結局「運」だろ？PART26 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 08:44:06.92

全ては運

※前スレ
結局「運」だろ？PART25
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/loser/1423305843/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 08:59:03.64

とりあえず2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 09:20:00.95

たとえばトラブルメーカーである親のもとに生まれてしまったら
子供はいくら努力しても社会的に認められない

一方、親がまともならろくに努力しなくても
親のコネで就職先が見つかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 10:05:59.60

親が犯罪者なら子供の将来は極端に狭まるけど、そうでもなければ大人になってからどうにでもなる
必要なのは努力というより、頭を使う習慣と選択眼だな

運厨は何の利益にもならんことに頭を使いすぎてるように見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 12:07:53.79

>>4
仮に運厨が利益にならないことに頭使いすぎなら俺だったらそのままにしとく
いらんことを考えすぎという指摘すらしない
限られたパイの取り合いで人数増やすメリットが全くない
利益になることに頭を使うってこういう事だと思う

話は変わるが
運厨と努力厨とではどっちがより努力してるんだろうか
少なくとも俺の周辺では努力してない人ほど他人に努力の重要性を語ってる印象
恐らく他人に言っている様で実は自分自身に言い聞かせているんだと推測してる
まあその人達が努力してるかどうかは俺の見た限りでの勝手な判断だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 15:07:18.66

>>3
まともというか、その時代のその社会にフィットしているかどうかだな。
場合によってはまともであることにより悪人だの犯罪者だの馬鹿だのと社会的に評価されてしまうことがある。
例えば今の韓国に生まれた人の場合、少なくとも公的には日本を悪く言わない奴はおかしいということになる。つまり日本に対する客観的なまともな評価は批判対象になる。
社会全体が歪んでいるのだ。もちろん日本には日本なりの歪みがある。そういうのは要するに現実と食い違っている嘘だから、信じた者は何れ必ずおかしくなる。
間違った地図を正しい地図だと信じ込んで目的地へ行こうとするのと同じようなものたからだ。目的地には永遠に着かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 18:50:19.85

ID:Kbo/9zx20
ID:UqVyFixu0
ID:R4VrWlT40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 23:04:46.95

前のスレの最後のほうで電検三種とってた人いたけど
俺も今３２歳でとろうとおもって勉強してるんだけど
無駄かな
もしみてたら答えてほしい
まあ、いまは介護やってるから
これよりましな職業つければいい程度の感覚だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 02:31:30.94

陸上の為末が
「スポーツ選手として活躍できるかどうかなんて
もって生まれた肉体でほぼ決まる」
とツイートしたら炎上

世の中自分が雑魚だと思いたくない雑魚ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 05:10:35.20

>>9
努力する才能とそれに向いた素質が無ければ活躍は出来ない。
誰しもが1位になる事は出来ない。
でもそれが悪い事みたいな甘い考えはいけないよな。
適材適所ってもんがあるのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 08:33:57.08

>>9
要約すっと、人間には得手不得手があるわけだから
不得手なことを続けるのは無駄。得手なものを探して
方向転換すべき

ってことでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 08:54:12.07

なんでこのレス数で既に努力カスが沸いてるんですかね……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 09:13:13.20

探して見つかるかは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 09:36:16.93

自分の遺伝子（体の設計図というより人生の設計図）は選べないし完全に運
経済的に恵まれてる家庭に産まれるかどうかも運
大切なことは才能が～とか環境が～とかいう議論をするんじゃなくて
自分にはどうにもできない要素で人生は決まるってことを知ること
しかも人生において自由な選択の機会はほとんどない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 09:44:40.98

ほんとそれな
選択権とかないし
最初から仕組まれてるわ
努力厨はなんで認めようとしないんだろうか
生きてきて実感しなかったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 11:16:07.57

周りに助けてもらってる事にも気付かず「全て自分の努力で手に入れた( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
と思っていらっしゃるんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 17:58:23.44

自由がほとんどない以上運命に幼少期潰されたらほぼ終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 03:06:04.07

ほとんどではない。誰でも例外なく最初からゼロだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 05:33:26.46

努力節制していれば　何でも激変するのが実感できるはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 05:35:53.47

とりあえず努力の第一歩として一週間水のみで生きてみてはどうかな
まさに命を懸ける覚悟で　運はそれくらいのことをすれば変わる
凶相は消え　福相が生じる

逆に天来の奇跡相を持っていても　己の努力が足りなければ消える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 07:34:23.65

はよプレミアリーグかメジャーリーグに行けよ努力厨
おめえは口だけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 08:30:45.87

負け組板で説教遊びして自己満してる奴のレベルなんてお察しだわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 10:02:19.47

http://jbbs.shitaraba.net/netgame/14889/
ここで「おはむぅ('ω'`)」って書きこんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 14:41:42.08

>>12
そいつがこのスレに努力がどうのこうのと書き込みたくなったのも運だから仕方ないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 17:44:46.80

↑頭悪そう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 19:06:50.34

「全ては運」　←これを突き詰めていくと頭おかしくなるからやめろよ
　　　　　　　　普通に何も考えないのが一番
　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 21:16:33.18

べつに頭なんておかしくならん
むしろ努力厨が考えてなさすぎなだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 05:53:25.35

思考停止してるのは運厨なんだがなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 05:54:06.57

とりあえず一週間絶食してみろ。
その程度の努力からやってみろ。
激変を実感できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 05:56:24.14

一番大事なのは　変えたいという強い気持ちだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 09:22:19.40

普段から断食状態とは言わないが豆腐ともやしばかりなのですが…

脱出しようにも先立つものがない。
実家も頼れない。むしろ金送ってる。
明日の食事も心配だからリスクのあるものに挑戦する余裕もない。

生まれはどうやっても抗えない。
これを運と言わずなんと言う？
経験してないからわからないのかもしれないけど、努力なんぞで埋められるもんじゃないよ。
気持ちで変わる？笑わせるわ。

それにお前断食したことないだろ。
断食とは言わないから米なし肉なし生活で1週間過ごしてみ。
軽々しく断食とか言えなくなるから。

反論するなら精神論や空想だけで喋らないで、お前自身の経験で語って欲しい。
できないなら反論する資格はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 12:10:19.85

>>31
実家に金送るの止めるとか減らすとかして少し金貯めた方が良いんじゃねえか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 12:25:49.31

飯一週間食わんくらいのこと平気でやっとったわい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 16:03:42.50

運のよい悪いは実は主観で決まるのである
だから運が悪いと思っている人間には次から次へと
運が悪いことが起きる。　これが人類不偏の真理である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 16:08:42.07

億超えの家に生まれたやつと
極貧の家に生まれたやつ
どっちが運がいい？
主観どうこうじゃねえだろｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 16:47:55.46

