【朗報】日本人、文化水準が高いため、ザビエルにキリスト教の矛盾を突き侵略を免れていた

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 06:22:53.83

日本の各地でザビエルは布教するのですが、
出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。

そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、
今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、
洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、
やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・
当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。

元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、
ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」

ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、
日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、
インドシナにもこうしたキリスト教の急所（？）を突くような人間はいなかったわけです。

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:04:28.44

>>279
サンキュー猿
っぱ貿易しかせんオランダよ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:04:30.32

>>323
金持ち過ぎると地獄へ落ちるってのもあるから
寄付する奴おるから言うほど自分さえ良ければやない

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:04:33.35

民も坊主も殿も頭良かった
おかげで植民地化されずに済んだ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:04:38.31

中国も中国でクリスチャンの人口1億越えとるらしいし下手なキリスト教国よりクリスチャンおるで

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:04:48.97

>>307
永平寺の首座法戦式か何かでそんなんあったな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:04:54.53

ホルホル大好きなワイが初めて聞いた話やから嘘やでこれ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:04:55.88

キリスト教が幼稚すぎるだけや

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:04:55.98

>>325
日蓮宗は浄土宗とのレスバでも負けていたような
討論させたらアカンのかね

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:05:10.24

>>62
コイツおもろいやないか

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:05:20.04

>>323
それは違うんじゃねえの？
自分だけ良ければいいなら布教する必要ないじゃん
自分は信じてれば天国行けるんだから

まあ信者から金をむしり取るのが目的なら話は別だけど

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:05:28.88

秀吉は海賊停止令も発しているし

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:05:31.05

>>321
いや、まあそれは馬鹿にされてもしょうがない部分はあると思う
ヨーロッパでもアメリカでもアジア人はみくだしてOKみたいな風潮あるし

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:05:36.89

aiueo700が馬鹿な理由がわかった

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:05:37.83

宣教師って日本語喋れたの？
だとしたらどうやって学んだんや

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:05:39.88

>>323
それはプロテスタントやな
カトリックはそのへんもっとマシ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:05:56.18

どの宗教も布教の間に歪曲されてるからなんとも

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:05:58.07

>>333
まぁ神がラノベライターみたいなもんと思えば最終的に主人公が勝つのわかっててもワザと色々紆余曲折展開設けるか

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:06:08.54

>>104
布教=侵略なの？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:06:12.54

>>310
天使が人間ばっかり愛されてズルインゴ！って拗ねたからちゃうん？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:06:15.42

>>339
あそこ共産党以外崇めるのええのか

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:06:26.01

祖先崇拝で孫以降の代のために良いものを残そうが今はシンガポールに行って相続税回避しようだもんなあ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:06:34.25

プロテスタントの牧師は世俗化されすぎてありがたみねーわ
人格的にもカトリックのガチ神父には劣る普通の人がやってるイメージ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:06:40.54

アブラハム、イエス、ムハンマドみんなの聖地を同じ場所にしてメチャクチャにした神のどこが有能やねん

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:06:43.29

>>258
エジプトって独立後は西洋化進めてたから
イスラム至上主義の国じゃないんでは

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:06:45.50

>>3
創価学会員「お、そうだな！池田先生万歳！！！」

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:06:49.26

>>339
日本の吉利支丹と違って現代中国はガチで当局が取り締まってるから信じる方も本気で隠れてるんやろうなw

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:08.34

ネトウヨがバカにされ始めたのってここ5年ぐらいやしなあ
10年近く前とかほんまネトウヨだらけやったし

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:16.44

これ嘘だぞ
ザビエルへの手紙はネットで読める

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:29.07

>>358
まさに試されているのである

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:29.27

聖書とかいう同人誌をありがたがってるバカ宗教

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:35.50

>>323
https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201803_post_16177/

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:35.58

>>333
悪意説か
てめえの気まぐれで苦しめられる人間の気にもなれやクズ

あまつさえ救える人間も救おうとせず、地獄送りとかハッキリ言って傲慢なだけのクズだろ
んなやつ信仰する理由あるか？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:39.65

>>350
プロテスタントって権威的で腐敗したカトリックの改訂版の上位互換ってイメージやったけどそう上手くはいかんのやな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:43.99

