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足利義輝←この無能が過大評価されてる理由

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:03:38.60ID:2VFbujN2a
はい
0002風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:03:54.96ID:y0BC+PE/0
剣豪だから
0003風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:03:57.48ID:5AsErmpl0
さい
0004風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:04:10.34ID:XbTG5Vmzd
>>1-996
ド

ミ

ノ
0005風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:04:19.52ID:uOEdLuVt0
辞世の句がかっこいいから
0006風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:04:48.83ID:uOEdLuVt0
五月雨は 露か涙か 不如帰 我が名をあげよ 雲の上まで
0007風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:05:01.45ID:uOEdLuVt0
これだけで後世に残るレベルやろ
0008風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:05:31.50ID:m7NW7XLQ0
散り際が美しいと誇張されてるから
0009風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:05:36.30ID:f26LRPAXa
22-27(31)
0010風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:05:41.32ID:zT3hVj/90
そもそも名前の時点でかっこいい
0011風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:05:42.13ID:uOEdLuVt0
征夷大将軍なのに敵兵を斬りまくって無念の敗死ってところもカッコええやろが
0012風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:05:55.88ID:16LuTcQyd
三好を天下人とか言ってる奴らも同レベルや
0013風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:06:10.24ID:uOEdLuVt0
権力者なのに逃げずに立ち向かう事を選んだんやで
0014風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:06:30.11ID:uOEdLuVt0
>>12
日本の副王がどうしたって？
0015風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:06:44.96ID:2YOCUNVU0
剣豪やからね
0016風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:06:55.26ID:aXkKASJ00
爆弾正の功績のおかげ
0017風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:07:04.49ID:uOEdLuVt0
三好長慶はルイス・フロイスの日本史でも高く評価されとったやろがい！
0018風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:07:16.77ID:y1QGHk1/p
>>6
不如帰ってなんて読むん？
0019風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:07:30.03ID:uOEdLuVt0
>>18
ホトトギスや
0020風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:07:55.72ID:WG4MCDHSp
8/4 気魅とかいう超スペックだから
0021風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:08:03.52ID:uOEdLuVt0
>>16
天守閣で爆死は昭和になってからできた創作なんだよなぁ…
0022風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:08:30.86ID:hqikU/dP0
足利将軍家ってどの辺りから権威失墜したんや？
応仁の乱の時点ではお飾りやったんか？
0023風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:08:33.74ID:omjiEgHwa
>>18
ふにゃきやで
0024風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:08:52.36ID:uOEdLuVt0
>>15
塚原卜伝の直弟子とされているのもええよな
0025風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:09:25.66ID:ppoenn1qa
剣豪将軍義輝読めばわかる
0026風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:09:47.43ID:f98XdHgbd
>>24
弟子には誰でもなれる
0027風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:10:11.72ID:ejeZgG0ha
ゲームやとどのゲームでもそこそこステ強いんだよな
0028風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:10:26.11ID:cnY7du7+0
畳に数々の名刀を刺して刃こぼれを起こす度に交換して相手を倒していってたから
なお創作な模様
0029風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:10:38.04ID:m7NW7XLQ0
国宝級の刀を畳に刺してとっかえひっかえ雑兵を切り捨てながら死ぬ
国宝級の茶釜に火薬を詰めて爆死

これを上回れる死に方ある？
0030風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:10:56.75ID:aMPaXKayd
おかげで室町再興プレイ楽しいやん
0031風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:10:57.01ID:iTy3ilNWd
貴族っぽいイメージがないからやろ
0032風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:03.13ID:P0xVG2eB0
実際ガチの剣豪に師事した将軍はこいつだけ
0033風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:07.09ID:uOEdLuVt0
>>26