>>35
億超えのほうがいいが、億超えの家であっても
子供が自分の意思で使えるお金って限られてるだろ
相続すれば、相続税でいっぱい取られちゃうし

自分で億円稼げればいいんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 18:11:32.82

億超えのほうがいいって言ってる時点で答え出てんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 18:17:04.06

ゴミID:SUsaV4Nx0

8: 08/18(火)18:12 ID:HYv86yLFO携(1) AAS
ゴミ　ID:SUsaV4Nx0
830: 08/18(火)15:44 ID:SUsaV4Nx0(1) AAS
米･野菜・肉・サプリ

なんだ健康的だ・・　野菜はコスパが高い（特に今の時期は安くて美味い）
米がもう少し安くなれば・・・　肉は業務スーパーの鶏肉ばかり
サプリはビタミンＣとミネラル

7: 08/18(火)15:02 ID:SUsaV4Nx0(1) AAS
過去と他人は変えられない
変えることができるのは自分と未来だけ

負け組とは変えられないものに執着して
変えられるものを放置している馬鹿のことである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 18:27:53.02

ID:udEw0pz20

958: 08/18(火)08:18 ID:udEw0pz20(1/10) AAS
>>957
負けは負け
ウジウジ考えるからお前が悪い
あんたの親はわかってる
962: 08/18(火)10:23 ID:udEw0pz20(2/10) AAS
ハタチ過ぎて、学生でもないのに、もう人のせいにできる立場じゃないし
諦めて自殺するか、一番を目指すしかないわ
子供を持って底辺という宿命を背負わせてもいけない
かといって、子供を持たなくてもお荷物という社会に迷惑をかける
日本が文明国から凋落しないうちは、たとえホームレスでも街中でぶっ倒れてたら助けないわけにもいかないだろう
964: 08/18(火)12:51 ID:udEw0pz20(3/10) AAS
ないだろ
先祖がみんなウンコなんだからしょうがない
家系の問題
966: 08/18(火)13:31 ID:udEw0pz20(4/10) AAS
残念ながら過去は変えられない
ワシらが気づいて行動するしか道はない
でないと先祖と同じになる
968: 08/18(火)13:59 ID:udEw0pz20(5/10) AAS
努力に必要なのは明確なビジョンでしょ
970: 08/18(火)14:13 ID:udEw0pz20(6/10) AAS
やりたかったことよりできることを考えろ
同じスタートラインに立てると思ったら大間違いだ
973(1): 08/18(火)15:12 ID:udEw0pz20(7/10) AAS
だったらニートになる努力しろよ
外が怖かったら自律出来ないだろ
976: 08/18(火)18:00 ID:udEw0pz20(8/10) AAS
>>974
だったら君にはチャンスあるぞ
ニートと違って引きこもりは完全にペットだぞ
ペットは飼い主に飼われることで一生が台無しになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 18:45:20.36

ID:HYv86yLFO　ウザイから消えろ

ID:HYv86yLFO　じゃま、消えろ

ID:HYv86yLFO　低能、消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 20:12:21.36

最初から決まってる出来レース
実力は遺伝環境と運のおかげ
だから頭は良くても大したことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 17:28:53.73

>>41
自分が頭良いとでも言いたげだな
本当に頭が良い奴は負け組になんてなってないし、常に自分自信に矢印を向けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 19:48:44.11

自分自身に矢印ってなんですか　教えて頭のいい人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/19(水) 19:49:38.85

私も佐野研二郎みたいに楽して大金稼ぐ勝ち組の立場になりたいですわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 10:41:24.89

>>41
遺伝環境が運そのものなんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 13:57:42.76

全て運だと考えるのは悪くないが、いい歳こいて負け組やってる運厨はほぼ無能だよ
普通なら間違った選択をし続けて何回も失敗しているうちに学習し、賢い選択ができるようになる
ずっと負け組でいる奴は、失敗しても学習しないか、自分で選択すらできない無能な人間なんだよ
ここで努力厨を論破してドヤ顔する前に、まず自分が無能であることは自覚しておこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 14:04:07.76

なんかいつもなにかにぶつかるって思ったら
矢印かよ、頭わるいから知らんかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 14:25:37.83

努力厨のアホがまた来てるんか
何回論破されに来るの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 15:27:57.15

大したことのないやつでも運さえあればどうにかなる。首相がそうだもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 16:38:07.76

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 17:04:09.80

運がなければ仕方が無い
知力と体力を蓄える方向に行くしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 17:20:56.84

>>33
嘘臭ぇw話盛るなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 17:46:08.96

知力、体力とかいう紛れもない運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 20:52:03.44

>>46
この板にいるんだから自分が無能なことを自覚してないわけないだろ
その上で無能になった原因が運だということ
失敗した時に学習出来ないのも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 22:42:49.14

運厨vs努力厨の議論なんかどうでもいい
努力厨として運厨を論破してやろうなんて俺は思ってない
むしろこのスレのやりとりだけ見てると、努力厨の発言>運厨の発言だとは思うが、実際負け組なら自分の無能さを自覚した方がいいってことよ

自分は有能な人間だけど運が悪いから負け組になってしまった、と言いたげな運厨があまりにも多くてなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 22:46:32.04

人間に生まれた時点で不運
そもそも生まれたこと自体が負け組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 23:14:03.71

>>55
最後の1行
このスレ見ててそんな認識なのか？
ひどい誤認っぷりだな
そんなやついないだろ自らの悲運を嘆いてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 23:19:22.74

>>56
人間として底辺頂点どちらも経験した奴が言うと説得力あるな

>>57
家庭環境だの遺伝だの言ってる奴が現在幸せに生きてるなら俺の誤認だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/20(木) 23:31:13.18

>>58
家庭環境だの遺伝だのという運の悪さを嘆いてるんだから不幸なんだろ
すべて運でどうしようもないからしょうがないと達観してるだけ
なんで幸せだと思ってるの？
そういう認識になってしまうのも運だからしかたがないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 00:07:33.00

>>59
不幸な家庭環境と現在の不幸を直結して考えてる奴が多いってことだよ
過去の不運を単体で捉えて嘆いてる奴なんかこのスレにいるかね？

つい勢いで遺伝も一緒くたにしてしまったが、遺伝で自分が無能だと認めてるのであれば、それはそれで分相応な生き方をすればいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 03:25:34.85

不幸な家庭環境と限定した言い回しをしてる時点で努力厨は想像力が足りない。運が悪いということは『家庭環境』に限らない

あえて家庭環境を不幸のケースにあげるということは努力厨自身にとって身近だと考えられる。つまり不幸な家族に生まれてたのではないかと推測される
その上で努力厨は不幸な生い立ちである自分が親のせいにしないで頑張ってるのに、運厨に尊厳を破壊するようなこと言われるから反発してるのではないかな

どうでもいいけど努力厨って階層意識強いな。『分相応』だの『無能』使いすぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 06:09:17.20

