結局「運」だろ?PART14
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2013/02/13(水) 11:01:50.49ID:nCxHB5RS0結局「運」だろ?PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355114814/
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 06:14:03.08ID:629eEUnp0「金持ちだけど不幸」「貧乏だけど幸福」のような特例を
互いの差を埋めるかのように過大評価して自分を落ち着けたがる認知バイアスだそうだ
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 06:14:36.90ID:629eEUnp0認識厨は自分じゃ気づいてないようだけど努力厨と同じタイプのダメ認識
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 06:19:52.21ID:629eEUnp0「社会参加しない人も認めろ、平等に扱え」って社会に向けて叫ぶニートのよう
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 06:44:46.71ID:UHFjjWBk0ところで、実際にあなたが誰かに皮肉を言って、それが全く通じなかったらあなたはどう感じると思う?
「どうもありがとう」とか言われちゃったりして。w
その時あなたの怒りはあなたに留まるのではないかな? つまり、あなたが損をするだけ。
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 06:57:02.46ID:629eEUnp0居た堪れない気持ちになりこそすれ、
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 07:00:41.30ID:7ejEsFhv00734名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 10:21:31.20ID:EBTvNHE40そんでもって不幸になるなら諦めもつくよ
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/06(土) 23:29:16.29ID:88NEsG/KO金持ちほど金に貪欲なんじゃないの
だからこそ金持ちになったとも言える
0736名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 00:02:03.20ID:Jnsiqll/O金持ちが幸せかどうかなんて、俺金持ちじゃないからわかんないし、金持ち全員から聞いたわけでもなし
なんでお前らにはわかるの?
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 01:57:28.36ID:cu/sAM/O0幸福の基準がわからなくなってきた
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 07:36:40.05ID:VGXcJdqv0欲望が満たせれば幸せだろうJK
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 08:57:55.87ID:Jnsiqll/O家族や兄弟、友人や恋人は金で買えるかという
金で買えない幸福は沢山ある
何でも金で買える時代なんかじゃないよJK
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 09:07:12.60ID:1abVDP/P0金がなけりゃ家族や兄弟、友人や恋人の
質が低かったり
すぐ死んだり
病気で役立たずのまま生き続けて足引っ張ったり
憎みあったりする
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 12:51:29.12ID:ymnXdoea0それ全部金の有無に関係なく起きないか?
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 13:23:54.48ID:FBJ1r+FR0とくに学校関係で出来る友人の質なんかは
大きく左右するだろ
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 14:01:42.63ID:TpSG4FLj00744名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 14:41:59.73ID:ymnXdoea00745名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 14:43:34.89ID:ymnXdoea00746名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 16:37:57.12ID:7Syprjh4O0747消費大国
2013/04/07(日) 16:46:21.99ID:8y4Se/3HI物々交換の為のツールに過ぎない。
カネは使えば使うほど良い効果があるのであって、
カネを溜め込む行為は富をわざわざ紙切れに変える行為に等しい。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 18:50:03.52ID:wtPdXtcg0延命措置もお金があれば、医療費を気にせず使えるし
結婚 も、生活苦する内に、金の事で喧嘩します。
貧乏人でいいという人は、
中年なっても「なくていい」という人が居ないのと同じ。
貧乏は気持ちの余裕が無いけど
お金がある人は切羽詰まる事が無い。
蓄えが、蓄えとしてあるなら、無いより在った方が
ひがんだり、嫉妬したりしなくて良いと思う。
金持ちが悪人説する人もいますが
せいぜい、脱税や談合、の商業法の違反です。
むしろ、貧乏人は貸して催促しても「ないもんはない!」と
開き直つたり、借金癖が治らなかったり
家族知人に迷惑させたり、
窃盗、強盗、殺人、放火と、刑事事件です。
このまま比較しても、お金じゃ無いと言い切る人は
本当の貧困を体験した事無いひとです。
家賃も食費も、ガス水道電気なく、ホームレス状態で
衣食住の不自由な切迫してない人が、簡単に言いますね。
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 19:14:43.21ID:mQ8AfhGsO0750名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 19:43:06.27ID:Jnsiqll/O0751名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 20:36:37.11ID:q3e8raAp0貪欲だからじゃなくて資産とその運用の方法を受け継いでるだけだろう
