12球団「お前と野球やるの息苦しいよ(OYI)」ランキングwywywywywywywy

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:08:18.73

投手WAR-野手WARで「どれだけ投手が野手を息苦しくしてるか」ランキングや
※OYIが優秀＝投手が優秀では無いので注意

11位から行くで！！

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:09.18

>>488
二人共秋山という最高の情報伝達係がいなくなって確変終わった打者よ
今年はイケると思ったのに山川怪我して森はストレスでおかしくなってるし上手くいかねーわ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:10.94

西武って実は去年からWARくそゴミだよな
投手だけやなくて野手もゴミ
これでそこそこ勝つから話題にならない

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:16.73

菊池みたいなスーパープレイより
源田みたいな柔らかい守備のが投手としては
良いって桑田か誰かが言ってた気がする
ファインプレーは野手は目立つけど投手としては打たれた気分だからって

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:18.03

>>509
いうほど平和か？
見る人によっては煽りだらけやろ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:19.33

>>424
牧は南場おばさんの養子にしてもらえ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:24.68

>>527
お前はマジでなんか1回お祓いとか行った方がいいと思う
ムエンゴもあそこまでいくともう恐怖を感じる

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:42.48

ハムは今国産でやっててこれから外人が上がってくるけどオリックスって上積みロメロ位しかないってやばいだろ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:45.72

>>391
後ろも中川デラロサは安定やろしなぁ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:48.05

>>538
金子誠は「飛び込んで止めてなかった打球を飛び込んで止めたから引退」言うてたし守備の名手はそういうもんやろな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:51:51.08

>>536
その2人以外で4近くも稼いでるのが意外や
茂木辰己以外うんこしかおらん打線なのに

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:52:14.26

>>545
梅野に完全に勝負避ける配球されてたよね
大勢に影響なくなったら勝負してたけど

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:52:14.82

>>553
まだ本物が来日してないだろいいかげんにしろ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:52:24.70

そういえば昨日オリックスの開幕からの連続二桁安打無し記録が止まったんやな
こういう負の記録でまだ継続中なのって有るんか？

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:52:32.01

>>535
下位で活躍したらみな囲い込みかいな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:52:35.44

>>328
田中俊太の開幕戦はなんやったんや

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:52:56.16

一緒や！投げても！ランキグンやん

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:52:59.08

https://i.imgur.com/JY882hF.jpg

リーグ平均選手はWAR2.0、代替可能選手はWAR0.0というのは、図にするとこういうことなのです
（重ね重ねになりますが、これは厳密なグラフではなくイメージをつかみやすくするためのものです）。
単に平均成績を0とするよりも大局的な評価と言えます。

「代替可能選手」などという未知の概念を考えようとすると混乱しますが、
単に評価基準を一軍のリーグ平均から選手全体の平均に置き換えただけ。
と捉えれば、より本質に近づいている感じがしませんか？

実際にその球団にWAR0の控え選手がいるかどうかは考慮する必要はありません。
平均的な控え選手を用意できるかはチームや編成の事情であって、その選手個人の評価とは関係のない部分だからです。

もしも全球団の代替可能選手がこのラインを上回ったのであればそれはリプレイスメント・レベルが低すぎることを意味します。
なぜなら「平均的な代替可能選手」は代替可能選手の中での平均なのですから、
それを上回る選手・下回る選手がいるのは当たり前のことです。
WARが0を割ったら出場させるべきかどうかみたいな議論も同じです。

ちなみに、リプレイスメント・レベルの求め方としては複数の方法がありますが、求められる数字は似通っています。
この数字は、過去のチーム勝率のワースト記録がちょうどそのあたりだったり、
日本で言えば分配ドラフトと自由契約・新外国人（・ドラフト）で戦力を用意するほかなかった
初年度の楽天はリプレイスメント・レベルよりやや高い勝率.281を記録していたりと、
過去の事例を見るに実態とそれほどずれた数字ではないと考えられます。

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53643

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:53:12.20

>>553
ハムのラッパーもハズレ臭凄いけどな
バーヘイゲンは頼れるやろうけど

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:53:17.14

>>555
動き出しが速い遅いとか分かってないからとった時ズザーッとしとったらファインプレーに感じてまうわ
名手たちすまんな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:53:18.81

>>559
貯金なしと開幕勝利

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:53:40.18

西武はここに来てウーネンティンが打ってるのが草
何だかんだで代りの野手が出てくるね～

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:53:42.95

>>546
言うてプロ志望届出してたんやろ？

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:53:59.01

>>559
中日の貧打、ここに極まった　開幕から15試合猛打賞なしの球団ワースト　与田監督「寂しい試合」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3195dfd410fa790c1ad22ae582d4302505d8bae6