免許皆伝の証である一之太刀を伝授されたとも言われとるんやで
0034風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:12.62ID:FHjotlNgd
>>13
本人は逃げようとしたけど
0035風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:17.38ID:jCGPjBUs0
創作で人気になるのは気にならんがガチ扱いするのが現れだすと嫌いになる
0036風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:22.90ID:vRHWp2lP0
>>22
まず尊氏が弟を殺したところから始まる
0037風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:23.23ID:0ADjcpRL0
有能だから
0038風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:23.95ID:ejeZgG0ha
しとしとと降るこの雨ははただの露であろうか、それとも私の無念の涙であろうか。
私を迎えに来たほととぎす（死の使いとも信じられていた）よ。
天高くへ飛翔し、誇り高く戦った私の名を雲の上まで広めて欲しい。
0039風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:31.87ID:wnfQ91F40
>>29
どっちも創作ですね。
0040風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:40.39ID:1Bf2hdB9d
パチスロしかしらない
0041風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:42.91ID:gR9fVgiMd
>>33
誰に言われてんの？w
0042風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:11:48.47ID:AL4CWD8c0
>>33
でも北畠はかっこわるいやん
0043風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:12:15.81ID:uOEdLuVt0
>>22
応仁の乱がそもそも細川と畠山の派閥争いの結果起こったものやからな
将軍そっちのけで管領が派閥争いしてるのをコントロールできなくなってる時点で権威は失墜しとる
0044風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:12:23.06ID:70jhFvj90
じっさいなんでこいつ評価されてるんやろな
まったくわからんわ
0045風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:12:39.89ID:OE8+AvA/d
>>42
北畠はガチの免許皆伝やん
0046風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:12:43.89ID:oIy943/Vd
こいつなんであんなパンチラ上等の衣装なんや？
0047風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:12:57.19ID:rP7KNgc+0
七人の侍の菊千代のモデルらしいな
0048風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:13:09.25ID:hqikU/dP0
>>36
太平記やんけ！
0049風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:13:14.85ID:GyFkKAuY0
評価されてないやろ
0050風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:13:25.40ID:y1QGHk1/p
>>19
サンガツ！
0051風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:13:37.03ID:0f3gl/t80
>>22
義満の息子が義満のやり方に反発して有力な守護大名を徹底的に甘やかしたあたり
0052風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:13:43.44ID:70jhFvj90
>>22
6代目くらいで将軍殺されてたから
すでにそのころにはアウトだったやレオ
0053風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:13:48.16ID:y1QGHk1/p
>>23
貴様覚えておけよ
許さんからな
0054風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:14:00.61ID:dGpsLmssd
戦国乙女でいきなり主人公顔しだしたの許してないからな
0055風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:14:09.75ID:VNZtqD7K0
剣つよかったんやろ
0056風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:14:23.85ID:PMiSDH9pM
今川氏真も塚原卜伝の弟子で剣豪やけど400年早すぎたフリースタイルサッカー選手で終わったからなあ
0057風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:14:36.64ID:VNZtqD7K0
>>44
一人でいっぱい人倒したから
0058風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:14:42.62ID:9VF4A1Fga
>>5
斬り合いしてるのによく詠めたな
0059風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:15:01.99ID:HQVhrXRZ0
実際の最後はどうか知らんけど
ともかく自ら白兵戦して討ち死にした唯一の将軍だから
怪我して戦闘不能になって
捕まった後に打ち首やと超絶無能扱いやったやろな
0060風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:15:04.52ID:5rU0opjO0
淡海乃海でけちょんけちょんに貶されてて草生える
0061風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:15:05.41ID:86TL1sFO0
>>22
義教暗殺後くらいから
0062風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:15:05.57ID:ch9apDwwd
>>55
塚原卜伝の弟子ってだけで強いとも弱いとも書かれてない
0063風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:15:11.49ID:VNZtqD7K0
>>22
初っ端から
0064風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:15:11.94ID:uOEdLuVt0
>>41
研究者が文献調査した結果や
創作ではない
