどのクラスにいるのだ？
いつまでもE1とかF1とかだったら悲しすぎるぞw

2018/10/14(日) 17:34:58.40

>>93
まあ、名前の時点で100%表に出ることは無かった子だから仕方ない

30代中盤以降のオタなのに知らなかったのは結構意外

2018/10/14(日) 18:48:28.31

いつのまにか舞ちゃんとかいう新しい名前が出てるけどなんかあったのか
ググってもよくわからぬ

2018/10/14(日) 18:52:49.13

Mのあいちゃんを略して舞ちゃんとある筋で呼ばれている

2018/10/14(日) 18:55:55.88

>>96
この前作者のTwitterで公開された桜木舞
9歳のときに病院で八一に将棋の指導をされて以来ファンになった10歳のJS（岩手出身）
心臓の病気で余命が短く、さらに家庭環境が劣悪で、それでも八一に会いたい一心で将棋の勉強を続けてるってキャラ

2018/10/14(日) 18:56:16.12

>>96
https://twitter.com/nankagun/status/1048906372501270528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/14(日) 18:57:10.11

なにわ筋

2018/10/14(日) 18:58:32.60

>>48
それがどう、ひと目で全ての局面を記憶に入れて無限に強くなり続けるみたいな話になるのかわからんな。
最初は覚えるの大変だったとか、長いのだと一度には十題くらいとか

いずれにせよ記憶力は有力な武器だが、それで楽勝みたいな認識は将棋を舐めているとしか言いようがない。

2018/10/14(日) 19:11:29.08

>>98
>>99
ヒロインすぎるわ…

2018/10/14(日) 19:14:01.18

>>101
直後に「将棋を指せば指すほど、詰将棋を解けば解くほど強くなる」と八一が
考えているのだから、間違っちゃいないだろ。

単に当然のことを言っているに過ぎないけどw

ところで、これだけの才能を持つ女流は、八一の知る中で数人いるらしいが・・・誰？

2018/10/14(日) 19:16:57.23

桜木舞ちゃん、強敵としてリメイクされないかな

2018/10/14(日) 19:18:58.36

>>101
>>99のツイートに「一度見た局面は全て暗記できる」とか書いてあるのが見えるのだが

2018/10/14(日) 19:19:32.86

>>103
今のところイカちゃんくらいしかいないな・・・

2018/10/14(日) 19:21:20.42

>>99
２０１４年末のプロットでは現在のあいに近くなっているけど、藤井くんの影響？w

２０１４年末の藤井くんは小学６年生で奨励会初段、詰将棋と終盤力に定評があり、
当時の棋風はガジガジの攻め将棋だったかとw

単によくある設定で、単なる偶然かもしれないけどw

2018/10/14(日) 19:32:02.36

http://originalnews.nico/139502
私は２０１５年から『りゅうおうのおしごと！』という、将棋界を題材にしたライトノベルを出版している。
　第１巻出版当時、１３歳の藤井聡太は奨励会二段。中学１年生だった。
　まだ世界は藤井聡太の存在を知らず……私もほとんど意識していなかった。

先生はいつから知ってたんだっけ

2018/10/14(日) 19:34:58.62

桜木舞っていうと、太古のエロゲーのヒロインと同じ名前になってしまうねえ

2018/10/14(日) 19:37:12.66

藤井七段の詰め将棋のサインが愛知の博物館に展示してあるらしいけどすごいよな

2018/10/14(日) 19:41:49.85

>>108
意識はしていなかったということは、存在は知っていたということかな？
詰将棋解答選手権で名を馳せていたから、知る人ぞ知る存在だったけど。

ただ当時は、かつて数多いた中学生プロ棋士候補の一人に過ぎなかったから
（≒期待外れの可能性大w）、注目はしていなかった可能性大だな。

2018/10/14(日) 19:43:08.85

>>99
武蔵野八一が先崎+森で舞が女体化聖？
さすがに叩かれそうだ

2018/10/14(日) 19:48:29.24

「奨励会に強い子がいるらしいよ」で創多を作ったら
本として世に出るまでの間に先に藤井フィーバーが起きてしまったので
後追いで乗っかったみたいな恥ずかしい感じになっちゃった、だったっけ？

2018/10/14(日) 20:12:44.72

>>104
それが即ちイカちゃんだw

2018/10/14(日) 20:23:14.70

もし八一がリアルにいたら藤井七段並みの評価もらえる？少なくとも将棋界ではもらえると思うけど

2018/10/14(日) 20:24:59.10

>>103
まあ普通に、イカちゃん、姉弟子、大天使ってとこじゃね
八一的には才能に関しちゃこの三人がトップだろうし

2018/10/14(日) 20:56:37.78

？「ま　また差別待遇！」
将棋スーパースター列伝

2018/10/14(日) 20:56:51.48

>>111
詰将棋に関しては将棋世界でもたびたび話題になっていたから、「知ってはいるのは間違いない」くらいかな

2018/10/14(日) 21:05:18.46

今日のインタビュー記事は二本セット
金井六段の記事タイトルは叡王戦観戦記者で信頼関係ないと
つけにくいな

2018/10/14(日) 21:11:25.65

相変わらずの相手の人格を決め打ちしたｲﾗｲﾗするインタビューだな
当人のコメントよりも他の棋士の引用の方がメインになってた
藤井へのインタビューよりはマシになってきてるけど

2018/10/14(日) 21:14:26.97

叡王戦インタビューは白鳥は主役ではない
黒子に徹するべきだろうに

この辺は、あいの独善的な観戦記にも通じるが

2018/10/14(日) 21:20:28.24

>>120
対象のことを理解できてない観戦記はただの妄想って鵠師匠も言ってるし

2018/10/14(日) 21:24:04.18

職業柄かね。なんか、インタビュー対象の話を自分なりに消化して
キャラクターとして再構成してしまってるきらいがある

ただ、そういうインタビュアーって結構多いし、往々にしてそういう方が面白いんだよな…

2018/10/14(日) 21:37:10.21

執筆のための取材と記者としての取材を混同してしまっている感じだろうか
まあ本職じゃない品

2018/10/14(日) 21:50:55.31

まあ無難に普通なインタビュー記事まとめられても
それはそれでわざわざ小説家がやる意味ないしなｗ
バランスが難しいのう

2018/10/14(日) 21:53:58.67

てか、文句言ってるのここにいる数人くらいだろ

2018/10/14(日) 21:55:18.87

インタビュー24人やるんかね？
本編10巻の執筆は大丈夫なのか？

2018/10/14(日) 21:58:16.55

>>98
設定が某女流棋士のパクリだな