>>61
家庭環境限定の話をすることと想像力の有無に繋がりを感じないんだが、お前大丈夫か？w
過去のレスから抽出して家庭環境の話をしているだけで、想像力なんか一切働かせてないんだが
それに俺は努力厨でもなければ、分相応という言葉も一回しか使ってない
お前の言う想像ってのは妄想のことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 07:43:50.42

努力厨アホすぎて話にならんだろ
早く努力でアメリカの大統領にでもなって来いよｗｗｗｗｗｗｗｗ
トランプやらオバマやらに勝ってこいや、無能じゃないんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:23:57.30

>>62
家庭環境に限定できるほど過去レスに事例あったっけ
想像力をまったく使ってないなら尚更おまえの脳内だけにある事実なんじゃね？

ID:SBZXHyu00だけあって『無能』については否定しないのな
努力厨でも運厨でもないならなぜこのスレに来るのか？
スレタイに何らしら思うところがあるから来るだろうに『俺は努力厨じゃない』っておかしくないか？
俺にはおまえの言い分がすべて嘘臭く見えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 13:10:34.87

【高校野球】「杉田玄白の子孫」甲子園に出場していた　中京大中京の２年生左腕 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440127505/

第９７回全国高校野球選手権は２０日、東海大相模の優勝で幕を閉じた。

屈指の右腕、高橋純平投手を擁する県岐阜商が岐阜大会で敗退し、大会前は盛り上がりが危惧されたが、終わってみれば大盛況。
観客数は昨年の８５万３０００人を上回る８６万２０００人。関係者を安堵させた。

アスリート２世の選手たちも注目を浴びた。
早実の１年生スラッガー、清宮幸太郎は、父が父が早大元ラグビー部監督で現トップリーグ・ヤマハ発動機監督の清宮克幸氏。１年生としては大会史上初の２試合連続ホームランで、大物ぶりを発揮した。
大会３本塁打を放った九州国際大付の山本武白志も、父が巨人やロッテで活躍した山本功児氏というサラブレッドだ。
　
一方で、アスリート血統ではない著名人の親類も甲子園の土を踏んだ。
中京大中京の控え投手、長谷部銀次は江戸時代の蘭学者・医師であった杉田玄白の子孫という家系。
母方の先祖がつながっており、玄白を初代とすると９代目にあたる。当然のことながら、先祖や親類は一流学者だらけだ（※図参照）。
清宮や山本らのアスリート血統とはひと味違う、異色の家柄といえる。
チームに好投手の上野がいたため今大会では投球機会がなかったが、まだ２年生。ストレートの最速も１４０キロを超えており、今後が期待される左腕だ。
　
このほか、関東一の内野手・松永遼介は、父が、ヒットドラマ「半沢直樹」にも出演したことがある俳優・松永博史。
また、早実の２年生右腕、吉野星吾の姉は宝塚歌劇団「雪組」で今後の活躍が期待される若手、彩波けいと。
また、頂点に立った東海大相模の磯網栄登は２人の兄も甲子園を経験。長男の将人さんは早実で、次男の遊斗さんは磯網と同じ東海大相模で出場。
３兄弟が全員甲子園でヒットを打ち白星を挙げ、遊斗さんは２０１１年の選抜で優勝したが、夏の優勝は栄登だけ。磯網が兄たちの悲願をついに達成した形となった。

◆スポニチアネックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/08/21/kiji/K20150821010973570.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/08/21/gazo/G20150821010977460.html

62 · 2015/08/21(金) 17:59:46.87

>>64
前スレでちらほらあったし、このスレの初っ端でも家柄云々の話になってるよな
まあ似たような物だからそこは一緒くたでいい
ところで疑問なんだが、無能発言と階層意識の高さを関連づけた理由を教えてくれ
ついでに想像力を全く使わない＝脳内という謎の理論についてもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 02:11:58.87

全ては運ってのは紛れもない事実なのだが
今日本でネットを使える環境にあるお前らは
人類の歴史上存在した圧倒的多数の人と今の世界の多数の人と比べて
運がいいと言わざるを得ない
でもどんなに運が良くてもそれ以上の人がいるから幸せにはならない
どうしても人と比べちゃうものだからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 14:37:14.76

>>67
全く同意
上を見たらキリがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 16:36:53.22

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/10(月) 23:08:42.67 ID:OK6Xhpfu0>>13
俺30超えてからそれなりに難しい試験（電験とエネルギー管理士ってやつ）とったけど、結局おれがいきたいような会社は今は新卒しかとらない。
昔は資格持ってれば中年でもとってくれたってOBの人から聞いた。
言っておくが、新卒は資格持ってなくても新卒ってだけで採用してる。

結局、バブル期の新卒か、人口が減るユトリ新卒大勝利ってわけよ。
氷河期世代に生まれただけで、全ての評価が下方修正される。
あげく俺みたいにブサメン禿だとなおさら。

前スレの最後のほうに
電検三種うかってる運厨がいるね
ここにきている努力厨って電検三種すら受からなそう・・・
口だけで努力しないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 22:26:13.95

>>69
それ書いたの俺だが
資格に受かる受からないもやっぱり運が絡むよ。
もちろん試験当日に得意な問題がくるかとか、問題が簡単な当たり年かどうかとか。
（ちなみにほとんどの資格は昔より難しくなってる。なぜなら不景気で受験者が増えたからという理由で各協会が合格者減らそうとしている。そういう意味でもバブル世代大勝利）

それ以外にも、勉強できる環境があるかどうか。
俺は資格取るために実家ぐらし＋給料安くても楽な会社を選んだ。
だけどそういう選択肢がとれないやつだって居るだろうし、逆に自分でこういう戦略が立てられなくても、自頭が良い奴は受かっちゃうし、的確なアドバイス送る親を持つ奴も居るだろう。
これももちろん運だね。

そもそも頭の良さも幼少期の環境に左右されるという実証がたくさんあがってきてるし。
俺は暗記力がすごく悪かったから大学にはいけなかった。だけど理解力はそこそこあったから理系の資格はとれた。
逆だったら大学いって学歴で俺の行きたかった業種や、大手企業に入ることもできただろう。
顔が良ければ尚更思い道理になっただろうな。と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 22:36:38.60

何がいいたいかって言うと
運はものすごく色々なものに理不尽に影響する。（実際に計測することは不可能だけど俺は今までの経験からそう思っている）
努力したって効果を発揮するかどうかわからない。
いってみれば努力はギャンブル。努力という労力をベットするギャンブル。
やるかやらないかは自分で決めればいいと思う。
割にあわないから辞める、努力が無駄になるからやめる、どうせ運の良い奴にかなわないから辞める
ってのも別に悪い選択肢ではないと思う。好きに選べばいい。

だけど「子供の頃クソみたいな環境だったけど大人になれば自由だから云々」
ってのは頭が悪すぎる意見だと思う。
子供の頃からやって無ければ物にならない技術もある。若い内しかなれない職もある。
おとなになってから云々の人は、もっと良い環境で若いうちから努力したら
もっと理想的な人生をおくれたのにな、とか思わないんだろうか？

