結局「運」だろ？PART14

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/13(水) 11:01:50.49

人生にとって最も重要なもの。それは運。

結局「運」だろ？PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355114814/

**海瀬大** · 2013/03/11(月) 23:51:23.97

おまえらは努力しても結果をだせないうまれつきの負け組
俺は遺伝子が優れているからガイナックスにコネで入れたんだ
俺に文句あるならガイナックスにこい　屑の負け組どもが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 08:32:21.35

>>315
わろた＆納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 11:17:37.76

暖かくなってくると性欲が強くなって困る
暇さえあればオナニーしてる
昨日なんか5回もやってしまった
こんな人間に生れついたのも運なんだろうなorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 12:35:44.11

運を生かすも殺すも「考え方」次第だと思うけど。
用は、自分をよく知っている人は強いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 13:20:57.56

その「考え方」を作るのが環境、即ち運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 15:24:08.77

自己肯定的に育つか、自己否定的に育つか。
主観的な幸福感は大きいよね。

これら全てDNAと育成環境。つまり運。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 16:24:54.76

人生は運のみってことをわかってない奴多すぎだろ
だからといって現実で人生は運１００％なんて説明してもキチガイ扱いされるだけだし
バカばっかなのか或いは思ってる以上に運の良い人間が多いのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 16:33:13.77

自分が劇中の役者に過ぎないと気付かないのはとても幸運な事だよな。
全部自分の力で成し遂げたと思ってるんだろう
ただ台本通りに進んでるだけなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 19:15:52.85

>>324
それでもって自己顕示欲の強い奴なんか見たときには腹が立って仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 21:06:39.05

あのさ、運がいいヤツが全部運だって悟らせてもさ、自分は運が良くてよかった、で終わりじゃん。
お前らはちっとも慰められないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 22:11:16.16

別に慰めて欲しい訳じゃねーけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 22:27:02.25

慰められる、られないの話じゃなくて単に事実を事実として認識するだけだ。
世の中の殆どの人は漠然と気付いてるはず。口にしないだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/12(火) 22:27:24.36

http://up.pandoravote.net/up22/img/pansho00044825.jpg
http://up.pandoravote.net/up22/img/pansho00044264.jpg
http://up.pandoravote.net/up22/img/pansho00044776.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 10:40:57.19

人生に台本なんかないよ真っ白さ
うまくいかないのは自分のせいだろ
自分が愚かな選択しかできないのを運のせいにしちゃいかん
そんな考えだと何から何まで運のせいにしてしまうようになるだろ
で真面目に努力出来なくなりすぐ諦めるようになりすぐ守りにはいるようになりすぐ逃げるようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 10:57:59.51

運否定派の人、久々に来たなｗ
おまいら、お手柔らかにいけよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 11:12:15.21

運否定派？
いや俺は運は否定しないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 11:24:54.78

運を否定しないなら努力も運に含まれてることくらい理解できるだろ。
いちいち説明するのも面倒だ、この話題は何回も出てるから過去レス読んでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 17:07:31.77

努力は運にはふくまれていないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 17:57:54.65

>>334
なぜ努力は運に含まれないか
具体的に説明してみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 18:16:54.65

逆に努力が運に含まれると何で断言出来るのか…
運廚は何でも知ってるつもりなのかな？過去レスは知らないがそれは傲慢ではないのかい？自分に都合の良いことを正しいと思いたいだけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 18:31:39.99

過去レスも読まずに自分の考えだけ述べるのは傲慢だな
自分に都合の良い事を正しいと思いたいだけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 18:41:22.50

>>337
人間ってそんなもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 18:56:30.65

「人間ってそんなもんだろ」って
それこそ人それぞれの考え方があるのにな。
都合が悪くなると論点ずらす努力だけは怠らないな流石だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 18:57:21.64

まーた努力厨が過去レス読む努力もせずに自分の意見だけ主張しに来たのか
ほんと学習しないな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 19:20:29.14

俺は努力も運のうちだと思うよ。
ただ、良運のお陰でしてきた努力はやっぱり俺の血肉だし、悪運の所為で努力してない友達には、少しでも良運の方へ向いてもらいたいと努力を勧めるよ。
そこで運が向いた奴は努力するし、しない奴は一生這い上がれない。
それだけの事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 19:23:43.59

運は向く、向かないとかの次元じゃないけどね。
これも過去スレ見れば分かってもらえると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 19:40:03.11

運に良も悪もないし
向くというのもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 20:04:33.94

>>373
君はいつも自分が絶対的に正しいと思ってるだろ？
例えば人にお前は愚かだと言われたら俺が愚かに見えるのはお前が愚かだからだと逆ギレするタイプだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 20:05:47.18