財産が自然に周囲にあるなら欲をかく必要がないし欲に苦しむこともない
金持ちは欲が高い
五段階欲求の頂点に限りなく近いから無駄金を落とさない
よきものが再生産されていく
貧乏人はその逆
>>736
シラミ潰ししてないからわかるわけないなんて小学生みたいなことしか言えなくなったら
もう黙ったほうがいい
0752名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 20:46:26.55ID:q3e8raAp0貧乏人は押しなべて卑しい
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 20:57:22.55ID:Jnsiqll/Oあんたこそ想像しか言えてない
0754名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 20:59:16.16ID:Jnsiqll/O0755名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:07:47.56ID:q3e8raAp0俺は経験と推察から言ってる
あんたは経験と想像力のどちらもない
願望と妄想があるだけ
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:10:28.42ID:Jnsiqll/Oで、経験による推察?妄想とも言い換えられるね
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:16:11.95ID:q3e8raAp0麻薬漬けの少年兵たちの心が豊かなのかって話だよな
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:17:36.37ID:Jnsiqll/O0759名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:18:30.82ID:q3e8raAp0なんでここにいんのって話になる
それになぜあんたごときと言えるのか
俺になったこともないのにってブーメランなんだよ
俺は別にいいんだがあんたが言えば自己矛盾だろ
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:20:21.97ID:q3e8raAp0じゃあ金持ちの方が幸せって事実も覆せないよな
あんたにはわからないんだからさ
人それぞれなんてのは何も言ったことにならないんだよ
相対主義のパラドックスといってな
0761名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:20:54.37ID:Jnsiqll/O0762名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:22:02.14ID:q3e8raAp0将来的にって文字が読めなかったのか?
お前のような想像力や計画性のない奴は身分の保証でもなきゃ路上生活送ることになるぞ
0763名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:22:25.67ID:Jnsiqll/O金持ちが幸せ、これは事実とは言えない
想像だ
これをまず前提に話さないと
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:23:51.18ID:Jnsiqll/Oずっと雨風しのげてるだけで負け組ではない、なんて基準は俺は知らないけどね
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:24:08.51ID:q3e8raAp0金持ちが幸せというのが想像だというのが想像だな
まずこれを前提に話さないと
0766名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:26:07.81ID:Jnsiqll/Oではなぜ負け組のあんたに金持ちの心情がわかるのかと
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:27:47.29ID:q3e8raAp0そのことに確信があるレベルなら勝ち組だろ
LR読めばわかるが大まかに共通認識を基準としてるわけだからな
0768名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:29:30.01ID:Jnsiqll/O将来的な確信など金持ちにも貧乏人にもなかろう
一寸先は闇、と言う
0769名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:29:34.13ID:q3e8raAp0へえー、じゃあお前にはわかってるのか
なんで?
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:32:13.02ID:q3e8raAp0比較的金持ちの方が安泰だろ
公務員や公益事業もそういう傾向だろうが
そしてお前はあるかのような口ぶりだったからな
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 21:55:18.33ID:q3e8raAp0残った二通りを考える
もし金と幸せがまったく関係ないのならムダな不満を抱かない方がよい
もし金持ちほど幸せで貧乏ほど不幸ならば今のままでは(自分と社会の両方に)問題がある
どちらが優先すべきかというのなら後者だ
問題がない側を論っても仕方なかろう
だからみんな後者を基準にする
0772ID:Jnsiqll/O
2013/04/07(日) 21:58:25.49ID:8y1HDjD10俺は金持ちの心情などわからない
負け組による金持ちの心情など憶測や妄想の類いにすぎない
>>770
傾向とは確実な未来予知などでなく、単なる過去のデータでしかない
何度も言うが、なんびとたりとも未来に対する保証など皆無
これが事実というものだ
追記
金持ちは幸せに違いない、こんなのは現状、ただの負け組の嫉妬による妄想でしかないことに気付け
どうせ語るなら本当に判明している事実を語れ
もしくは金持ちに存分に心情を語ってもらえ
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:00:49.26ID:8y1HDjD10必要最低限、生きていく金は必要だ
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:01:38.67ID:q3e8raAp0金持ちが幸せでないというのも憶測や妄想の類なんじゃないのか?