0065風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:15:18.04ID:0f3gl/t80
名刀とっかえひっかえして斬り死が嘘なら実際はどうやって死んだんや？
0066風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:15:40.82ID:oIy943/Vd
>>54
でもノブナガじゃシコれんし
ヒデヨシはパンツにうんちついてそうやし
0067風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:15:45.54ID:FoO727P20
>>13
朽木「毎回来ないで欲しいンゴ」
0068風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:16:05.99ID:UPIp7LN80
当時の大名には剣術なんてただの道楽としか思われてなかったんやろ？
0069風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:16:13.77ID:izj8XX6Fp
五本の日本刀床に突き刺して
刀を変えて最期まで戦い抜く猛将
0070風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:16:22.12ID:ZpzeCB5C0
剣豪だから
0071風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:16:23.58ID:O7GhFliOH
>>54
スロ乙女2のストーリーが全部ヨシテルがヘラって早とちりしたのが原因で草生える
0072風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:16:26.29ID:FYP11Roh0
>>68
当たり前やん
実践だとまず槍やし
0073風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:16:39.04ID:VGEvj6S00
武力が高いから
0074風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:16:39.90ID:Lzq5Bg/40
名誉の為に戦って死んだことにしただけやろ
そんな戦えるタイミング狙う必要ないし
0075風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:16:52.16ID:wnfQ91F40
>>43
権威が失墜してるというかまともに権力保持してたの義満くらいじゃないのかって気が
0076風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:16:54.34ID:yVXEEX8i0
>>66
脱糞はイエヤスのお家芸やから…
0077風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:05.94ID:LqbwUHFJ0
>>62
えらいとこのボンやから弟子にしといたろ！
とか剣聖への侮辱やぞ
0078風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:12.88ID:FoO727P20
>>29
地震で一族郎党死亡
0079風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:16.99ID:WoH7HkFZa
>>22
本格的に失墜したのは明応の政変と言われてる
0080風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:20.75ID:HQVhrXRZ0
>>56
蹴鞠リーグのトップ選手やし
少なくとも反射神経や
体を頭で思った通りに動かす身体能力はあったんやろな
上記から剣の腕も相当なもんやったと思われる
0081風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:21.55ID:UiWS4wkYa
【悲報】こいつと義昭のインパクトが強すぎて14代将軍の存在感がない
0082風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:23.47ID:VNZtqD7K0
>>69
創作定期
0083風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:33.27ID:L9gS2aBC0
そもそも室町幕府が安定してたのは義満後半から義持の時代までの30年ぐらいで残りはめちゃくちゃやろ
0084風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:50.91ID:6HGyrpOz0
失墜した幕府の威信を回復させるためにもまず将軍である自分が強くなければという発想がいい
0085風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:55.58ID:5rU0opjO0
Fateのエミヤの先祖ってマジ？
0086風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:17:59.61ID:8wCY4yzJ0
>>12
秀吉が全国統一するまでは天下=畿内だったので三好も天下人だった
0087風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:00.55ID:zAz5+/IF0
そういや今日の麒麟がくる将軍死亡回やっけ
0088風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:00.81ID:l/YagZPe0
メンヘラキチガイに刃物持たせた結果
0089風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:02.88ID:bToWkipOd
>>64
嘘くさくて草
0090風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:06.87ID:OUlJ0L5ma
ワイも剣豪将軍て呼ばれたい
0091風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:09.90ID:VNZtqD7K0
>>65
普通に死んだ
0092風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:11.72ID:70jhFvj90
五本の名刀をとっかえひっかえ使いまわして討ち死に
ってもったいないとか次の将軍に悪いとか思わなかったんやろか
0093風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:12.72ID:3BFJ9Pdr0
中学の教科書不細工vsイケメンに描かれてたな
0094風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:24.07ID:0qC9BSVl0
>>6
厨二やん…
0095風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:35.31ID:0f3gl/t80
>>83
義持が守護大名を優遇したせいであいつらつけ上がったんや
0096風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:41.89ID:7VBDyMWq0
評価つーか歴史上で重要な死に方をしたというかね