学生の頃、ネットが一般的じゃなかった同世代の連中は悔しい思いはしてないのか？
学生のウチにスマホができて、いろいろ調べられたらぜったいこの仕事に付いてたのに、とか。

このスレの議論？は、ただ単純に事実を事実と認めれば決着が付く話だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 23:38:58.35

電験三種受かるのは天才だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 23:59:33.53

運などない

勝負にまぐれなどない。
弱い、負ける、　強い、勝つ。それだけだ。
どこに運がある。

この世界はすべて勝負だ
運などない。
弱いくせに努力しない。負けて当然だ
強い奴は努力する。すでに強い癖に死ぬほど努力する、だから強い。
弱いのは切ない　

運などないから、勝敗に影響はしない。
弱いから負ける　それが　ただの事実だ。
弱いのなら努力しろ。勝て。

　
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 00:02:51.41

>>70　電験三種受かれる頭もつ奴が入れない大学っつったら　東大と京都大くらいしかないべ。
　　それだってどうしても無理なんてことは絶対ない。　今からちょこっと勉強すれば絶対入れるぞ。
　　いけば？

　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 01:33:00.65

>>74
社会人になって一から勉強して取る資格としてはかなり難関だけど、さすがにそこまでいかない

電験３種必須の晃待遇な会社には、実務経験がないとまず入れないよな
まずは工場の保全やビルメンから始めて下積みすれば、30そこそこならまだ間に合うかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 01:34:12.51

ごめん変換ミスったｗ高待遇な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 21:16:23.40

家庭環境はかなり最高位レベルなところに生まれたがぬるい環境で怠け心の方が肥大化し屑になってしまった

引きこもりも続けられるやつも裕福な家庭が多いんじゃないか

やはりハングリーな魂とハングリーな環境って大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 22:20:02.05

>>74
いやいやほんとに記憶力ないんだって。
人の名前とか速攻で忘れる。
だけど理屈を考えたり理解するのは得意。ガキの頃からそう。
だけど大学受験は記憶力ばっかり問われるでしょ。
偏差値５０ちょいの理系の大学何個か受けたけど、英語がダメで全部落ちたよ。
一個、補欠に引っかかったところがあったが、辞退者がいなかったらしく無事死亡。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 22:28:44.42

>>75
電験もエネカンも働きながら取ったよ。勉強できる環境をできるだけ選んでね。
もうビルメン５年以上やったし、クソ現場飛ばされたから会社辞めて、いま他の試験勉強しとる。
しかし自分のやりたいことのためにじゃなく、ただ安定的なというかより苦痛のない労働環境を得るために資格を取るってのも虚しいもんだね。
虚しいなんていってられるだけ、まだまだ良い環境なんだってことは理解してるけどね。

>>77
逆に貧乏な花庭とかケチ家庭にそだって、手癖が悪くなったやつとか直ぐバレるウソばっか付くような奴もいるけどね。
裕福な家でも、身近に目標となるひとがいればまた違うだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 01:51:08.03

結局言葉遊びだからここの論争に終わりはないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 16:49:26.65

中卒で車の免許すら持ってない30の俺がこのご時世ホワイト企業の正社員になれたのは運が良かったってことだな
>>79の方が絶対に努力もしてるし、頭も良さそうなだけにそう感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 18:28:57.33

>>81
与沢翼みたいに運だけで億万長者もいるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 22:58:20.76

>>79

次は何の資格目指すの？
つかなんだかんだで学校いかずにとれる系で
電検３種よりいい資格ってなかなかないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 14:22:16.85

確かに努力が進歩をもたらすケースはある
でも努力は才能と十分に余裕のある環境があってようやく意味を成す
これらが揃うかは運次第
つまりすべては運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 16:34:32.46

どうせ最後は死んで無になるから運がどうとかどうでも良くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 19:04:14.68

ダルビッシュははじめホッケーやってたんだが
練習が嫌で辞めちゃった
ここで意固地になって努力続けてれば
今のダルビッシュはなかったわけだ
運がいい奴は努力しなかったことまで好転する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 23:18:15.98

>>83
特級ボイラ
転勤のない職場に行きたいなーと思ってる。
世の中、大卒しか取れない資格とか、大卒だと認定でもらえちゃう資格が多すぎて
日本社会はおとなになって世の中をしってから努力（）しようとする人を徹底的に認めない社会なんだなと感じる。

>>86
そうなんだよね、世の中分からんよね。
無理に頑張ってブラック企業に潰されておかしくなるやつもいれば
ニートの息子を心配した親が親戚のツテで、ヌルい仕事もたらすこともあるし。

>>80
運厨が言葉遊びに持って行こうとしてるだけじゃなくて？

>>84
そして努力と呼ばれる労力が結果を成すかどうかも運。
時代や環境や見た目次第で、労力が見向きもされなかったり、大げさに評価されたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/28(金) 01:33:40.39

運か努力か決着がつかないのは
努力が存在しないことを証明するのがきわめて難しいから
ただこれだけ科学技術が進んでいる中で努力の存在の断片すら見つけられていないのだから
存在しないか存在したとしても与える影響は極めて少ないと考えるのがふつう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/28(金) 01:47:17.21

というか努力厨は自分の体験談と
どこからそういう結論に至ったか分からない謎の自論を展開するだけで
まともな思考のやつを見たことがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/28(金) 21:19:53.80

努力が成功への道だというのは大きな間違い
運が悪くて成功できない奴は自らハズレくじを引きにいっている
これに気付けない奴は成功なんてできないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/28(金) 21:27:55.43

成功者は自分の運の良さを努力のおかげと言ったほうが
嫉妬されずに済むからなあ
それだけの話だよ努力厨ども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/29(土) 00:02:34.65

そうそう、成功者は運がいいとわかってるうえで隠して
自分の努力のおかげと言っている
成功者より努力してる奴なんか何十万といるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/29(土) 02:15:32.45

そういう思考が不運を招くんだろうと思う
何が幸運をもたらすのかを考えれば簡単に答えが出る
何も成し遂げていない奴は安いプライドは捨てて、とりあえず長い物に巻かれてみればいいんじゃない？

ちなみに引き際を視野に入れない努力厨は転んだら立ち直れない人種だから放っておけばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/29(土) 11:41:50.37

>>91
本当の成功者は運だと分かっているよ。分からないやつは自分の力でやったと思い上がり、
それが元で後々大きく失敗する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/29(土) 13:16:35.10

>>94
昔の芸能人とかって、自伝とかインタビューで良く
運があった、成功するには運が必要、ってなことを言ってるのを度々見た記憶がある。

>>90
同意。ただがむしゃらに何かをやるのは努力とはいえない、というか効率の悪い努力といったほうがいいか。
より可能性の高い方向に労力かけて行かないとむづかしい。
もちろんいくら正しい方向に努力しても結局は運が絡むけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/29(土) 15:53:29.19