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:02.60

>>98
草

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:04.42

今年もどうせ最下位や
やのになんで観てしまうんやろな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:05.08

>>559
オリの25年連続優勝なし

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:12.03

こういうデータスレすき
深夜とか早朝とかじゃないと平和に語れないのが悔やまれる

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:14.05

>>553
野手WARオリックスよりやばいのに未知数の外国人頼みのハムより一応実績はあるロメロの上積みがあるオリックスのがやばいって数字上の理屈では無茶苦茶やないか

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:25.42

>>498
源田は本人が投手に安心感を与えるために派手に見せないようにしてるらしいよ
源田が今宮みたいに飛びつくことほとんどないし大体普通に届くからマジでヤバい

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:30.18

パテレまだ息苦しいって使ってないの？
そのうち絶対使うだろ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:35.50

>>547
森はようやっとるやろ
FAで出て行かんとつらいやろなとは思うが

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:43.40

正直オリックス3位なると思ってるんだが異端なんかね

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:47.40

山本村上牧が息苦しいことが証明されたスレ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:51.48

>>565
実際めちゃくちゃ守備上手くなきゃ中継やと分かりにくいしな
カメラに動きだし写ってないときもあるし

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:52.16

中日が思ったよりマシというか投手もうんちなんか

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:52.55

牧は筒香よりホモ受けしなさそうなので集客力は筒香より低い

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:52.89

>>136
知ってた

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:54:58.79

>>538
同じところに同じくらいの強さでいった打球を捌くなら当然さらっと捌いてる方が上手いって話になるわな
あとはイレギュラー対応も上手いやつほどさらっとグラブ合わせるから見てて！？ってなる

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:55:07.52

こないだのヒラコロあんま話題にならんかったなそういえば

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:55:15.18

>>575
ぐうすごい

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:55:29.92

>>559
12 ● 1-3 1得点で負け
13 ● 2-3x 12回逆転サヨナラ負け
14 ● 5-6x 12回サヨナラ負け
15 ● 0-1 完封負け
16 ● 4-5 コーディエ
17 ● 4-6 11回決勝被弾
18 ● 0-2 1安打完封負け
19 ● 3-7x サヨナラグラスラ
20 ● 1-9 1安打で大負け
21 ● 3-4 https://i.imgur.com/5rpagp8.jpg

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:55:40.05

ソフトバンク規定到達投手で1番高いのが石川0.3で野手がグラシアル0.4なんやけどそれで合計WAR5.2ってやっぱ層厚いんやな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:55:41.32

まあロッテは8回唐川で安定するようになるとは思うけどな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:55:49.62

>>553
モヤもいま出とらんちゃうかったか？

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:55:52.54

>>578
ないわ
最下位じゃない可能性はあるけど
打線だけじゃなくて守備もあかんやろうし

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:56:07.35

>>563
初年度楽天ってあれでもようやっとったんやな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:56:16.75

小笠原慎之介(23) 3登板 18.2回 1勝1敗防御率1.45

失点3
援護3

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:56:21.67

投手が頑張りすぎるから野手が息苦しく感じるんやろ
野手の気持ちも考えて打たれろや

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:56:33.69

>>589
吉井「唐川は7回や」

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:56:36.51

>>576
そんなチームを直接的に馬鹿にするようなネタは使わんと思うが

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:56:57.55

>>580
現地じゃないと守備位置とかもわからんもんな
特に外野手とか

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:56:58.65

山本吉田のポスティングすると思う？
海外FAまで待ってたら球団に戻って来ない可能性あると思うんやが

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:56:59.94

>>462
黒木って復帰したんやなかったっけ?
復帰してまた肩やったんか?

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:04.44

>>365
福島やぞ
横浜にいたときも福島で試合してた

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:10.56

>>565
ワイの勝手な想像やけど名手の理想はすべての打球を正面で捕るやないかな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:13.17

ても今の村上の成績はずば抜けてるからどこ行っても息苦しくなるんちゃうか
一回そのままの成績で他の球団に入れてみたらたぶん同じようなもんになると思うで

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:20.73

>>599
前やってたのは肘でTJ明けや

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:22.49

>>578
単純な戦力だけ見るとありそうやけどここぞの勝負弱さのせいで多分今年も下位やで

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:39.41

>>587
大体接戦負け定期

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:40.88

>>595
この前8回に投げてたやんけ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:42.63

>>538
全盛期鳥谷とか地味だけど球際のグラブ捌きとかクッソ上手かったな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:51.98

