結局「運」だろ？PART14

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/13(水) 11:01:50.49

人生にとって最も重要なもの。それは運。

結局「運」だろ？PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355114814/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 21:10:04.45

ただ構ってほしいだけならそう言わないと伝わらないからね。

忍法帖【Lv=25,xxxPT】(-1+0：8) · 2013/03/13(水) 21:22:17.34

構ってもらえるかどうかは運。よかったねp(^_^)q

忍法帖【Lv=25,xxxPT】(0+0：8) · 2013/03/13(水) 21:24:01.46

過去レス読む努力すらできないのも運。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 21:43:47.08

>>312
わかんねー奴だなあんたも
学歴偏重な論調が多いから現実語っただけと言ったろ
俺には話が「幼少期の教育」だけに留まってないと思えたんだよ
あながち間違いでもないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:08:11.62

運廚は何と戦っているんだ？
運廚が全て正しいなら努力廚…それは幻想を盲信するカルト信者に過ぎず論破する価値もない魑魅魍魎の類だ

全て運だと達観した運廚ならそろそろそれ位の余裕が欲しいね
そんな観点から見れば実は構ってちゃんなのは運廚だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:20:08.90

わざわざこのスレに乗り込んできて
「実は構ってちゃんなのは運厨だったりする」って凄いな
別に俺らは思考停止してるわけじゃないから
努力厨を論ずる価値なしと断じる事はしないよ
ただ現時点では努力は運に含まれるという結論に至っているだけ
むしろこの論理を論破できない努力厨の方に問題がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:31:31.55

相変わらず努力厨は自分に不都合なレスは見えてないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:31:33.03

>>353
じゃあ何で大卒と高卒で給与に差があるんだ？
日本が学歴社会じゃないのなら高卒も大卒も同じ給与じゃないと
お前の考え方では筋が通らないんじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:44:58.62

■高機能自閉症（アスペルガー症候群・広汎性発達障害）の特徴や症状1
(01) （変な所で悪い意味で）こだわりが強い
(02) 規則や理屈を重んじる
(03) 頑固
(04) 普通の自閉症児と同じように（生活環境の）変化を極端に嫌う
(05) 冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
(06) 暗黙のルールが分からないし酷い場合にはその概念すら持てない
(07) 自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
(08) 脳の活動を上手く制御できず雑念にとらわれやすく、嫌な事や今不要な思考を排除できない
(09) 記憶力の異常（記憶力が凄く良い・凄く悪い・変なとこで記憶力が良すぎる、等）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:50:54.32

■高機能自閉症（アスペルガー症候群・広汎性発達障害）の特徴や症状2
(10) 音に過敏
(11) 感情表現が下手
(12) ストレスを受けやすく怒りっぽい
(13) 狭い範囲での優れた知識
(14) とても論理的で理数系に強いことが多い
(15) 科目で得意不得意の差が激しい
(16) 宇宙人，変人，ボケのどれか言われたことがある
(17) 自分の思い通りに聞き取りたい音声と排除したい音声を仕分ける事ができない
(18) 意に反して泣いたり笑ったり赤面したりする
(19) 脳や精神に一日中ストレスが掛かっている
(20) 脳が適切に体力リソースを配分できない為疲れやすい
(21) 事前に予測していない不測の事態に対応できずいつも悲惨な結末を迎える
(22) 一度作業の中断をさせられたり邪魔をされたりするとリカバリーできない

日本で高機能自閉症に生まれたら人生終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 23:11:38.44

すべては運という信念に揺るぎはないのだが、
一方で上のような議論に接すると人には自由意思ありきという感がしないでもない。
自由意思ありきというのもたぶん錯覚（他に適当な表現がみつからない）なのだろうが
たとえ錯覚だとしてもこのリアル感を否定するにはかなりの抵抗があるのも事実。
単なる脳細胞の悪戯なのだろうか？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 00:26:04.75

俺ってほんと運が悪い。

例えば以前こんなことがあった。
昼飯食いに入った食堂でたまたま口論になったオヤジが
翌日、入社希望だった会社の面接官の一人だった。信じられる？
もちろん不採用。
こんなの数え切れないほどあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 05:46:28.84

