結局「運」だろ？PART14

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/13(水) 11:01:50.49

人生にとって最も重要なもの。それは運。

結局「運」だろ？PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1355114814/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 15:11:55.84

>>200
それも絶対だとは断言出来ない
何もしてなくたって幸運が転がり込むことはある
もちろんその逆も

>>208
＞芝居
上手い例えだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 16:32:18.53

>>210
何もしないで大学に入ったり就職したりできるのか？何もしないで恋人ができるのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 17:24:36.52

進学、就職、恋人とか誰が言ったの？
何もしないでも幸運が転がり込むことはある、と言ったんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 19:04:12.91

>>211
出来るかも知れないよ。如何なる可能性も常にゼロではない。
ただそのような可能性は普通はほぼゼロに近いと信じているから日頃は考えずに無視してるだけだ。

進学とか就職ということについて言えば、何もせずに出来そうなのは例えば家が
大金持ちで社会的地位がやたら高い場合にその家の子が裏口またはほとんど裏口と
同じだが何らかの表向きな言い訳が出来る状態で本人が何もせずに入学するかも
知れない。就職については考えるまでもなくコネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 19:09:35.89

あと、金やコネがなくても相手を熱意で説得してなんとかなる場合もある。
学校だろうが会社だろうが相手は同じ人間なのでそれで動くことはある。
そうなると試験などの通常のコースとは違った入り方になるが、そんなもんは
社会的な建て前でしかないので捏造するなり高度な言い訳考えるなりすれば良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 20:45:11.60

地震を予知できない人類、想定外の存在する人類

運から逃れられんよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 20:53:44.51

世の中で起こる事象全て運？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 22:59:45.79

>>216
その通り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/03(日) 07:50:23.82

いつ死ぬか、どう死ぬかも決まってるのかな、俺たちが知らないだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/03(日) 09:49:17.52

人間などには理解などできない、壮大で深遠なる神の計画
我々はその予定調和を成す為のほんの一欠片

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/03(日) 12:01:12.51

神みたいな存在があるとして、いちいちちっぽけな人間一人一人に運命を定めるだろうか
少々疑問だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/03(日) 14:20:27.87

映画の中に出てくるえらく人間じみた神ならそうかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/03(日) 18:03:21.18

神なんざいねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/03(日) 19:02:50.79

神は何を神とするかといった定義の問題だ。
自分を作ったものを神とするならば、それは実際には自分以外のもの全てなので、それが神ということになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/03(日) 19:08:21.04

>>218
いやそもそも生死については人間は何もわかっていない筈で、とりあえず他人の死というものを見ることしか出来ない。
しかも外側から見るしかないので本人がどう感じているのかが全く分からない。
これについては空想や死に掛けて死ななかった者の言葉を信じるしか方法がない。

いやそれ以前の問題として、この「生きている」という状態はなんなのか？これが全くわかっていない。
当たり前のようにあるから水に気付かぬ魚のようになっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/03(日) 19:27:11.92

全ては幻かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/03(日) 22:14:18.19

>>225
だったら良いな

**脱エネルギー依存** · 2013/03/03(日) 22:53:59.90

誰しも人生は幻だったと思う時が来るのだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 00:09:11.80

露と落ち
露と消えにし
我が身かな
浪速のことも
夢のまた夢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 05:12:39.12

とりあえず彼女いない歴＝年齢でもう三十路なんだが最近猛烈に彼女が欲しいんだ
別に見た目や性格は悪くないし彼女出来ないのは自分磨きという努力が足りないからだと思うんだ
何となく生きてきたけど彼女作るためにマジで努力してみようかと思う
それでダメなら運が悪かったと諦めて一生童貞で行くわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 07:39:15.92

なに言ってんだ
結婚するまで操は守れよ
で、結婚したら浮気はすんな
そして永遠の愛を誓うなら、絶対別れるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 11:44:04.25

>>225
例えば何かを誤解して信じていて、その後誤解していたと気付いたら、
それまでのことは幻と言えないこともないね。

そのたぐいの誤解で一番大きなやつは自分で自分のことを駄目だと誤解していて
そうではないと分かった時だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 23:08:38.51