ごめん337

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 20:17:49.99

>>344
結局具体的な説明は無しか。
つーかそのレスはそのまま君に当てはまるけどな
俺は匿名掲示板の文章のみでその人の性格判断するほど愚かではないからね

忍法帖【Lv=24,xxxPT】(-1+0：8) · 2013/03/13(水) 20:30:31.63

努力厨に勝ち目なんてないのにw
ま、せいぜい論破する努力してね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 20:40:23.62

相手に対し「お前って○○なタイプだろ？」と決め付けちゃう思い込みが激しい人間になるかは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 20:57:39.68

やっぱり図星じゃんかｗ
つか説明いらないじゃん？
結論は決まってるんだろ？過去レスでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 21:10:04.45

ただ構ってほしいだけならそう言わないと伝わらないからね。

忍法帖【Lv=25,xxxPT】(-1+0：8) · 2013/03/13(水) 21:22:17.34

構ってもらえるかどうかは運。よかったねp(^_^)q

忍法帖【Lv=25,xxxPT】(0+0：8) · 2013/03/13(水) 21:24:01.46

過去レス読む努力すらできないのも運。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 21:43:47.08

>>312
わかんねー奴だなあんたも
学歴偏重な論調が多いから現実語っただけと言ったろ
俺には話が「幼少期の教育」だけに留まってないと思えたんだよ
あながち間違いでもないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:08:11.62

運廚は何と戦っているんだ？
運廚が全て正しいなら努力廚…それは幻想を盲信するカルト信者に過ぎず論破する価値もない魑魅魍魎の類だ

全て運だと達観した運廚ならそろそろそれ位の余裕が欲しいね
そんな観点から見れば実は構ってちゃんなのは運廚だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:20:08.90

わざわざこのスレに乗り込んできて
「実は構ってちゃんなのは運厨だったりする」って凄いな
別に俺らは思考停止してるわけじゃないから
努力厨を論ずる価値なしと断じる事はしないよ
ただ現時点では努力は運に含まれるという結論に至っているだけ
むしろこの論理を論破できない努力厨の方に問題がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:31:31.55

相変わらず努力厨は自分に不都合なレスは見えてないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:31:33.03

>>353
じゃあ何で大卒と高卒で給与に差があるんだ？
日本が学歴社会じゃないのなら高卒も大卒も同じ給与じゃないと
お前の考え方では筋が通らないんじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:44:58.62

■高機能自閉症（アスペルガー症候群・広汎性発達障害）の特徴や症状1
(01) （変な所で悪い意味で）こだわりが強い
(02) 規則や理屈を重んじる
(03) 頑固
(04) 普通の自閉症児と同じように（生活環境の）変化を極端に嫌う
(05) 冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
(06) 暗黙のルールが分からないし酷い場合にはその概念すら持てない
(07) 自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
(08) 脳の活動を上手く制御できず雑念にとらわれやすく、嫌な事や今不要な思考を排除できない
(09) 記憶力の異常（記憶力が凄く良い・凄く悪い・変なとこで記憶力が良すぎる、等）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 22:50:54.32

■高機能自閉症（アスペルガー症候群・広汎性発達障害）の特徴や症状2
(10) 音に過敏
(11) 感情表現が下手
(12) ストレスを受けやすく怒りっぽい
(13) 狭い範囲での優れた知識
(14) とても論理的で理数系に強いことが多い
(15) 科目で得意不得意の差が激しい
(16) 宇宙人，変人，ボケのどれか言われたことがある
(17) 自分の思い通りに聞き取りたい音声と排除したい音声を仕分ける事ができない
(18) 意に反して泣いたり笑ったり赤面したりする
(19) 脳や精神に一日中ストレスが掛かっている
(20) 脳が適切に体力リソースを配分できない為疲れやすい
(21) 事前に予測していない不測の事態に対応できずいつも悲惨な結末を迎える
(22) 一度作業の中断をさせられたり邪魔をされたりするとリカバリーできない

日本で高機能自閉症に生まれたら人生終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/13(水) 23:11:38.44

すべては運という信念に揺るぎはないのだが、
一方で上のような議論に接すると人には自由意思ありきという感がしないでもない。
自由意思ありきというのもたぶん錯覚（他に適当な表現がみつからない）なのだろうが
たとえ錯覚だとしてもこのリアル感を否定するにはかなりの抵抗があるのも事実。
単なる脳細胞の悪戯なのだろうか？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 00:26:04.75