>>355
がっかりしたよ
運廚は成長しないないつも同じような事を言う同じ奴ってわけじゃないのに…
同じ事を言うだけじゃ意味はないんだよ
まさに糠に釘だ

だから努力廚がちょくちょく見識を広げるためにくるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 05:58:06.09

>>336
お前が過去ログ読む努力もせずに
説明白って言い出す人格に育ったのも運じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 06:57:05.76

この努力厨、自分の言いたいこと喚いてるだけでまるで人の話聞いてないな…
話コロコロ変わるし
今に始まったことじゃないけど

忍法帖【Lv=28,xxxPT】(-1+0：8) · 2013/03/14(木) 07:03:45.67

本人にとってはそれも努力なんだろうね。
過去レス読まずに主張するだけなんて、単なるオナニーなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 08:15:50.37

>>361
因果応報

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 10:07:12.37

そもそも人生なんて生まれた時点でほぼ決まってんだよな
同じ日本でも資産家やら医者やらの家庭に生まれたらほぼ勝ち確定だし
逆にビックダディみたいな貧乏子沢山の底辺家庭に生まれたらその瞬間人生終了だろ
まあその後の環境や関わる人間、出来事とかも全てランダムだし
それで人格が形成されていくから結局は運だけという結論になるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 12:48:35.25

>>362
ごめんちょっと意味が分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 16:57:26.77

釣りにせよ荒らしにせよ布教にせよ、何らかの理由でこのスレに興味を持ち、粘着する人間になるかどうかは運
そして本人は自身の興味、好奇心に抗えずこうして粘着する現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 19:33:35.18

努力せずに勝つ奴
努力して勝つ奴
努力できずに負ける奴
努力しても負ける奴

運(=神)が、人間をこの4パターンに仕分けている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 20:27:54.99

>>370
「努力しても負ける奴」
これはたぶん間違ったルールを教えられて
間違った努力をさせられてるんじゃ？って気づかないやつだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 23:45:51.49

結果的に俺ら負け組にとって努力は無駄という事ですwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 23:51:21.05

全部運でもなんとかしたかったんだけどな
おれの努力なんて糞だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 07:21:55.56

自分の努力も無駄だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 07:48:55.44

結局は、努力してないから運に流されるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 07:54:09.05

自分の負けを確定的にしたときから、不思議と何も考えなくなるわな

考えてもどうしようもないからな。
人生は最初の二十年間に起きたことがすべてだからな

「起きた」が運のせいだと思えば、運厨
「起きた」が自分の努力不足のせいと思えれば努力厨

人間落ちぶれても、運のせいにはしたくないものだな。
自分を責め続けるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 08:27:33.96

と、他人を責めております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 08:52:08.53

運厨は運命論という決定論者。
運命で全て決まってるから何しても無駄と思い込んで思考を放棄し、悪魔の証明によって安易に非科学的な悟りに酔う事ができる。
多くの宗教でも利用されている考え方。
一定の間隔でこういう人間が増える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 08:53:02.61

>376
ここに書き込む暇があるならさっさと自分を責め続ける作業に戻れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 08:58:35.52

運厨と努力厨で、思考停止してるのは明らかに努力厨の方。
このスレに来る努力厨を見てるとよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:04:26.14

心理学、宗教学、社会学的には、決定論の方が思考停止側にカテゴライズされてるんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:18:24.15

思考停止というか現時点での結論が出てるだけじゃん
むしろ思考停止してる理論を覆せないのはおかしくないか？
つまり決定論を覆せる理論がまだ出てきてないってことの証明。
とすると決定論を思考停止とレッテル張りして
論じる事からすら逃げるのは滑稽と言うほか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:18:24.94

別に運厨は決定論者じゃないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:19:05.41

非科学的な悟りとか言ってるけどさよく現実を見てみろよ
仮に思考がコントロールできたとしても生まれる場所や環境、親等は
完全に運で決まるだろ？つまり努力がどうこう考えるようになったときにはもう人生は決まったも同然だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:49:15.03