0097風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:18:46.71ID:izj8XX6Fp
>>77
上泉信綱>>柳生宗矩>>>>>>塚原卜伝
くらい差があるけどな
0098風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:01.52ID:nL434z/Xa
>>75
義政と息子あたりまでは上手く保持はしてたわ
大名同士争わせたり後継に介入したり
その結果アレなんですけどね
0099風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:07.82ID:70jhFvj90
>>6
なんか権威ある足利将軍が詠むにしてはあまりにもストレートすぎちゃうか
0100風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:11.27ID:BPW2pfuSd
足利家の支配地域は京都のみじゃそりゃ全国の大名は従わないよねっていう
0101風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:22.58ID:hqikU/dP0
直虎の有能氏真は観ていて楽しかったしかっこよかったな
龍興なんかまともに描写されなさそう
0102風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:24.51ID:VNZtqD7K0
>>92
後世の創作
0103風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:26.35ID:0f3gl/t80
>>92
言うてもお前も自分のPCの中身は息子に残したくないだろ
0104風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:29.78ID:ZQNx6/WOa
松永と三好三人衆に殺されたのってこいつ？
0105風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:29.92ID:g/wi4GLM0
義が輝くて名前がズルイ
0106風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:38.39ID:hBjogJ2Ed
>>77
いや普通でしょ
なら今川氏真も剣の達人なんか？
0107風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:19:58.68ID:Igwizsm/0
戦国乙女だとソウリンの次くらいに人気
0108風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:01.69ID:HniDMyEqa
評価はされとらんやろ
俗人気はあるかもしれんが
0109風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:04.90ID:KDNrwloqd
>>22
クジ将軍が生きてたらどうなってたかは気になるな
0110風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:09.51ID:vYMzoHOPF
>>104
松永久通やけどな
0111風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:10.08ID:ZQNx6/WOa
赤松に殺されたのって誰やっけ
足利ってそんなんばっかでわからん
0112風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:15.15ID:wnfQ91F40
>>81
義栄は義輝義昭関係ないんだよなあ
上洛すら果たせないうちに信長が来て四国に逃げたらできもの悪化して死亡とか
0113風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:18.28ID:nL434z/Xa
>>90
ワイは性豪将軍がいい
0114風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:20.39ID:ZR8ZXJ/4M
チェックスカートに軽鎧、陣羽織スタイルは革新的やろ？
0115風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:29.23ID:5UPJZGvCa
>>103
息子作るには相手がいるんやぞ
なんＪ民におるわけないやろ
0116風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:30.74ID:/LgJiq4+a
>>89
でたらめ創作な爆弾正よりは信憑性があるんやぞ
0117風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:39.23ID:8wCY4yzJ0
>>22
応仁の乱で有力守護が京都で幕政に参加するより自分の領土を守ることの方が大事になったあたりから
9代以降はもうって感じ
0118風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:39.46ID:3FBdyy/vd
ユウサイバトルやらせろや
0119風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:47.87ID:ApCOTBPO0
ノブヤボ以外のどこで評価されとるんや
0120風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:53.60ID:X1A3Fe9Ta
>>81
将軍期間がたったの7ヶ月しかないからしゃーない
0121風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:20:57.83ID:1JJtEXy7d
>>111
義教
0122風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:21:06.73ID:ZQNx6/WOa
>>86
地方の大名言うこと聞いてないのに天下って言ってええんか
0123風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:21:08.23ID:oIy943/Vd
>>104
せやで
あのエロエロ衣装をびりびり破かれて
くっ・・・殺せっ
って言うたんや
0124風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:21:21.19ID:izj8XX6Fp
>>114
新撰組「イイネ！」
0125風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:21:40.15ID:70jhFvj90
>>122
天下（＝畿内）だからセーフ
0126風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:21:57.09ID:3FBdyy/vd
毎度毎度一回目に前鬼に負けやがって
0127風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:21:59.44ID:A5gJn+Bw0
>>122
田舎大名なんて未開の部族の長みたいなもんでしょ
0128風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:22:08.99ID:hiQ5Y8jL0