俺ってほんと運が悪い。

例えば以前こんなことがあった。
昼飯食いに入った食堂でたまたま口論になったオヤジが
翌日、入社希望だった会社の面接官の一人だった。信じられる？
もちろん不採用。
こんなの数え切れないほどあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 05:46:28.84

>>355
がっかりしたよ
運廚は成長しないないつも同じような事を言う同じ奴ってわけじゃないのに…
同じ事を言うだけじゃ意味はないんだよ
まさに糠に釘だ

だから努力廚がちょくちょく見識を広げるためにくるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 05:58:06.09

>>336
お前が過去ログ読む努力もせずに
説明白って言い出す人格に育ったのも運じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 06:57:05.76

この努力厨、自分の言いたいこと喚いてるだけでまるで人の話聞いてないな…
話コロコロ変わるし
今に始まったことじゃないけど

忍法帖【Lv=28,xxxPT】(-1+0：8) · 2013/03/14(木) 07:03:45.67

本人にとってはそれも努力なんだろうね。
過去レス読まずに主張するだけなんて、単なるオナニーなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 08:15:50.37

>>361
因果応報

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 10:07:12.37

そもそも人生なんて生まれた時点でほぼ決まってんだよな
同じ日本でも資産家やら医者やらの家庭に生まれたらほぼ勝ち確定だし
逆にビックダディみたいな貧乏子沢山の底辺家庭に生まれたらその瞬間人生終了だろ
まあその後の環境や関わる人間、出来事とかも全てランダムだし
それで人格が形成されていくから結局は運だけという結論になるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 12:48:35.25

>>362
ごめんちょっと意味が分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 16:57:26.77

釣りにせよ荒らしにせよ布教にせよ、何らかの理由でこのスレに興味を持ち、粘着する人間になるかどうかは運
そして本人は自身の興味、好奇心に抗えずこうして粘着する現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 19:33:35.18

努力せずに勝つ奴
努力して勝つ奴
努力できずに負ける奴
努力しても負ける奴

運(=神)が、人間をこの4パターンに仕分けている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 20:27:54.99

>>370
「努力しても負ける奴」
これはたぶん間違ったルールを教えられて
間違った努力をさせられてるんじゃ？って気づかないやつだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 23:45:51.49

結果的に俺ら負け組にとって努力は無駄という事ですwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/14(木) 23:51:21.05

全部運でもなんとかしたかったんだけどな
おれの努力なんて糞だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 07:21:55.56

自分の努力も無駄だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 07:48:55.44

結局は、努力してないから運に流されるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 07:54:09.05

自分の負けを確定的にしたときから、不思議と何も考えなくなるわな

考えてもどうしようもないからな。
人生は最初の二十年間に起きたことがすべてだからな

「起きた」が運のせいだと思えば、運厨
「起きた」が自分の努力不足のせいと思えれば努力厨

人間落ちぶれても、運のせいにはしたくないものだな。
自分を責め続けるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 08:27:33.96

と、他人を責めております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 08:52:08.53

運厨は運命論という決定論者。
運命で全て決まってるから何しても無駄と思い込んで思考を放棄し、悪魔の証明によって安易に非科学的な悟りに酔う事ができる。
多くの宗教でも利用されている考え方。
一定の間隔でこういう人間が増える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 08:53:02.61

>376
ここに書き込む暇があるならさっさと自分を責め続ける作業に戻れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 08:58:35.52

運厨と努力厨で、思考停止してるのは明らかに努力厨の方。
このスレに来る努力厨を見てるとよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:04:26.14

心理学、宗教学、社会学的には、決定論の方が思考停止側にカテゴライズされてるんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:18:24.15

思考停止というか現時点での結論が出てるだけじゃん
むしろ思考停止してる理論を覆せないのはおかしくないか？
つまり決定論を覆せる理論がまだ出てきてないってことの証明。
とすると決定論を思考停止とレッテル張りして
論じる事からすら逃げるのは滑稽と言うほか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:18:24.94

別に運厨は決定論者じゃないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:19:05.41

非科学的な悟りとか言ってるけどさよく現実を見てみろよ
仮に思考がコントロールできたとしても生まれる場所や環境、親等は
完全に運で決まるだろ？つまり努力がどうこう考えるようになったときにはもう人生は決まったも同然だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 09:49:15.03

俺は運厨の考え方と決定論は正直表裏一体だと思う。
運厨は現在より先の未来は全く不明で、数ある選択肢の中から
ランダムに一つを選択してるという考え方だと思うんだけど
時間を戻して違う選択肢を選ぶ手段が無い以上
結局選べるのは一つだけで、それって決定論とかなり似てると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:00:28.03

ドミノ倒しのように、初めから並べられてて、そのように倒れるしかないという考え方だな。

努力は、ドミノの配列を自分で変えることができるとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:05:25.36