軽部たちって世代になるのか

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:49.85

ワイ「神ってめっちゃ人救ってるやん」
謎の本「神はめっちゃ人殺してるぞ」
ワイ「助けないの…？」

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:50.71

キリスト教が反乱起こして焦って鎖国してたからやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:54.80

>>279
>坊主(宣教師を指す)も弟子も手を使って食し、

これ見ると当時の日本人割と教養あったんかな
というかやっぱ武士連中は結構教育される感じやろか

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:07:58.37

>>355
ヤバイから地下活動してるとか
コンクラーベのときにそんな話きいた

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:08:05.43

衆生救済の仏教が先に来てたからな
失敗だわ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:08:23.99

>>343
日蓮宗「安土宗論は八百長」

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:08:24.91

このスレも哲学ニュースがまとめますのでよろしくお願いいたします

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:08:25.97

>>308
敵地にある場合、食に関する戒律は守れなくてもセーフってことになっとるぞ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:08:46.37

カトリック「免罪符ガハハ」
ヨーロッパ諸国「きっしょ」
西葡「このままじゃあかん、アジアで布教や」

まず日本に来た理由が畜生

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:08:55.03

やっぱひろゆきの生まれ故郷やわ
日本すげぇ！！

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:08:59.35

所詮先行者利益だけで食ってるクソガバガバ宗教やね

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:02.22

イスラム教て別に思想自体は危険やないよな
過激派が頭おかしいだけで
日本で色々と誤解されてる感

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:09.01

>>121
抱き枕と交尾する人達ってキリスト教信者の子孫達説あるで

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:15.35

>>3
君、大学生やろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:25.56

>>72
文明社会だったから
文明とは伝達である
日本にたどり着きました
この時に速やかに伝達がなされ首長が把握して御目通りが出来てるのならそれは未開の地ではない
なので侵略の対象ではなくなる

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:32.15

神って「神様助けて！」って祈ってもらえるようにワザと悪や困難も作ったんだろ
永遠に平和な世の中じゃ多分神に感謝する事も忘れるし
好きな子いじめちゃう男子みたいなもん

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:38.26

なぜ神は悪魔に好き放題させてるのかっていうのはロビンソンクルーソーでもフライデーと論争させてるくらいやしキリスト教の中では有名な話やしな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:51.06

20年位前に中国人のおっさんが中国語で一休さんの歌を歌ってた、友好路線の時代にテレビで流れてて覚えたって話だった
あなたは仏教徒なのかと尋ねたらクリスチャンだよって言われた

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:53.33

>>381
初期頃はユダヤ教にも寛容だしな
なお現在

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:53.62

>>62
コメント欄真実を疑うやつに対して在日判定が飛び交ってそうやわ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:09:55.39

>>381
酒の国の人にはイスラム理解できんのやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:10:18.68

ホルってる奴らおらんのにどうしたんだ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:10:21.46

>>375
当時の人が主張するならともかく後から言ってもね
日蓮宗なんてガチの人が多いんだから大問題になっていたはずやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:10:27.18

>>62
草

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:10:33.15

>>381
バチカンにあたるもんがなくて地域で教義が変わったり偽のコーランまで使われてるのを止める手立てがないことが問題なんじゃね

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:10:33.91

どこでもやってることだろ
そもそも同じくらいアホらしい仏教の宗派でゴチャゴチャ文句言い合ってたんだし
そこに聞いたこともない宗教が湧いてきたらそうなるだろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:10:35.83

>>381
偶像崇拝禁止は結構痛いと思うで、偶像そのものより価値観のアップデートの議論が行われづらい
例えば宇宙戦争やってあれ確かカトリックが書いた作品やったろ？いつまでも古い価値観のままじゃあかんっていう

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:10:41.12

>>368
なにしろ広まった理由が先祖が教会に寄進しすぎて領地経営回らないンゴ…って領主たちに財産取り戻すことを正当化したためやしな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:10:43.45

>>82
アメリカ大陸侵略するのに大した軍事力必要なかったはずだけど

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:00.81

>>373
ひえええ
死なない程度に暮らしてほしいものやな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:06.16

>>381
神道や仏教も妙な方向にいっておかしくなることあるしな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:21.70

ザビエルは日本を高く評価してたのにこんなデマ話作る意図ってなんなんやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:22.48

キリスト教は屁理屈コネるの得意やからほぼ全ての敵意のある質問への問答は完成されてるぞ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:24.81