俺は運厨の考え方と決定論は正直表裏一体だと思う。
運厨は現在より先の未来は全く不明で、数ある選択肢の中から
ランダムに一つを選択してるという考え方だと思うんだけど
時間を戻して違う選択肢を選ぶ手段が無い以上
結局選べるのは一つだけで、それって決定論とかなり似てると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:00:28.03

ドミノ倒しのように、初めから並べられてて、そのように倒れるしかないという考え方だな。

努力は、ドミノの配列を自分で変えることができるとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:05:25.36

しかし「努力しよう」とする意志すらドミノ倒しの中に含まれている
つまり、ドミノの配列を変えることもドミノ倒しの一部である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:06:37.04

「時間を戻して違う選択肢を選ぶ手段が無い以上」という前提で考えるなら
結果論なんだから決定論的になるのは当然だろ
それはランダムな場合だけじゃなくて努力厨についても同じじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:10:00.81

もっと言うと、遡って違う選択をしたとしても
「時間を戻して違う選択をする」という一つの選択なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:49:52.87

結局、運厨と努力厨の違いって認識の差なんだと思う
全部ドミノ倒しで自分もその中に組み込まれてると認識するか
自分の力で配列を変えたと認識するかの違い

結果には原因があって、その原因を招いた結果にも原因がある。
いまの自分って大昔から続いてきた原因と結果の連鎖の延長線上に居るだけなんだよね。
だから運厨も「努力する」という方向にドミノが倒れれば努力するし
努力厨だってドミノが「努力する」方向に向かわないと努力できない
結局は認識の差なんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 12:42:57.11

>>375-377
一瞬で論破されててワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 12:49:12.08

人のせいにするな！
と人のせいにするのが努力厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 20:58:24.41

努力厨のアホ共を支持はしないけど、例えば、例えばだな
この世界が終わるとするだろ、そしたら最後に何をしたいかって話になる。
でもご存じのとおり、何かしたくても「金」がないと何もできないわけ。
しかしだな、金はいつでも使えるけど、世界が終わると皆が知ってたら話は違ってくる
つまり、終わりを知ってたら金の価値は無くなってしまうわけ。

「努力」も同じ。終わりを知れば意味は無くなる。
でも努力は金より絶対的なものでないとする
一部の人間が終わりを知らないから、頑張るんだ。
でもおまいらの大半は終わりを知ってるから努力しないってわけ
俺も同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 00:09:33.09

俺は努力厨じゃないが、そりゃちとおかしい
皆、死(終わり)を知っているではないか
それにな、金も努力も手段でなくそれそのものが目的になってる奴もいる
そういう奴にはいつ終わりが来ようが関係ないさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 00:30:30.76

>>361
それはむしろ幸運だな。
君の行動の結果、変な親父が居るブラック企業で働かずに済んだわけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 03:13:35.57

何年後かに終わりが来るからこそ、そこ迄の人生を幸福に生きる為に努力するんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 06:32:18.56

>>396
どんなに努力しても幸福になれずに死んでいった人達に同じセリフが言えるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 10:30:53.73

努力とか根性とか無意味な言葉だったんですね

高校球児だった俺の青春とはいったい何だったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 10:41:50.18

99%は努力すれば報われるからね、実際

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 10:56:47.09

>>399
どんなに努力しても何一つ報われずに絶望しながら死んでいった人達に同じこと言えんのか？
俺はそういう奴らをたくさんみてきたから、たまたまラッキーで努力が報われた奴が偉そうに語ってるのが許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 11:17:23.52

>>399
何をもって99％という数値を出せた？
ハッキリ言ってやろう

君の脳は狂ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 11:29:36.27

>>399
ソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 12:00:38.28

http://asdlkj43.blog.fc2.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 13:41:51.10

運を掴むのも結局自分じゃん
じゃあいつやるか?今でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 13:58:10.32

努力をするのはいつ?
今でしょ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 14:08:10.89

「全て運」と、いつ理解するか

今でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 15:03:44.50

否定派の皆さん
いつ反論するか？今でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 20:32:37.73