>>231
いや、そういう意味じゃないんだ
我思うゆえに我あり、とでも言おうか
つまり、間違いなく存在していると断言できるのは
「自分の意識」だけであると
自分の意識以外の存在証明はできない、という

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/04(月) 23:43:18.67

ま、そりゃそうだね。
仏教だとそこも疑うようだけどな(唯心論と唯識はそこが違うそうだ)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 08:42:01.98

自意識の存在は疑う余地ないと思うけどなあ
もう俺には理解できないな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 09:00:07.13

>>234
自意識はあるにしても、どのようなものを「自分」と思っているかが重要な点だ。
これは通常は体なのだが、しかし、これは後天的に学習した結果そのように信じているに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 11:27:58.89

運の悪い奴ほど世界やら人生やらにより関心を持つようになる。
これはある意味凄い幸運なのだと思う。
運の良い奴は運がどうのなんて端から考えもしないから
訳もわからないままに歳をくって終わり。
考えれば可哀そうな輩だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 15:01:34.94

出来れば運が良い時と悪い時が交互に来たりすると分かり易くて良いんだけどね。
何回か繰り返すと全て運でしかないことがはっきりと分かって、悪いことがあっても
すぐに運が悪いだけだと分かってさほど落ち込まず、また良いことがあってもすぐに
運が良いだけだと分かって思い上がらなくなる。

そうなるか否かもまた運だがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 15:23:44.54

>>256 訳もわからないままに歳をくって終わり

それは逆に幸運なんじゃないかと思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 15:24:59.20

悪ぃ。間違えた。

>>236 ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 19:15:42.81

日本人に生まれたってだけで運がいいのに
それにすら気づけないんも運なんだろうねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 19:19:33.95

人生は運だ　同情はいらんならすがすがしいが
なんか妬みと言うか、同情してほしいみたいな光線だしてるのがなあｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 21:11:50.71

日本人に生まれたから運がいいと思えるかは運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 22:02:43.97

人間は協力し合えば何でも成せる生き物だが、
対立すると何も成せない。

家庭でも、社会でも、外交でも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/05(火) 22:15:14.57

そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 15:59:02.42

どこかに俺達の知らない宇宙的な変数が隠されているはずだ
確率を操作する何かがあるはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 18:01:21.54

>>241　このスレに来る奴は妬みなどとっくに超越してるよ。もはや諦めの境地。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 18:16:45.81

>>245
ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 20:03:28.80

>>247
とは言い切れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 21:05:00.93

このスレタイの意味がわからなくなってきた
結局「運」という事を開き直きながら証明するためにあるのか
それとも結局「運」という事を論破するためにあるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 22:03:06.44

一見自明のようだけど「運」とは何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 22:10:04.39

>>249
結局「運」ということを論破するのは不可能(事実、全ては運なので)
このスレの存在意義は、「結局全て運」ということを、認識する者にとっては再認識する機会、認識しない者にとっては認識する機会、
ということだと思う

>>250
基本的には「人智の及ばない領域」
しかし「人智」とは既に運の領域、ということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 23:30:20.75

>>246
うん、直ぐに諦めの境地に入れるのも運が悪い人生だったことによる結果でもあるんだよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 23:32:47.45

>>245
普通に常識的に考えて、観測範囲が広がることと、予測に必要な理論が強化されれば良い。
天気予報なら、富士山レーダーだけを使うよりは人工衛星でもっと広範囲に高精度な情報
収集をした方が当たりやすい。

もちろんそれでも外れる時は外れる。全ての情報を把握することは出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 23:36:42.18

>>246
全てが運だから妬む相手も存在しないんだよね。例え誰かが金持ちになったとしても、それも運だし、
同じように自分も金持ちになってしまうかも知れない。運だから直前の状態なんて無関係で予測不能だ。
あり得ないなんてことはあり得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 23:42:42.54

>>251 >>252
人智が及ばないと言ってもある程度の推測はつくんじゃないの。
人が何かをしようとする時ってたいてい2つか3つの選択肢の中から一つを選ぶケースがほとんどでしょ。
たぶんそれを選ぶ役割を脳が担ってるわけだけど選ぶ材料は過去に記憶として蓄えられてきた
知識とか経験なわけでそれさえ把握していれば
ある程度の結果は判ると思うけど。甘いかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/06(水) 23:49:01.53