西武たしか去年パリーグでwar最下位だったよな
少ない戦力でようやっとる

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:57.97

>>601
逆シングルのが踏ん張って投げやすいってあるらしいで

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:57:58.60

>>520
ポジション的にショートってセカンドよりギリギリの打球飛びにくいから派手なプレー減るししゃーない

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:58:10.50

まあ山本由伸に関しては親の仇の様にソフトバンクに当てるのも悪いわなｗ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:58:19.87

>>577
今年の森は捕手としては本当に凄いと思う
あのどこに投げるかわからん投手の球をできる限り受け止めてるし投手の暴投の割に捕逸0とか森は捕手として確実に成長してる

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:58:22.06

そういやデルタのはショートの補正値修正されたんやっけ
源田坂本は爆上げしてそうやな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:58:24.72

>>591
そっかぁ…まぁ最下位がなさそうとは思いたいけど直近ハム戦が残念な結果だったのはなぁ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:58:42.83

源田坂本の守備は綺麗やわ余裕がある

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:58:44.62

>>567
呉念庭ほんま生き生きしとるよな
すぐ上がってくるのもええが困った時に活躍してくれるのはチームはありがたいやろなあ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:58:45.17

>>609
あーそういうパターンもあるのか

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:58:46.93

源田は守備型ショートとしてそこそこ打てるからええよなー
京田も見習え

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:59:19.17

>>602
言うてWARだけなら村上より上なの何人かおるぞ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:59:30.06

>>606
あれだけや。8回は小野かハーマンと吉井の中で決まっとるから毎回燃えとるんや

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:59:31.06

送球動作に入りながら捕球するのが一流なんかなとか思ったり

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:59:31.11

WARやとロッテとソフバンの戦力は同じくらいか
ロッテ器用に負けすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:59:45.39

山本何してるねん
もう寝ろよ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:59:48.82

>>577
リードも良くなっとるしな
リードする価値のないノーコンどもは別として

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:59:53.15

セの下のほうのチーム交流戦少しヤバいんちゃうか

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 02:59:57.59

>>588
ここ数年のソフバン見てるとチーム競技は平均点なんやなって思うわ
ほとんどの選手が複数ポジション守れるから登録外野手全員離脱しても優勝してたし
超一流がひとりふたりおるより一流と1.5流集めたほうが強いわ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:00:06.60

>>598
相手にもされてないのにずっと同じこと言ってるとか発達かなんかか？

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:00:06.63

安達の全盛期に源田が居ても源田が勝ってたやろ多分
病気なければ安達のが打ってたやろうけど

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:00:07.86

>>618
.260欲しいよな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:00:33.84

>>626
去年のロッテとか阪神が2位やったのはまさにそんな感じよな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:00:37.75

オリックスの投手WARってオリックス以外の守備陣で
オリックスの打者と戦えたらもっと上がるんか？
そういうことも考慮されての数値？

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:00:52.21

>>568
未来が読める訳でもないから、大概の選手は志望届の前に自軍の状態とか鑑みて会議で誰を何位で指名するかって決めるんちゃう？
「山本くんは進学っぽいですよ。オリのスカウトがマークしてますけどスカウト部長とか見に来てないしやっぱ進学やないですかね」みたいな感じちゃう？知らんけど

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:00.21

>>622
僅差の試合落として勝ちは大量得点やったからやろな

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:05.26

>>626
いうても柳田という化け物のおかげやん

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:06.62

面白かったわ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:06.79

>>604
上位行くには楽天相手にどんだけ戦えるがカギになりそうやな
西武は元々オリの投手陣あまり打てんし

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:21.64

>>618
うんちスレで京田三ツ俣論争起きててソフトバンクオリックスの実況スレでｗｗｗｗ？？？？？？？？？な状況になってたぞ…

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:21.79

>>615
坂本大差ついたら明らかに気抜いたエラー増えるの正直熟れてる感じあって好き

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:23.53

>>400
そんなことより打者やろ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:24.56

息苦しい軍作ろうとしても野手がどうしても村上吉田くらいしか招集出来なさそう

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:38.31

>>596
息苦しい投手戦ならいけるだろ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:41.41

>>621
菊池とかそうやな
投げるまでが滑らかというか捕ってから投げるまでが一体化してる

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:01:52.40

>>618
完全下位互換だからな
まあ京田も周りが打てるかつての山賊の中に混じってればあそこまで叩かれないと思うが

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:02:12.81

>>628
出塁率とかこの際ええからそれぐらいは打ってほしいわ

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:02:25.56

>>612
人間って厳しい環境におかれると成長するもんよな
しかし森の壁力の成長に甘えた結果か知らんが、例年以上にノーコンが酷い気もするが…

**風吹けば名無し** · 2021/04/14(水) 03:02:27.17

>>626
柳田がいなくなったら見事にV逸してたやん