運以外に何の要素があるか知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 23:08:23.86

努力でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 00:10:18.48

【調査】７割の女性が、特に興味のない男性に誘われた場合でもデートを前向きに考えている
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1363434940/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 00:27:00.08

>>409
努力も運のうち、と何度言えば理解できるんだ？お前らは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 01:28:47.48

全てが運であることを理解できるか理解できないかも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 02:00:50.02

うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 02:10:08.91

でも実際は理解してない奴の方が勝ち組という現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 02:21:18.81

運廚は運や努力について論理がどうとか説明しろとか言うけど無理だし説得するのも無理
そもそも個人の認識的な問題で答えも千差万別
全ては結果論であり死ぬ寸前でも分からないかも知れない
逆に努力廚を論破するのも無理
いくら運廚が曰わく論理的に努力廚を責めても屁理屈にしか聞こえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 03:17:36.77

努力厨は説明努力すら怠ることが許されてるけど無条件で正しいのです

というありがたいお話でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 03:46:38.94

>>415
運厨を説得出来ないのはお前の努力不足だろ(笑)
で、また過去レスも読まずに書き込んでるのか？
努力厨が論破されてる場面なんてログ見ればいくらでもあるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 04:13:39.34

「屁理屈にしか聞こえない」
お前の脳内フィルターで都合の良いように変換されてるんだから
屁理屈にしか聞こえないのも当然だろう
だがそれはお前の脳内だけの話だということを理解しないとな。
もしかしたらこの文章も都合の良いように変換されるかもしれないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 04:16:50.57

そのような脳になってしまったことは不運だ。可愛そうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 04:35:19.31

君が不運と感じても、俺が不運だと感じなければそれは不運じゃないんだけどね
ただ、実際に努力厨は散々論破されてて、それは過去ログ見れば一目瞭然
ここまで言っても読まない奴は読まないんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 07:24:17.15

過去ログなんていわずに
自分の言葉で書けばいいのにね
全てが運だというところのどこがおかしいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 11:06:16.43

年収５００万円以上の所得者層は格差社会を容認―。
アンケートでは「格差はあっても全体的には豊かな社会」（容認派）と「緩やかな成長でも経済格差の少ない社会」（反対派）のどちらが理想的な社会に近いかを尋ねた。
その結果、回答者全体の割合は、反対派４２．８％に対し、容認派３７．２％だった。
年収別では５００万円未満は反対派の方が多かった。
http://news.livedoor.com/article/detail/7489791/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 13:08:42.73

>>415
無理？
よりにもよって努力厨のお前が甘ったれたこと言うなよｗ
その無理を無理じゃなくすのが努力なんだろ？
なに逃げてんの？
人には諦めるなとか偉そうに言う癖にな
さっさと努力して説得してみろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 14:48:08.72

自由意思が無い＝運だけ

実感としては自由意思があるようにしか思えませんけどね

**諸行無常は想定可能か?** · 2013/03/17(日) 15:31:40.01

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
たけき者もついには滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 20:30:16.91

まじで運が悪すぎたわ。現実で俺より運悪い奴はまずいないし誰にも共感されない
かろうじて容姿の運だけはいいけど何年も引きこもってて行く場所もないからそれすらも無意味
本当運のいい奴ばっかだよな。両親が揃ってて当たり前のように進学して努力できて友人や恋人もできて
けど運が良かったおかげだなんてかけらも思ってないんだよな本当むかつくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 20:39:32.54

思ってたら溜飲が下がるわけ？
シマウマがライオンに食われた奴を見て、あー俺は運が良かった、って思えば食われた奴は救われるのか？
それとも、俺は運が良いだけだから、運が悪い奴の変わりに食われてやろうと思うとでも思ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 21:01:27.39

それは努力厨が食われずに済んだ時に
俺は努力してたからだと思って溜飲を下げてるって証左でしかない
自分の考えを安易に投影するってのはただの自己紹介になりかねないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 21:10:56.30

それが運のお陰であろうとなかろうと、実際に努力の恩恵である事には変わりない訳だ。
成功者が運が良いお陰で努力してて良かった、と認識する事で、お前らの溜飲が下がるのかと聞いてるんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 21:13:35.82