>>99
報いを待てや　羽柴筑前
0129風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:22:12.95ID:vYMzoHOPF
>>120
そもそも京都に入ってないし
0130風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:22:29.07ID:UPIp7LN80
足利は天皇がいる都の守護者としての格があったけど応仁の乱でその大義名分すら失ってガタガタになってもうた
内輪もめで国会議事堂に放火したアホ内閣の言うことを県知事が聞くわけないやん
0131風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:22:37.42ID:w4sdK5Rsd
>>128
それは創作やけどな
0132風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:22:50.64ID:epBjdqScp
義政は世間のイメージよりは結構強かな将軍やと思う
決定的に権威が損なわれたのは永正の錯乱
将軍家と言うか幕府機構の権威が損なわれたのは永正の錯乱やろ
0133風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:22:58.68ID:ApCOTBPO0
>>122
東京支配すれば日本支配したも同然みたいなもんや
0134風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:10.70ID:0f3gl/t80
統率 76
武勇 91
知略 65
内政 56
外政 55


うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
0135風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:12.15ID:hqikU/dP0
場所S、家柄S、経済Sの六角←こいつが天下取れなかった理由ってなに？
0136風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:13.46ID:ILIReA6Wa
麒麟がくるってやっと今日こいつ討ち死に回か
もう１０月なのに光秀ハッセなんもしてへんやん・・・
0137風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:14.26ID:hqJ9mIFj0
↓ハゲ
0138風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:15.40ID:wnfQ91F40
ふにょき(変換できない)って名前のゲームあったなあ

ファンサイトやってたやつが不如帰の開発者の新しく作った戦国シミュレーションの宣伝役やってたけど
いざ発売されたらバランスボロボロのクソゲーでファンサイトのやつも叩かれるって悲しい事件が
0139風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:21.97ID:uOEdLuVt0
>>89
筑波大学の教授が調査した結果なんやけど？
いちいち説明すると長くなるから難癖付ける前に自分でググれや
0140風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:25.58ID:ZQNx6/WOa
>>129
とうとう在任中江戸に入れなかった徳川将軍もいるのでセーフ
0141風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:27.63ID:8wCY4yzJ0
>>52
3代義満が化け物で武家朝廷仏教界とほぼ制圧したのに4代義持が親父と折り合いが悪かったせいか義満のやり方を否定して元の有力守護の御輿に戻った

5代目は若死にして6代義教が義満のやり方を復活させて将軍家の強化を進めたけど反対勢力に暗殺されて終わった
0142風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:36.12ID:+TLH1IlD0
>>56
サッカー王国静岡の礎を築いた人物
0143風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:45.32ID:6HGyrpOz0
>>122
いうて本当の意味で武士のトップとして安定した政権運営できてたの徳川さんとこだけやしなぁ
0144風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:49.79ID:KHXiPluad
>>134
ぶっちゃけ統率力ないよなこいつ
0145風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:58.80ID:hqikU/dP0
義輝と義昭の間のくっそ地味な将軍
0146風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:23:59.45ID:0f3gl/t80
>>135
行動力F
0147風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:04.01ID:1JJtEXy7d
>>135
ゲリラが好きだから
0148風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:04.77ID:2xgeqiK+0
ヨシテル様+50キロの鎧を乗せて駆けずり回る琥珀号とかいう化物
0149風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:06.95ID:pWDbMbc20
まぁ過大評価やな
歴史クラスタとかで義輝様とか言ってる信者とか見てると吐き気がするわ
義昭がそれなりに評価されていいのはわかるけど
0150風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:07.89ID:lvM7wl+Lp
大名で剣豪扱いは
北畠具教
上杉謙信
武田信玄
武田信虎
島津義久

他に誰いたっけ？
0151風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:24.39ID:vYMzoHOPF
>>130
応仁の乱以後も足利義尚は権勢を振るってたから本当に失墜したのは明応の政変以後というのが今の定説や
0152風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:27.72ID:FYP11Roh0
>>136
開始3分立たずに死ぬから見とけよ
0153風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:31.10ID:0qC9BSVl0
>>22
ワイは三管領最後の砦だった細川本家が内紛etc…で衰退し始めたあたりやと思う
0154風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:46.07ID:+GHg0+lza
六角と組んで長慶と喧嘩しなきゃよかったのに
0155風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:50.84ID:4zJpopcfd
戦国乙女で評価されてるだけ
0156風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:51.82ID:pWDbMbc20