>>254
中学の同級生が今社長だよ。37才。
完璧なる親の七光りだけど雰囲気はそれなりに漂ってきた。
俺はいまだ派遣やってる。手取り15万。結婚も無理かも。
別に妬まないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 00:16:59.99

>>256
いやしかし何がどうなるかは分からんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 04:46:58.72

>>255
予測の的中率は、把握する情報量と分析力に比例するでしょうね
しかしどれだけ情報を得られるか、どれだけ分析力を得られるか、これらもまた運

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 12:55:08.25

うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 14:59:48.88

>>258
ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 17:00:10.06

どういう理由で「ではない」になったのか書かないと
意味不明だし説得力ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 20:15:50.52

>>256
身近にそういう人がいれば、ねたむより積極的に
仲良くなりたいな
運持ってる人と仲良くなれば、おこぼれにありつけるかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/07(木) 21:46:55.44

>>262
「太陽がいっぱい」つー映画知ってるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 10:43:51.17

質問させてください。

見知らぬ山の中で迷っていると左右に道が分かれる場所に出たとします。
しばらく考えた末にあなたは右の道を進むことを選択しました。
この時、「何」があなたに右の道を選択させたと思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 11:00:15.55

>>264
それまでの過去の体験や記憶によって脳内に作られた判断のための回路。
但しこれは欲望や恐れに左右されやすいのであまり正確ではない。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 11:04:25.03

>>264
期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 12:51:33.14

>>264
気まぐれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 13:39:12.08

>>236　いいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 13:40:15.57

>>264　地球の磁場と自転。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 13:49:46.13

>>264
ちんこの向き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 18:36:45.62

みなさん、いろいろ御意見ありがとう。
さすがにこのスレでは自由意思はありませんね。
僕は265さんの意見に近いのですが、意識に上がってきた記憶や感情を元に
最後の選択をするのが「何」かというところがやはり謎です。
乱暴な表現ですが最後は「身体」が楽な方を選ぶのではないかと勝手に解釈しています。
運の悪い人間の性かついこんなことばかり考えてしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 18:56:44.41

その「身体」も記憶や感情を元に楽な方を選んでいると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/08(金) 22:04:21.74

ああ。こちらが楽であるに違いないと信じた方な。
ところが本当に楽かどうかは別の話。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 06:04:25.23

「脳」が楽な方、だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 11:03:22.40

http://itookasi.ldblog.jp/
１５歳Ｄカップの女神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 14:07:53.80

日本に生まれた時点で幸運とか言ってるやつたまにいるけど
底辺家庭の事なんて想像すらできないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 16:31:48.52

つか、アフリカの貧国とか
共同体がしっかりしてて、みんな同じようなレベルの生活だから
自殺は少ない
別に裕福なら幸せってわけでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 16:51:52.63

それは思うね。
裕福で便利な暮らし＝幸せでは無いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 17:34:08.63

全部運だと思うよ。
でも運が良くてラッキー、で終わりだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 20:15:15.57

日本で底辺や障害者に生まれる事はアフリカの貧国で生まれる事よりも負け組み。
周りが豊かで文化的な生活をしている側で惨めな暮らしを強いられる事ほど不快で情けない事も無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 20:40:31.47

その上、日本では底辺同士がいがみ合い、足を引っ張りあうんだよな

勝ち組は笑いが止まらないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 23:36:42.77

>>281
向かう敵は違うってこと？
底辺が勝ち組を批判したら良いだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/09(土) 23:55:48.43

日本はすでにｶｰｽﾄ制度が確立された国だよ

俺たち底辺に残されたﾁｬﾝｽは世界戦争か天変地異しかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 00:04:46.55

>>283
昔みたいに革命なんて古臭いのかな
天変地異をキボンヌ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 00:13:57.38

安楽死があれば死にたいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 00:33:53.59

>>284
某ﾌﾞﾛｸﾞによるとｶｰｽﾄの先進国ｱﾒﾘｶでは国土安全保障省が16億発の弾薬、
2700台の装甲車、それに70000丁の突撃銃をすでに購入済みだそうだよ

それに国内に70以上もの強制収容所が建設もしくは建設中であり、
大量の棺桶も貯蔵されているらしいです

これらが何を意味するか分かりますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 00:42:30.41