しかし「努力しよう」とする意志すらドミノ倒しの中に含まれている
つまり、ドミノの配列を変えることもドミノ倒しの一部である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:06:37.04

「時間を戻して違う選択肢を選ぶ手段が無い以上」という前提で考えるなら
結果論なんだから決定論的になるのは当然だろ
それはランダムな場合だけじゃなくて努力厨についても同じじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:10:00.81

もっと言うと、遡って違う選択をしたとしても
「時間を戻して違う選択をする」という一つの選択なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 10:49:52.87

結局、運厨と努力厨の違いって認識の差なんだと思う
全部ドミノ倒しで自分もその中に組み込まれてると認識するか
自分の力で配列を変えたと認識するかの違い

結果には原因があって、その原因を招いた結果にも原因がある。
いまの自分って大昔から続いてきた原因と結果の連鎖の延長線上に居るだけなんだよね。
だから運厨も「努力する」という方向にドミノが倒れれば努力するし
努力厨だってドミノが「努力する」方向に向かわないと努力できない
結局は認識の差なんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 12:42:57.11

>>375-377
一瞬で論破されててワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 12:49:12.08

人のせいにするな！
と人のせいにするのが努力厨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/15(金) 20:58:24.41

努力厨のアホ共を支持はしないけど、例えば、例えばだな
この世界が終わるとするだろ、そしたら最後に何をしたいかって話になる。
でもご存じのとおり、何かしたくても「金」がないと何もできないわけ。
しかしだな、金はいつでも使えるけど、世界が終わると皆が知ってたら話は違ってくる
つまり、終わりを知ってたら金の価値は無くなってしまうわけ。

「努力」も同じ。終わりを知れば意味は無くなる。
でも努力は金より絶対的なものでないとする
一部の人間が終わりを知らないから、頑張るんだ。
でもおまいらの大半は終わりを知ってるから努力しないってわけ
俺も同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 00:09:33.09

俺は努力厨じゃないが、そりゃちとおかしい
皆、死(終わり)を知っているではないか
それにな、金も努力も手段でなくそれそのものが目的になってる奴もいる
そういう奴にはいつ終わりが来ようが関係ないさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 00:30:30.76

>>361
それはむしろ幸運だな。
君の行動の結果、変な親父が居るブラック企業で働かずに済んだわけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 03:13:35.57

何年後かに終わりが来るからこそ、そこ迄の人生を幸福に生きる為に努力するんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 06:32:18.56

>>396
どんなに努力しても幸福になれずに死んでいった人達に同じセリフが言えるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 10:30:53.73

努力とか根性とか無意味な言葉だったんですね

高校球児だった俺の青春とはいったい何だったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 10:41:50.18

99%は努力すれば報われるからね、実際

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 10:56:47.09

>>399
どんなに努力しても何一つ報われずに絶望しながら死んでいった人達に同じこと言えんのか？
俺はそういう奴らをたくさんみてきたから、たまたまラッキーで努力が報われた奴が偉そうに語ってるのが許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 11:17:23.52

>>399
何をもって99％という数値を出せた？
ハッキリ言ってやろう

君の脳は狂ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 11:29:36.27

>>399
ソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 12:00:38.28

http://asdlkj43.blog.fc2.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 13:41:51.10

運を掴むのも結局自分じゃん
じゃあいつやるか?今でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 13:58:10.32

努力をするのはいつ?
今でしょ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 14:08:10.89

「全て運」と、いつ理解するか

今でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 15:03:44.50

否定派の皆さん
いつ反論するか？今でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 20:32:37.73

運以外に何の要素があるか知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/16(土) 23:08:23.86

努力でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 00:10:18.48

【調査】７割の女性が、特に興味のない男性に誘われた場合でもデートを前向きに考えている
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1363434940/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 00:27:00.08

>>409
努力も運のうち、と何度言えば理解できるんだ？お前らは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 01:28:47.48

全てが運であることを理解できるか理解できないかも運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 02:00:50.02

うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 02:10:08.91

でも実際は理解してない奴の方が勝ち組という現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 02:21:18.81

運廚は運や努力について論理がどうとか説明しろとか言うけど無理だし説得するのも無理
そもそも個人の認識的な問題で答えも千差万別
全ては結果論であり死ぬ寸前でも分からないかも知れない
逆に努力廚を論破するのも無理
いくら運廚が曰わく論理的に努力廚を責めても屁理屈にしか聞こえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/17(日) 03:17:36.77

努力厨は説明努力すら怠ることが許されてるけど無条件で正しいのです

というありがたいお話でした