金持ちが幸せとは限らないって方がよっぽど嫉妬くさいが
>>772
なのにお前は誰もが保証があるかのような口ぶりだったのはなんで?
普通そんな断定しないんだが
0775名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:03:29.57ID:q3e8raAp0だろう?
金は多いに越したことはないよな
つまりそれは金持ちほど幸せってことだ
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:06:01.41ID:8y1HDjD10最低限の生きていく金が必要なこと
それは金持ちほど幸福、とイコールにはならないこともわからないのか
論理があまりに強引だな
0777名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:06:59.69ID:q3e8raAp0いちいち一挙手一投足に精緻さを求めても転ぶかもしれないから歩けないってことになる
0778名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:08:38.72ID:q3e8raAp0結局生きていけない状況と地続きで
貧乏ほどそれに近いんだよ
有無だけで多寡は関係ないって方がよっぽど論理が強引だけどな
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:09:48.39ID:8y1HDjD10どう解釈しようが不明は不明
>なのにお前は誰もが保証があるかのような口ぶりだったのはなんで?
言ってないと思うが
0780名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:12:24.69ID:8y1HDjD10金持ちにリアルな心情を語ってもらえよ
俺やお前がいくら叫んだところで想像の域を出ないでしょ
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:13:44.00ID:q3e8raAp0> 幸運か不運かなんて、とりあえず毎日飯食えて雨風しのげてれば、あとは個々の人生観や価値観次第だろ
> 金持ちが幸せかどうかなんて、俺金持ちじゃないからわかんないし、金持ち全員から聞いたわけでもなし
> なんでお前らにはわかるの?
言ってるよなあ
まるで誰もが食い扶持と屋根を永遠に保証されてるかのような暢気な言い草で
自分だけは大丈夫ってのならまだ自信と意地だと見て取れるが
誰もがそうであろう前提ってのはもう「パンがあるならケーキを」って嫌味な勘違い発言レベルだよ
まあただのバカなのかも知れんが
0782名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:15:21.56ID:q3e8raAp0お前がそう信じてるんならお前が言ってもらえばいいじゃん
その証明方法を最低限のラインとして推奨してるのお前だけなんだからさ
もちろんすべての金持ちになんだろ?
俺はそこまでしなくてもいいと思うけどお前が言うんならしょうがないわ
がんばれ
0783名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:17:01.82ID:8y1HDjD10これを誰もが保証されている意味に解釈したのか
おれはそんなつもりで言ってはいない、と言っておく
まぁ俺がどうであれ、あんたも想像ばかりで語ってることに違いはないよ
OK?
0784名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:18:00.27ID:q3e8raAp00785名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:18:20.87ID:8y1HDjD10俺は何も信じていない
ただ、不明といっているだけ
金持ちは幸せに違いないと信じてるのはあんた
0786名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:19:17.75ID:8y1HDjD10それ君ね
0787名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:20:43.64ID:q3e8raAp0解釈したというか
そうとしか解釈できないよね
発言の中の瑕疵なんだしこれについてなんらかの釈明もできないでしょ
違うというのならせいぜいしてみなよって感じかな
できないよな?