>>95
そう、大抵うまくいかない奴は２の運しかない場所で８努力して不運を嘆いている
本当に賢い奴は８の運がある場所で２の努力をして成功している

結局のところ大事なのは嗅覚で、運や努力なんて付属品程度でしかない
まあ、そのことに気付き、伸ばしていくのには運が大きく絡むところだとは思うがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/29(土) 23:41:15.25

>>96
じゃ生まれつきダウン症で生まれた奴はどの場面で頑張ればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/30(日) 00:00:27.45

生まれた環境でほぼすべてが決まる
生まれた瞬間から人生というなの運ゲーは始まってるのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/30(日) 00:20:44.02

>>98
生まれる前から死ぬまでずっと運の上に乗った状態。
もちろん生まれることや死ぬこと自体も運。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/30(日) 01:19:41.64

精子の時に貧乏クジ引かされて現世でも貧乏クジを引かされる
これが人生よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/30(日) 17:23:19.80

>>98
赤ちゃん取り違え事件が証拠だな
がんばれば報われる社会であるなら、取り違えられて変な家にいっちゃった
方の人も努力してまともになってるだろうし

変な家に送られてしまった人はまともになれなかったわけで
それが答えアルヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/30(日) 17:44:39.21

>>97
さあな
俺はダウン症じゃないから知らん
でも本人が幸せならそれは不運じゃないと思う

生まれつき落ちこぼれな奴がいるのは否定しないし、それに関しては全て運で決まるっていうのも同意だよ
生まれつき頭を使うことが苦手な奴は、まあそれなりの人生しか送れないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/30(日) 20:58:17.61

>>102
運の差を事実としてとらえた上で
じゃあこれからどうするかってことになると
努力の方向を考えることにエネルギー使ったほうが圧倒的に得とういか可能性は高まるってことだよな。
可能性云々も俺の経験則という曖昧な予測というか妄想でしか無いのかも知れんが。

俺は30手前でやっと気がついたけど、ゆとり世代はスマホやらネットやらで来付けるチャンスが多くて羨ましく思う。
スマホで調べりゃ、自分で思いもしなかったような理想的な仕事や、楽にその職に付ける方法までなんでもござれだからな。
氷河期世代だと、周りの大人が知ってたりススメてくれないと切欠さえつかめない。
そして年をとったらやり直しの効かない社会。
池沼レベルでも楽勝で食ってこれたくせに、自分の努力で食ってこれたと思ってる団塊世代の親と
情報にアクセス可能な学生時代をすごし同世代の人数不足で金の卵扱いのゆとり世代に挟まれた団塊ジュニア世代はどうにもならんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/31(月) 05:50:50.85

負け組は要するに圧倒的に智慧が足りない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/01(火) 00:34:51.67

智恵がたりないのも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/01(火) 01:07:58.91

>>103
全て同意
俺も20代半ばを過ぎた辺りでそこに辿り着いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 03:01:22.69

俺は運が良い
貧乏な家に生まれても、虐待を受けても、発達障害でも、高校にすら行けなくても、家族がいなくなっても、苦痛から逃げ続けても

俺が苦痛だと感じ逃げ出した場所で、逃げ出さずにいた彼らはみんな不幸になった
そこから得られる物は何も無いんだと本能で感じていたのかもしれない
逃げ続けることで色々なことを知った
ある場所に辿り着いた時、俺は逃げるのをやめた
そしてそこで、今まで逃げてきた場所で培った物を全て投下した
過去を全て取り返した
だから俺は運が良い
世界で一番運がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 15:17:12.82

発達障害とか中卒は取り返しがつかないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 17:25:03.78

そんなもんあまり大した不幸でもないだろ
なぜならはじめっから環境がそんなこと期待できない
昨日も財布の中身ゼロ、今日もゼロ、たぶん明日もゼロ　
感情の変化が起きやしない

俺みたいに優秀で他人がアホに見えて成功当然の奴がだめになるってのは
波が大きすぎてきつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 17:39:43.22

中学では地頭ないなりに死ぬ気で努力して学年トップ、
成績オール5だったのに高校入ってから上には上がいることを知り燃え尽きて精神拗らせて今や中卒ニートよ。
中学の同級生に会うと馬鹿にされて死にたくなる。
プライドが高いから過去の栄光にすがって働くこともできない。
才能ないやつは人の何倍も努力しなきゃいけないからつらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 17:46:30.52

>>109
そもそも優秀ではなかっただけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 19:58:34.38

>>110
俺と似てるな
成績良いと周りに期待されるし自分もその気になる
その流れで無理してレベルの高いとこ入って自信喪失
今思うとレベルの低いとこでお山の大将してたほうが自分に合ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 21:47:35.87

これ以上、負の連鎖を子孫に残してはなりません。

反出生主義の普及活動にご協力を！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 22:26:11.27

俺と難民キャンプで生まれた子供
俺と難病で苦しんでる人
俺とリア充
俺と何億ドルも資産をもって世界に影響力がある人
違いは運だけ
偶然の要素で地獄にも天国にもなりうる人生の残酷さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 22:50:21.44

日本人ばかり見てるから負け組意識が出てくるけど
外国に目を向ければ決してそんなことはないね
つうか戦後宗主国アメリカを筆頭に欧米先進国は日本人の優秀性を恐れて
色々妨害してきたし今でもそうだ
そのせいで日本人自ら劣等種のように思う習慣がついてしまった
戦後の発展を見給えよ、ち密で丁寧な日本製品の優秀性、
学問における桁はずれの独創性、青少年の学力においても日本人は常に世界一だった
欧米各国がノーベル賞の選考権を握っているから見えてこないだけで
実は公平な審査をすれば日本人はアメリカ並みにノーベル賞を取っている
日本人の種こそ残すべきだと思うね
常にそんな優秀な日本人の中で揉まれているから自身を失くしてしまうけど
上から下までみんな立派な一等国の人間だよ
もっと自信を持ちましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 23:26:53.24

たしかにね
先進国の中でも最も格差が小さく失業率も低く社会福祉も充実し治安も素晴らしいしやっぱり国家としてはかなり優れてるとは思う
そもそも世界中を侵略し植民地支配してたのは間違いなく欧米なのに
日本がそれらをアジアから駆逐すると今度は日本を侵略国家呼ばわりだから都合が良すぎ
日本の政治家が無能というより戦後アーミテージやCSISなどの指示通りにしか政策を実行出来ない体制が作られたのが諸悪の根源なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 23:50:12.23

負け組を叩く暇があるなら、
もっと権威のある奴に干渉しろよ。
アホか。
負け組は広い世界で見れないんだから見れるんならテメェが負け組生まれないようにしてみろカス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 23:53:13.43