>実際に努力の恩恵である事には変わりない

これ突然どっからわいて出たんだ？
説明努力はしませんってか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 21:29:38.86

>>427
確かに運のいい奴らがそれを自覚したことで俺自身には何ら影響はないかもしれない
けどやっぱりただ運が良かっただけの奴らが、運の悪い奴ら（負け組）に対して
優越感に浸ったり努力不足だとか説教したりするのはどうしても不愉快なんだよね
今の自分があるのは運のおかげとわかっていたらそういう言動にはでないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 21:53:54.27

>>427
溜飲が下がるとかそういうことじゃない
本当の意味で、人間らしい社会になる

いまの努力厨思考型社会は弱肉強食、動物と一緒
誰が弱肉で誰が強食になるかなんて運なのに、努力というものが弱肉強食の全てを自己責任化している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 23:43:16.42

その人間らしい社会とは、努力する奴の生み出す利益を、努力しない奴が享受する社会ということか？
目指すべくは全員が努力する社会であって、努力しない人間に平等な待遇を与える社会では無いと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 23:49:36.53

運廚は努力全否定だからな。
ネットで宝くじ買いつつただ寝てて運が良ければ金が空から降ってくると思ってんだろう。
道を歩いて大金を拾えなければ不運なんだろうな。だから家で引きこもりネットで努力廚を罵りながら空から金が降ってくるのを待っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 23:50:19.02

今年5月、亡くなった父親から多額の資産と、鉄鉱開発会社「ハンコックプロスペクティング社」を
相続し、その後の積極的な事業展開により、中国の急成長に牽引された資源ブームに乗って、
アジアで最も多くの資産を保有する女性、ジーナ・ラインハート（56）は、オーストラリアの
長者番付1位にのぼりつめた。オーストラリアの鉱業女王とも呼ばれる彼女の資産は、近い将来
＄100ビリオン（10兆円）にも膨れ上がると言われている。その億万長者である女性が、
オーストラリアン・リソース・インベストメント紙の自身のコラムで、地元オーストラリアの、
裕福とは言い難い人々に、叱咤激励の意味を込めて、「貧困から抜け出す4つの方法」を提言した
のだが、これが更なる不満をかい、物議を醸し出しているという。

・飲酒や喫煙、社交に時間を費やすのを控えて、より働く時間を増やしましょう。
・もしお金持ちを妬ましいと思うなら、そこに座ってただ不平を言い続けるのをやめ、さらにお金を得るための行動をしなさい。
・オーストラリアに投資をしようとしている億万長者たちは、貧しい人々や若者たちを救おうとしている実業家である。
　この秘密は広く知られるべきある。
・億万長者は専売特許ではない。誰もが目指せばそれになれる。

オーストラリアの副首相ウェイン・スワンは彼女のこの提言に「この種の発言は子どもの養育や
支払をするために苦心して働いている多くのオーストラリア人労働者への侮辱だ」、「明らかに
オーストラリア人を、飲んでは社交に興じる怠惰な労働者と見ている」と批判した。また、
オーストラリア労働組合理事長、ゲッド・カーニーは、「彼女の見解は19世紀で止まっている」
と述べ、更に「ジーナ・ラインハートの発言は生活のために稼いだ経験の無い人間の考え。
まずスタートラインが違う。自分が何もしなくても、棚ぼたで巨額の資産を相続したり、親から
引き継いだ財産やコネクションの力で政治家をいじめることができることができない数多くの
オーストラリア人労働者への侮辱以外の何ものでもない」と続けた。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52100184.html
ご尊顔　http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/8/d870651c.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 23:56:15.68

>>433、>>434
運と努力を切り離して考えてる時点でバカ過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 00:06:37.86

>>436
そうそう
なぜ努力厨は、そんな己の恥ずかしい低脳ぶりを改善すべく努力しないのだろうか
なんとも不運な輩である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 00:20:00.00

努力厨は努力するときの「やる気」はどこから来るか考えた事あるか？その源は？
本当に自分の力だけで努力していると思ってるなら正直もう手遅れだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 03:30:26.87

ああ。本当だな。まずは「自分」とは何かを解明した方がいいね。もちろん、努力してね。w

何を以って「自分」と言い、何を以って「努力」と言っているのか? これは根幹に関わる重要な問題だ。
例えば「腹が減ったけど昼飯の時間が来るまで努力して我慢して待った」などという時、「自分」とは
何なのだろうか? 腹が減った側が自分なのか? それとも我慢した側が自分なのか? あるいは両方か?
それならば、「自分」とは二つに分裂しているものなのか?