0788名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:22:50.49ID:8y1HDjD10いや、まずあんたの言う金持ちのリアルな心情を証明してみせてよ
論点はそこなんだから
出来るんでしょ?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:24:20.57ID:q3e8raAp0すべてが不明というのなら黙ってればいいんだよな
バカが不明不明言って足引っ張っても
人はどんどん結論出して進んでくもんなんだからさ
>>786
そこでお互い様と言えないところが説得力を欠く原因だよなあ
お前は相対だけど俺は絶対だみたいな
そういうのってただの妄想狂だよね、社会的には
普通に誰にも相手されない
0790名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:24:29.67ID:8y1HDjD10あんたの勝手な飛躍した解釈、としか俺には思えないな
以上
0791名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:25:26.80ID:8y1HDjD10勝手な妄想による結論を、ね
0792名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:26:04.72ID:q3e8raAp0必要ないでしょそんなのってのがこっちの主張だから
必要としてるのはあんたで
あんたは証明できるらしいけどなぜしないのかってのが今の問題だよね
0793名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:31:25.13ID:Jnsiqll/O証明できないなら「金持ちは幸せ」という論は妄想、と結論付けていいね?
証明できないんだから
0794名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 22:36:08.61ID:Jnsiqll/Oお前は相手にされてんのかというw
0795名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 23:01:12.65ID:q3e8raAp0>>791
力のある発言なら妄想由来だろうが既成事実を作っていくんだがな
逆に事実であっても力がなければ消えていくだけ
>>793
その誰にも不可能な証明方法を求めてる小学生はこのスレでお前だけだから
お前一人で一生やってればいいんじゃね
>>794
負け組は誰にも相手にされないってどっから出てきた妄想だよ
お前固有の経験を演繹するなよってことになるだろ
0796名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/07(日) 23:03:01.32ID:q3e8raAp0あ、やっぱり釈明できないんだな
> 736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2013/04/07(日) 00:02:03.20 ID:Jnsiqll/O [1/12]
> 幸運か不運かなんて、とりあえず毎日飯食えて雨風しのげてれば、あとは個々の人生観や価値観次第だろ
> 金持ちが幸せかどうかなんて、俺金持ちじゃないからわかんないし、金持ち全員から聞いたわけでもなし
> なんでお前らにはわかるの?
どんだけペット気分だよってレスだよな
0797名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/08(月) 03:03:47.23ID:KaMM0TuSO金がない苦しみなら分かるだろ
0798名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/08(月) 12:39:13.31ID:DWwYr/XI0君らは、金がある、というのは、
いくらの額面を指しているのかな?
10000000000000円あっても
幸せではない。
金を安定にもらえる、地位、立場が幸せだ
その額は、年収にして最低600万くらいか。
で、実際そんな奴は少ない。
貰ってるやつは億もらうし
貰ってないやつは100万だ。
生存不安なんだよ。
今の社会は極端にばかり寄っていて
勝ちでなけりゃ負けしかないんだ。
勝ったものが総取りする。
勝て。それが大事なことだ。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/08(月) 12:44:35.57ID:DWwYr/XI0「そんなにたくさんもらえないよ」(年収億にいかない、という意味)
しかし、これが、一番幸せ、少なくとも負け組の目指す
幸せの形、であるはずだ。
で、公務員ってのは、負け組にはなれないもんだ
採用してないからな。
公務員になるということ以外の勝ちの形を見つけるのは難しい。
どう勝つ?なにをして勝つ?