格差は小さいとか言うが、
お前らは発達障害とか色々あんの知らねーのか
ブッ殺すぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 23:54:38.07

知ったかぶんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 23:56:07.37

どの種族にも、弱者は居る。
覚えとけ。しゃしゃんな。今更理屈すら無力なんだよ。
その程度じゃ無理。
もっと論理的になりましょう。お前はセラピストじゃないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 00:01:47.16

セラピスト気取りマジで出て行けよ、
自分が理解出来ないモン否定して、
その類の人間の背景も障害も病気も、
なーんも理解しようともしない、
セラピスト擬きが。お前らみたいな人間が招いてんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 00:05:32.54

子供を作る事は、必ずしも繁栄とは限らない
殺人狂を生む事もある。先天的なサイコパスも居る。
それが現実なんだよ。
国とか関係ないんだよ。今の時代じゃまだ事前に分別もできてない。
それが個人にとっての環境の悪さを生む。
>>115とそういう類のバカ、真実はお前らの手には負えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 10:22:11.30

>>107
よかったのう

>>112
まあでも一生小山の大将のまま気付かずにいられる人は少ないと思うよ
それもまた運だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 10:36:03.44

>>115
日本がこうなったのはたまたま環境が良かったからでは？
海に囲まれてて航海技術が発達するまでほとんど外国から攻められる事なく鎖国も続けていられた。
航海技術が発達してもたまに台風来るからそれで救われたこともあったしな。
そういう意味ではかなり根っから平和ボケしているような感じもする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 13:19:04.75

マイルドヤンキーとヤンキーウヨクが荒らしに来てるね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 13:54:54.47

インドネシアの教科書を見ればわかるが別に日本は感謝されてない、
インドネシアでも慰安婦ゲットやってたしフィリピンでも悪行三昧だったからねw。
だいたいアメリカがどうのこうの言いながらアメポチジミーに投票してるんだからさあw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 14:45:33.25

>>126
突然どうしたの？

何か嫌な事でもあったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 18:40:56.04

「赤ん坊が生まれたときに泣くのは、この大いなる阿呆の舞台に上がってしまったからなのだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィリアム・シェークスピア「リア王」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 19:58:56.77

>>110や>>112みたいに、一時的にお勉強ができても環境が変わってドン底まで転落する奴ってたまにいるんだよな
そういう奴はちょっとした勉強マニアってだけで、実のところ決して優秀な人間じゃない

本当に優秀な奴ってのは的外れな自己評価で無駄なプライドを持たないし、どこまで行っても成長するもんさ
うちの職場の高学歴な秀才くん達は、学生のうちから様々な部分で自分を高めることに労力を費やしてる分、
仕事に対しても優秀な奴が多いよ
低学歴でもそういう意味で優秀な奴はいるから、こればっかりは資質なんだろうな
まあ、つまり運ってことだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 20:16:21.78

アンカー打たなかったけど、↑は>>109に対してのレスってことでいいや
自分で優秀だと思ってるだけで、優秀な時期なんて本当は無かったんだろうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 20:36:23.93

>>130　優秀な時期しかなかった　俺は前後数年の連中なら全員知ってる伝説に残ってるくらいの存在で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 20:42:37.16

運は引き寄せるものだと思ってる
縁を求め恩を知るのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 20:52:53.37

実際に学校の成績はよかったんじゃないの？
問題はその学校のレベルが低かったって事に気付けなかったことかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 20:53:43.03

>>132
引き寄せられるかどうかは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 21:43:23.54

運は行動で引き寄せるんだよ
周りの人が集めてくれて動き出す運があると思う

宝くじは買わなきゃ当たらないし
買う人が沢山いなきゃ成立しないように
自分が周りに良い影響を与える事で
他人から自分に与えられる運ってあると思うよ

もちろん逆の事もあるだろうから
人との付き合い方は真剣に考えなきゃいけないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 22:44:06.38

>>135
自由意思の存在を認めてるわけだな
ただこのスレでは自由意思など存在しないという結論が既に出てるわけだが
てえことで何度も同じこと言わせるな、疲れるからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 23:18:20.38

それにしても人間って苦痛に対しての感受性は
生物でもダントツで一位だろうな
痛みとか原始的なもの全てに加えて
文化的な苦しみ
高度な社会性の一部としての苦しみ
生物の本能を抑えられる苦しみ
負け組だからこそよく感じるよ
しかも他の動物だったら運とかさえ意識しなかった
最近は無性生殖するような生き物にあこがれる始末

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 04:04:56.38

運の前には無力。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 07:41:03.45

>>137
その上、その集合体自ら苦痛を作り出してるからな。
通貨っていう謎の数字のために、ヤらなくてもいい労働を只管増やし
その結果、環境を破壊し自ら苦しみ奪い合いや憎しみを発生させる。
考えてみれば学校も同じで、ひたすら暗記力勝負をする。
何かをするために能力を高めようとしたり労働したりするのではなく
ただ競争に勝つためだけにする。
挙句競争に勝った奴らが何をするかといえば、大企業にはいって仕事を中小企業にぶん投げて無理難題を突きつけ
ブラック社会を形成する。
いわば無意味で限定された競争の勝者が、無意味な競争社会を維持するために
人類の不幸と地球の破壊を生み出してるようなもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 07:49:34.36

7月から毎週月曜日から土曜日まで働き通しで、今月に入ってまとまった休みがあるから東京に行って展示会を見に行きたかったが、なんと来週から北海道へ2ヶ月間の出張を持ち出された。
自分で印刷したチケットが無駄になった。誰かにやるしかない。こんなことになるならお盆に無理してでも行けば良かった。
どうして俺には残酷な運命というか宿命が待ち受けているのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 11:39:53.26

その程度のことで運が悪いとか言ってたら生きていけないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 12:48:17.29

>>140
しょうがないからついでに観光もしてくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 12:49:05.95

北海道はうまいものも沢山あるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 15:51:52.62

自由意志はあるかもしれないけど
親を選ぶ意志ってのは絶対ないよな？
99%は最初に決まるよな？
せいぜい1%どう変えるかに過ぎないんだわ
99を覆せるほどのものってのは、よっぽどだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 17:34:49.02

>>144
自由意思があるなら親を変えればいいやん
努力してこれと思う他人の養子にでもなれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 18:17:24.09

>>85
「どうせ最後は死んで無になるから努力がどうとかどうでも良くね？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 20:00:28.17

>>145
いや、遺伝子的な本当の親のことだよ
それが全てじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 22:25:53.90

遺伝なんか大差ないわ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 22:27:43.69

佐野研二郎なんか親医者で兄貴東大だろ
本人が怠けてるから医者にも東大にもいかずインチキだけで飯食ってきた
遺伝情報は全員大差ない　努力する気があるかどうかだけの差