織田信長以降の日本の宗教政策は神だったな明治維新でぶち壊されたが

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:31.10

>>310
これよな
キリスト教あんま知らんやつなら騙せそう
ワイもそこまで知らんけど

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:41.94

疑問なんやが聖地に向かって礼だかする系の宗教あるやん？
あれって宇宙だと方向よくわからなくね？どうするんや？しないの？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:44.62

>>245
空気とノリが全て、責任は全部政治家に丸投げ
一番民主主義やったらあかん民族やんけ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:47.62

>>392
まぁ法難って事で前向きに捉えてるんやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:47.86

>>390
人類は猿の頃から酒と共に発展してきたし、その酒を禁止するって正直無理やと思うわ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:11:52.59

キリスト教とイスラム教で世界の大多数が同じ神を信仰しとるのよな
まあヒンドゥー教人口が多いから圧倒的とはいかんだろうけど

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:12:06.64

>>381
言うてコーランに明確に男＞女の規定はあるからなぁ
過激派じゃなくても基本的には現代の先進国の価値観にはそぐわない

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:12:16.70

メガテンで言えば日本がカオスでキリスト教がロウやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:12:16.96

>>401
ネトウヨのホルホル勢だろ
2chの初期からあるコピペだぞ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:12:27.19

>>368
プロテスタントはピンキリやで
日本だけでもプロテスタント教会は7000以上種類がある

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:12:27.79

オンラインサロンってやっぱ宗教の代替？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:12:33.46

>>370
神「死んだ奴は悪い人間や生きてる奴は良く訓練された人間や」

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:12:36.66

マーカーガイジ消えろや

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:12:55.72

またオレたちの日本がヤッチマッタ❗

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:01.05

>>394
それな
基本土地々々のボスにイスラム法学者がついててボスに有利な信仰見解だすからな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:01.44

流行の大乗仏教を知らずに来るなんて石渋ってるソシャゲ会社と同じ流行るわけない

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:08.69

>>405
コンピュータが方向計算してくれる

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:18.39

コーランって日本で考えたら弥生とかの頃の宗教崇めてるようなもんやろ
現代ではそら合わんわ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:22.55

ソースないって言ってるけど信じれば天国行けるっていうキリスト教の教義もソースないだろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:23.26

同じ仏教なのに東南アジアの金ピカ涅槃像と東アジアの質素な仏像　こうも違うもんなんやな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:24.57

>>394
トルコ人に「コーランって翻訳禁止らしいけどアラビア語読めるの？」って聞いたら「コーランの原典は読めないけどモスクの人が内容教えてくれるから大丈夫」とか言ってて、内容改変されてもバレへんやんけって思ったな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:31.59

>>415
ベトコンに機銃掃射してそうな奴の発言やな

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:51.95

キリスト教宣教師やら列強が来た頃にはしっかり中世に移行してたしな
文化的水準が高かったおかげで文化的にも武力的にも侵略されずに済んだのは東アジアと比較してもわかるやろ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:13:57.98

>>421
仏教なんて紀元前やぞ……

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:14:08.02

>>405
イスラムか？
絨毯ひいて礼するんやがコンパスがついてて常に聖地を指し示してくれるんやで

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:14:09.60

>>413
日本やとどっちのが多いんやろ
体感的にはワイの身の回りはプロテスタントの教会の方が多く感じるわ

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:14:15.63

>>357
プロテスタントもピンきりやからね
ガチのところはほんまにヤバい
マインドコントロールレベルや

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:14:16.04

>>422
聖書に書かれてるが？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:14:24.67

日本はそこらじゅうに神様がいる設定だったから
「新しい神様教えてもろたわ、他と一緒でいいなら拝むで」って感じじゃないの？

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:14:33.75

外国人と日本人の夫婦が不倫とか離婚すると「外国人だから結婚観がガバガバ」とかいう奴毎回いて笑うわ
むしろ1人を死ぬまで愛し続けるって文化は外から入ってきたし先進国の中じゃ一夫多妻性やめたの遅い方やろ日本は

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:14:34.06

新井白石が宣教師と神学論争した記録が残ってるから読んだらええで
なかなか面白い

**風吹けば名無し** · 2021/08/20(金) 07:14:42.54

>>381
過激派がいるだけでお腹一杯なんだ
それに普通にやってる人たちでイスラム教信仰しない奴は人間じゃないからセーフって意識が強いし