俺にはそれが見えん。
0800名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/08(月) 15:40:56.24ID:pDyJSq24O追い詰められるとだんまり決め込んで逃げ出す努力厨
0801名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/08(月) 17:49:34.64ID:CpILjr0f00802消費大国
2013/04/08(月) 21:54:22.98ID:9dgukkmZ0物々交換の為のツールに過ぎない。
カネは使えば使うほど良い効果があるのであって、
カネを溜め込む行為は富をわざわざ紙切れに変える行為に等しい。
日本人はもっと遠慮せずに好きな物を買いまくれば良いのだ。
お金を動かしまくれば良い循環に成るだろう…
0803名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/08(月) 22:56:19.04ID:ee/M8LjI0ただ使うんじゃなくて投資した方が良い。自分への投資も忘れずにな。
0804名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 01:23:07.00ID:ybTag9GJ0とかいってるのって
むかつくな
あいつ好きだからやってるだけだろw
ドランカーでも現役続けたいって言ってる
ボクシング中毒じゃん
0805名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 02:36:03.03ID:+BaZN3ZkO金が無きゃ幸せにはなれない。
ドラマじゃ映画じゃ『金なんか無くても〜』みたいなのはよくあるけど
現実社会じゃ金が無い奴には人も寄って来ないし
黙っていても金だけは掛かるからな。
とりあえず現金一億くらいあれば、俺の悩みや不満の7割は解決出来る
0806名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 02:38:29.46ID:GN5qDBLy00807名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 06:28:48.82ID:ybTag9GJ0理屈分かってても体が反応しないこともある
そもそもちんけな説教で解決するなら
世の中宗教なんてできてない
0808名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 06:55:01.07ID:LgN1ze+W00809名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 12:17:40.69ID:lJ2Xv6KQ00810名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 17:58:19.70ID:kIICs7ODO0811名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 19:18:15.61ID:HcY83D6A0同意
俺もなんだかんだ言って金さえあれば悩みのほとんどが解決するわ
0812名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 19:57:14.95ID:2U9QorP70金があれば人生のほとんどは幸福に過ごせるよな
でも寄ってくるのは金目当ての糞野郎しかいないと思うわ
「俺とつきあったら金やる」「友達になったら金やる」なんて言ったら
それは幸せですかって話になる
大体負け組に幸福を享受できるなんていう権利はない
0813名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 20:14:24.65ID:tXtLueElO辰吉は嫌いではないが
奴のそういう思考は好きになれんよな、自分の好きなことやって
それのオマケとして金が入ってくる者と、
自分が嫌なことやって金を得るのとはわけが違うもんね
0814名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 20:39:32.12ID:qLklOqMe0金があれば貧乏人が近寄ってくると思ってるおまえはアホの負け組
金があれば金のある者同士がコミュニティを形成するのが現実と気付け
0815名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 20:46:30.66ID:2U9QorP70まだ金には慣れていない俺は本当に単純でアホだと思うわ
それ以前にもう何が真実か嘘か信じられないよ、絶望を味わいすぎて
0816名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 20:47:59.75ID:MZIRIA6P0親のご厚意がないといけないわけよ
運悪く子供育てる気がない家に生まれてしまって変な高校いっちゃったら
卒業歴は一生残るから一生変な目で見られ続けることになるんよ
0817名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 20:48:33.90ID:kIICs7ODO0818名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 20:58:34.64ID:2U9QorP70顔の時点で終わってるよこれじゃ変態扱いだもうなってるけど
0819名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 21:41:42.61ID:HUFjyfj+Oと、ホンマでっかTVでやってたぞ
失う恐怖やら何やらが肥大してゆくためらしい
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/09(火) 22:55:02.06ID:kIICs7ODO病気や外見のマイナスステータスならあるけど
0821名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 02:47:43.76ID:mIme1ZcBO0822名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 02:54:08.31ID:d4vWqBjS0それだから疲れちゃうんだよ。その本能的についうっかり頑張ってしまうのを
何とかして一時停止させて休まなきゃいかんよ。
もちろんそうできるかどうかも運だが。
0823名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 15:08:58.36ID:/DkaXH5Z0結局は金。貧乏な家に生まれたのは運が悪かったから。
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 15:42:43.90ID:mIme1ZcBO0825名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 15:53:51.95ID:qUq4PmQrO金だけじゃなく、金を使える時間とエネルギーが伴ってないと意味ない
年収1000万でも超激務で休みなしストレス満載生活に幸福はない
0826名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 16:07:05.42ID:mIme1ZcBO有意義な時間が持てるのも金持ちの要素の一つ
バイトバイトじゃいくら働いても稼げんだろww
0827名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/10(水) 16:20:33.62ID:qUq4PmQrO勤め人の高年収はかなりしんどい
ソースは過去の俺
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