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 00:39:49.96

恵まれた遺伝子がないと努力の成果がほとんどないし例え以前の自分に比べて少しは成長しても
他人と比べて優れていなきゃ意味ないし努力なんて続ける気にもならない
それに環境にも恵まれてないといけない
要するに努力を続けられるのは才能と環境に恵まれて成長や成果が出やすい人だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 05:24:35.02

努力は一年続く人は非常にまれ
素質などという誤差程度は余裕で凌駕する
それを知ればどんな努力でもつづける気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 07:03:27.45

大体ニートが嫌いなら、自分が変われ。
今やってる代わりなんて幾らでも居る仕事なんか辞めて、
ニートが生まれない世の中作り、学術的に正しい教育法を通す政治家にでもなれよ。
俺の受け売りでな。それが嫌なら、見ざる聞かざる。
お前が大人なら、下手に関わるな。邪魔なんだよ老害。
ま、バカだから下手に干渉するんだろうけど。
弱者にストレス当たるのは当然で自然でっていう、虐めっ子立場から卒業しろ。正論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 08:34:16.47

指揮者の小澤征爾は20代の頃から
80代の今でも毎日朝4時に起きて勉強してるらしい
これって努力かなあ
単に音楽が好きだってだけじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 08:59:57.57

やってるうちに習慣になっちゃって本人は既に努力しているという感覚はないと思う。
運動続けて筋肉付いて重い物も楽に持ち上げられるようになったのと同じようなものだな。
運動しても筋肉が付くかどうかは運なのでこの全体が100%完全に運だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 18:28:27.12

容姿さえ良ければ他のマイナスは覆せる
そして容姿は全部運
最初から詰んでるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 22:18:05.81

容姿は努力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 23:46:09.95

>>155
価値観なんて時代や環境によって変わるもんよ
白人なんか鼻が高いのや肌が白いのがコンプレックスだったりもする
、と言ったところで慰めにはならんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 08:47:18.94

>>155
ほんとそれ

>>154
そうなんだけど、ある程度テクニックで補える
っていうか俺みたいな暗記力皆無でナマケモノが何か習慣化しようとおもったら
努力厨がいうようにただ我武者羅にやるだけじゃダメどころか悪化する。

>>152
２ｃｈに愚痴書いたり論議したりするぐらいはいいんじゃないか。
それより現実社会、つまり会社、労働現場で威張ることを生きがいにしているヤツのほうがはた迷惑。
俺は何度かそういう奴ともめて、取締役を謝らせたこともあるけど（もちろん色々準備して）
やっぱりリスクもあるし、やり遂げても金銭的なメリットはほぼ無いから
クソが連鎖する社会自体に問題があるんじゃないかと俺は思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 08:51:55.32

>>149
インチキでデザイン会の有名人になれるほどのコネもってんじゃん。
これだけやらかしても、コイツは底辺労働者のワープアより良い生活を続けていくだろうよ。

>>151
君はどんな努力して何を成し遂げたの？
俺は資格とって現代社会で苦しみの少ないポジションを獲得しやすい立場になったけど
考え方は運厨だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 09:45:02.68

　
【調査】20代、30代女性の半数以上が「40代男性は恋愛対象」 ★3
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1441496309/

テレビCM、雑誌、ドラマで見かける素敵な男性俳優やタレントは40代が多くを占めるようになってきた。
また、20代女性と40代男性の年の差婚も増え、40代男性の精神的・経済的に
大人の余裕がある姿に惹かれる20代・30代女性も多く存在している。

まだまだ諦めずに身だしなみを整え、大人の魅力や若々しさを磨くことで、
40代男性はさらに存在感を高めていくことができるのかもしれない。

株式会社マンダムが、20代・30代女性の恋愛対象と男性の年齢との関係について意識調査を
実施したところ、女性の半分以上が40歳以上の男性を恋愛対象として見ていることが分かった
また、恋愛対象としての年齢の許容範囲も平均で、自分より下は4歳、上は9歳という結果になった。

■働く20代・30代女性に聞いた「好きな男性有名人」。
　挙がった名前のうち、一番多かった年代は40代がTOPで約4割

■20代女性の4人に1人、30代女性の3人に2人が40代以上の男性が恋愛対象に。
　恋愛対象としての年齢の許容範囲も自分より下は4歳、上は9歳

調査対象：20代有職女性213名、30代有職女性221名合計434名
調査元：マンダム
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150905-00010006-dime-bus_all.view-000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 10:05:51.63

>>152
お前いじめられっこだろ？
いじめについて良い事を教えてやるよ

学生の頃たまたま１年間だけいじめられてたような奴は、そりゃ運が悪かっただけだ
暴走車にたまたま轢かれたようなもんだろうよ
ただ、どこへ行ってもいじめられつづけるような奴は、完全にそいつ自信に問題がある
信号は守らないし車道も我が物顔で歩くから、一生車に轢かれ続けるのさ

まあしかしそれも元は全て運だから、お前が一生いじめられっこなら、それはそれでまあ仕方ないがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 11:31:23.04

人間としての魅力ってやっぱり天性のものだよね
なんか言葉にはできないけど無意識に感じるものなんだろう
容姿とかユーモアみたいにわかりやすいのもあるけどオーラみたいなのが大きい
もちろん金持ってるとか後天的なものもあるけど金稼ぐ素質は天性のもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 20:14:11.80

いくら金持っててもそこらへん歩いてて金持ちだと見抜かれることは中々ないだろうしな。
(逆に簡単に見破られてしまうと狙われてしまって危ないとも言えるが)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 14:57:44.72

>>162
オーラは自分の心身の健康や生活や性格や仕事の余裕や自信から醸し出されるもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 21:53:43.18

俺は自分の子供を思うがゆえに
子供は絶対に持ちたくない

どれだけ金もってようが恵まれてようが
やがては老いて死んでいくものをこの世に誕生させるなんて

殺人に匹敵する行為だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 21:56:31.13

実際に金に余裕があればそんな考えにはならんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 23:13:57.25

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 23:17:23.05

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 23:19:12.39

ていうか、これまでの自分の経験から勝手に未来を予想しているだけなんじゃないか?
でも先のことは分からんからな。だいたいの予想は外れる。不幸になるように思えてもならなかったりなんてことはある。
100%運だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 04:22:38.79

ひきこもってりゃ孤独死の未来しかなくなるのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 11:04:30.40

生まれ持ったものと生まれ育つ環境
完全に運だし上から下まで違いは天文学的に大きい
その事実は誰も否定できないし人生もだいたいそれ次第で決まってしまうのだろう
でも底辺の俺らでも何もしないよりは何かしたほうがいいな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 18:52:49.81

>>170
とは限らないんだなぁ
前にも書いたけど
無理に頑張ってブラック企業に潰されちゃう奴もいれば
いいとしこいてニートしているのを心配した親戚が、ヌルい仕事を斡旋してくれることもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 19:01:36.50