ま、ゆっくり考えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 06:35:35.51

簡単な例をあげよう
テストがある。
テストで良い点を取れば勝ち、取れねば負けというゲームである。
良い点を取る必要があるなと判断するのが【自分】
実際になすべきことをリストアップし、時間を計り
有限な空間、時間の中でできるだけのことを実際にするのが
【努力】

判断が自分であり、努力の不足は常に問題であり、
努力不足を改善する判断をするのが自分であり
実際に改善したら努力である。

【自分】と【努力】は車の両輪、物事の表裏一体
分裂してるんじゃない。ふたつないとうまくいかないのだ。
そして最終的には二つで一つの概念とみなせる。
同一のものだと考えられる。右のタイヤだけ回ってるのに左が止まると、
同じところをぐるぐる回って抜け出せなくなる。
判断はたいてい足りている、　努力の回転数を増やすのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 06:41:09.38

努力に【やる気】が必要という考えは重大な誤解である
努力というのは習慣である。
また、習慣にまで消化させねば努力とは言わんのだ。
毎日遊んでるけど、明日テストがあるから勉強しよう、
こういうのは努力とは言わんのだ。
無計画、思い付きのたぐいだ。
努力というのは、三年後に試験があるから今日から死に物狂いで毎日勉強をする
と決めて、実際行うことをいうのだ。
これはやる気じゃない。
必要だと大人の判断をしたのだ。
そして必要なのは努力だ、日々のたゆまぬ訓練だ。

やる気があるから成功する人などいない。
三年後見据えて毎日コツコツ習慣として
やるべきことをやる人だけが成功するのだ。

どこにも「やる気」なんてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 06:46:41.18

やる気のない奴はとっとと帰れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 06:52:55.83

>>434
あれ？努力＞運の説明まだ？
早く努力して説明してくださいよ

…あぁ、あなたの努力って都合の悪い意見を見なかったことにするってことなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 06:54:34.71

世界には「自分の判断」と「実際の努力量」
しかないのであってどこにも「運」などない

いわゆるできる人は
その二つの量を可視化している。
できない人は　判断自体も怪しいものがあるんだろうが
大抵は努力の量が不足しているのである。
幸運の量が不足しているのではない。

自分の判断をメモにして残している。
自分の日々の努力量を時間を図り、重さを量り、長さを図り
表、グラフにして残す努力をしている。

人生を楽しんでいると言えよう。
自分の判断と、自分の努力で、自分が向上するのである。
同じところにいず、前進して、視野が開けるのである。

それは自分で開運、と表現できるものである。
まさに自分自身は開運の神であるのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 06:55:29.71

努力を習慣のレベルにまで引き上げると「努力」とは認識しなくなる
その人にとってはごく当たり前の事だからだ。
そして「習慣にまで昇華しないと努力とは言わんのだ。」
と書いてある事から導き出される答えはひとつ

「この世界に努力は存在しない」

ありがとう。>>441は努力厨を根本から否定してくれたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 07:03:47.98

最終的にはそうなる。
自分と努力が一体となる。
成功者は自分は努力したよとは言わないね。
息吸って、吐くだけの行為を努力したとは思わなくなる。

そういう意味では、努力はすべきだが、努力はなくなったほうがよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 07:09:01.02

逆に言えば、我々は「生きている」という事だけで
常に努力しているとも解釈できる。単に生きることが習慣化して
「努力」とは認識していないだけだ
つまり、常に努力している我々を努力厨が批判する事など出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 11:34:19.74

なんだかんだ解説厨がいるけど結局それだけ分かってて何も達成できないならその解説すら間違ってるってことじゃね？ものにならない理論なんかただの妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 14:08:19.38

誰かまとめろ