>>286
わからん
予測だが反逆者の収容所か何かか？よくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 02:53:47.23

日本では障害者は負け組でも底辺でもない
なんとも手厚い保護制度が存在するゆえに
障害者天国と言っても過言ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 09:56:06.37

障害者認定されないグレーゾーンな人間は地獄だけどな

**地球人** · 2013/03/10(日) 10:14:01.67

人間は喜怒哀楽を共有し合う事で幸福感を感じる生き物だと思う。

物質的な豊かさが必ずしも、幸福に結び付かないのは
喜怒哀楽を共有していないから。

インターネットの魅力は、まさに共有に在ると感じる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 18:41:43.08

速く死にたい速く死にたい
もう人生終わらしたい
ゲームオーバーゲームオーバー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 19:04:01.93

ゲームオーバーして画面が暗転しても終らないゲーム
それが人生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 20:48:53.62

そもそも底辺や負け組にならないためには
中1から気合入れて勉強すればよかったんだが

でも親が「学歴は関係ない」とか「勉強なんか重要ではない」って
考えに陶酔しちゃってる家に生まれてしまったら勉強できないよな
親にこれを刷り込んだ人にも責任があると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 21:05:56.20

まだ日本は学歴社会ですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 22:47:14.22

中学、高校と部活に打ち込んだのが今思うとまずかった
テニスなんかいくら出来ても何の役にもたたねーわ。
中学なんか全員部活強制加入だったし、文化部＝ダサいみたいな風潮だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/10(日) 23:55:09.90

おれはなんでこんな能無しなんだ
それはあの屑と屑の息子だからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 01:56:17.45

高校出てればいんだよ学歴なんて(上場企業などは除く)
高学歴ニートは存在するが、社会的高能力ニートは存在しない
まだ学生なのか？
社会に出ればそれくらいわかりそうなもんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 02:28:38.61

社会的能力なんて運の最たるものだろうに。
社会に出てればこれくらい分かりそうなものだけど、まだ学生？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 03:21:16.16

全て運、これに異論はないが？
俺は学歴を語ったまでだが、文盲かい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 03:37:10.87

全て運なのに学歴を語る？矛盾してるのに気付いてないのな。
幼少期の教育は運だねというの話をしてたのに
急に「学歴は高卒で十分」とかいきなりどうかした？気に障る事でもあったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 03:43:39.79

そもそも学歴があるに越したことはないのは事実だしな
社会的能力の有無とか全く関係なく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 04:22:46.57

小中学校の頃半端に成績がいいと勉強する習慣が付かなくてその後高確率でノー勉クズ野郎になる
というのをツイッターで見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 09:27:26.09

>>293　今から勉強すればいいんですよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 09:30:21.69

>>302　それは嘘。半端に成績いいってのは、せいぜい偏差値55程度の話だろ。
　　70レベルだったら、勉強楽しくて仕方ない、
　　勉強できること≒自分の存在理由　になるから、勉強しかしない人間になって成功する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 10:52:55.89

思えば昔の全共闘は偉かったな
社会は変えられなかったが自分を変えたと親父が言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 12:37:01.73

そもそも努力して自分の思い通りに何か成し遂げたって
長期的にみたらそれが良いとは限らない
逆にこんなことやるんじゃなかったってことでも
長期的に見ればやってよかったってことになる場合もある
運というのは奥が深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 18:28:56.29

どんなに頑張っても不運な人は居るけど
幸運やチャンスが転がって来ても避けたり、無意識に蹴り飛ばしたりして
不遇な人も多い。

生きていく上で一番必要な才能って、目の前の運やチャンスを見抜く才能だろうな
後になって、『あの時のあれはチャンスだったんだ』と思うことが
いくつかあるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 19:01:41.74

逃したからチャンスとして過大評価してるだけなのかもしれないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 19:04:55.15

まあ逃がした魚が大きくなる一方で
届かないブドウが酸っぱくなるってこともあるわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/11(月) 20:54:34.02

>>300
高学歴でなくては負け組、みたいに考えてる奴が多そうだから現実を語ったまでだが、まだ異論あるか？

>>301
ないよりあった方がいい、なんて論点ずれてるぜ
高学歴は重要か否か、と思ってたがな論点は