働いたらひきこもりと言わんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 20:33:02.81

>>169
流され続けて成るがままに生きてる奴はそう思うだろうね
まあ、精神的に自立できるような脳を持って生まれて来なかったのは運が悪いだけだから仕方ないけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 22:35:50.40

すべて運だと分かっているのにわざわざ煽ってしまう脳を持って生まれてしまうのも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 23:02:23.79

>>171
環境に対する相性とか家族構成の立ち位置とか重要だよな
人１人の存在の有無で人生なんかガラリと変わる
気に入らない奴ばかりが周りに集まるのも所詮運だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 04:33:26.33

女なんてただのウンコ。
十数年後には、今居る能年玲奈も広瀬すずの肉体も、
全てウンコ（排泄物）になってる。
生物も機械も、ただの分子・原子、ただの流れ、ただの運、システムだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 13:34:34.63

まず大きなものから小さなものまで全部選べない、運だ

惑星←選べない
国←選べない
地域←選べない
生物の種類←選べない
親←選べない
性別←選べない
人種←選べない
容姿←選べない
性格←選べない
環境←選べない

初期の設定の話だ
途中になると選べるかもしれないが
その時は手遅れだから意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 20:40:25.26

惑星→とりあえず地球に生まれてよかった
国→日本人でよかった
地域→出身地は最低だが、上京してよかった
生物の種類→人間に生まれてよかった
親→いらないから縁切ったし今更何を言うつもりはない
性別→どちらとも言えんが、とりあえず男でよかった
人種→単一民族国家にいる以上どうでもいい
容姿→男だしどうでもいい。ただみっともなくはならないようには努力している
性格→根本は変わらないけど装うことはできる
環境→どうとでもなる

結果→どちらかと言えば運がいい

ここに書き込んでる連中は俺とそう変わらんだろうから運が良いんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 21:42:50.49

>>179と同じ思考になるかどうかは運
同じ環境下であっても脳のつくりにより思考の仕方なんていくらでも変わる
容姿・性格・環境が自分の努力である程度何とかなると考えている時点で
自分とは考え方が根本的に異なっていると思うわ

**179** · 2015/09/10(木) 00:43:10.62

>>180
まあ価値観によって幸せの定義は変わるね

俺が幸せに思っていることでもお前にとっては幸せじゃないのかもしれない

これは完全に運

ただこれだけは覚えておくといい

棚からぼた餅が落ちてくるなんてことはないし、仮に落ちてきてもそんなに旨い物じゃない

日本に住んでてこれに気付けない奴は自堕落か馬鹿のどちらか

そういう奴らはその一点で運が悪いといえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 01:04:31.89

そんな回りくどくいわなくても
結局すべては運ってことですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 01:10:51.41

９割の運と１割の自由

間違っているかも知れないけど、そう考えるとしっくりくることが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 02:02:12.70

>>181
日本に生まれただけでも結構タナボタもんだと思う

>>183
思想としてはそんな感じが良いだろうな。半々ぐらいでも良いかも知れない
それで運の部分を減らそうと努力して、人事を尽くして天命を待つみたいな状態にする

もちろんこの全体が100%運であって現実には何一つ自分でやってはいないわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 09:57:23.50

>>184
日本に生まれただけで、世界的に見ればラッキーてのは同意するが
人間、とくに子供のころは自分の周囲としか比べられないでしょ
で幼少期から環境や頭の悪さや見た目の悪さで精神ネジ曲がってくヤツもいる。

海外の発展途上国行って思ったんだけど
障害者の扱いの違いがすごいね。

>>181
だからあるんだって棚からぼたもちがよ。
俺みたいに年食ってから色々気がついて資格とったやつより
親の知恵があって公務員になったり医療系にすすんだり、
見た目がよくて気に入られてバイトからヌルいホワイトカラーになったりする奴がよ。
気がついたから色々手をつくした俺より、運がいいやつのほうが圧倒的に苦労もなく努力もなく棚ぼたで良い生活を手に入れることはママある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 20:55:21.20

人生に自由度があろうと自由意志の存在が大きかろうと
行動や選択の行き付く先は分からないし（うまくいくかは）運としか言えない
それと全ては運というより全ては偶然って表現のほうがいいな
運だと良し悪しの解釈の問題で面倒なことになるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 21:14:37.62

んだから、運というかチャンスに何もしないのはあかんですよ
あ！これチャンスじゃん！と気づいたら早急に行動すべし
失敗してもいいから、行動したほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 21:16:40.04

今朝公園で頭の禿げかかったおっさんが
アブラゼミが交尾してるところを股間を揉みながらじっと見てた・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 02:27:18.90

>>181だが、俺が言いたかったのは資質に見合わない物は手に入らないってことね
一時的に手に入ったとしてもすぐに破綻するのは目に見えてる
>>185が挙げたような奴らが本当に幸せで、それがずっと続くのなら、そいつらにはそれに見合うだけの資質があるってことだよ
身の丈以上の服は着れないもんさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 06:43:25.74

ドクターマンハッタン「いいや、運命は決まっているよ。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 06:45:32.92

ドクターマンハッタン「
>>187君。この世は運だと言っているのは確かだが、
何時から何もしていないと錯覚していた？
運だ運だと言いつつ、人は何かするものだ。
逃げているのは、君達じゃないのかい？
君が、何もしていないと決め付けているだけさ。次元が低いんだよ。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 14:26:37.17

>>187
気付くかどうかは運
気付いてもその後に行動出来るかどうかも運
更にその行動が適切であるかどうかも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 15:23:47.27

あと２，３時間後に来る津波にも逃げられるかも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 00:48:05.82

>>165

「赤ん坊が生まれたときに泣くのは、この大いなる阿呆の舞台に上がってしまったからなのだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィリアム・シェークスピア「リア王」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 10:14:38.13

そのとおりだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 20:16:57.00

運も実力のうち←間違い

実力も運のうち←正解

**メイソウ** · 2015/09/12(土) 22:16:28.05

珈琲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 22:55:32.33

>>189　あほだろ。ここのみじめな連中もそんな棚ぼたあれば本当に幸せになってそれが永遠に続くに決まっている。
用意されて完全なシステムの幸せ続けるのに労力も資質も必要ねーだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 22:57:38.56

あほといえば　天気予報見てれ水災害の危険気付くわな　何の対策も立てなかった連中はアホで自業自得としか言いようがない

そして負け組にもそれは言える　何の対策も立てずに死んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 00:24:31.96

>>199
例えば池沼はニュースを見ても危険かどうかの判断はつかないだろう
池沼は極端な例だが人の危機察知能力なんて千差万別で
著しくアンテナが低いやつは今の状態の危険性に気づかない
すべての人間が同じ感覚で物事判断しているわけないだろう？
じゃあどうして差が生まれるかというと遺伝とそれまでに環境から得てきた知識による
つまり運