>>150
信玄が入ってるのなら家康もいいんとちゃう？
0157風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:53.94ID:uOEdLuVt0
>>99
死に方も足利将軍とは考えられないストレートなものやったから正にその生き様を表しとるんや
0158風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:24:53.97ID:ILIReA6Wa
>>141
義満とかいうレジェンドなのに大河ドラマでスルーされる悲しい人
0159風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:25:29.89ID:1JJtEXy7d
>>138
不如帰（ほととぎす）で出るで
0160風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:25:29.98ID:nL434z/Xa
>>135
普段から将軍が逃亡してきたり呼びつけられたりで疲れた
0161風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:25:33.42ID:6XErzLqZr
ちんぽに弱いから
0162風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:25:35.48ID:MCGZXlho0
剣豪将軍ってかっこええやん
独眼竜なんかと同じや
0163風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:25:39.50ID:86TL1sFO0
>>135
六角定頼のころは天下を左右してたやろ
0164風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:25:44.46ID:epBjdqScp
中央政権が地方の隅々まで掌握するって秀吉の発想が当時の価値観として異常すぎるわ
0165風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:25:47.88ID:XHvg+OV/d
>>158
皇位乗っ取ろうとした朝敵だからダメ
0166風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:25:55.81ID:0f3gl/t80
>>158
やっぱり武家から出家して最後は公家みたいになったってのが印象悪いんやな
0167風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:25:56.72ID:70jhFvj90
>>135
不屈のゲリラ戦士やぞ
0168風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:00.50ID:NT98AQDQd
誰それ
ちな世界史B選択者
0169風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:00.81ID:L9gS2aBC0
>>122
全然違うで
信長より先に天下人がおったんや！って言っとけば通ぶれるから言ってるだけ
0170風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:13.36ID:8wCY4yzJ0
>>158
足利義満と徳川家斉って大河ドラマやらんのかね。どっちも征夷大将軍と太政大臣に生きてる間になった凄え奴なんだけど
0171風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:16.79ID:i1I5o7FQM
>>122
河村たかしや大村知事がミャーミャー言っててもワイらからしたら勝手にやってろと思うやん
そういうことや
0172風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:19.45ID:aB5IXA6+d
>>166
それ秀吉もやん
0173風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:28.48ID:+GHg0+lza
秀吉が義昭の養子になって征夷大将軍になってたらどうなってたんやろ
0174風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:37.66ID:epBjdqScp
>>158
義満やって天皇家の簒奪に触れないわけにはいかんしな
0175風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:45.22ID:HQVhrXRZ0
赤松健滅ぼした後になんで山名に
赤松家の守護職全部与えたんや
美作一国くらいでええやろ
備前と播磨とか与え杉や
これなかったら細川に対抗出来ず
応仁の乱も単なる畠山の家督争いでおわってたやろ
0176風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:49.73ID:0f3gl/t80
>>144
知略と内政と外政が高すぎる
0177風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:26:57.02ID:VkKfkgfA0
ヨシテル様ァ!
0178風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:06.30ID:hqikU/dP0
上杉謙信が上洛した時に三好ぶっ殺しとけばより大混乱してたやろなあ
0179風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:14.13ID:8wCY4yzJ0
>>150
信長とか先頭切って敵軍に切り込んでいった話がいっぱいあるのにスルーなんだよな
0180風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:19.42ID:W96lkHY8K
中国だったら武士が政権についた瞬間に
天皇家皆殺しなんだがな
0181風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:22.66ID:0f3gl/t80
>>172
秀吉は日本最高の成り上がり人生があるやん
0182風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:32.45ID:70jhFvj90
ウエケンはそもそもなんで上洛したんやろな
0183風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:36.39ID:+GHg0+lza
>>175
室町戦国後期の赤松家落ちぶれすぎて草
ロクな人材も排出されず織田に吸収されて終わりて
0184風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:47.36ID:8wCY4yzJ0
>>165
その説は今は否定派が強いみたいよ
0185風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:48.00ID:pyUDUbqs0
剣豪将軍って名前がカッコいい
0186風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:51.63ID:lvM7wl+Lp
>>162
名だたる名将が居なくなって
大勢決した平和になってる時代の
過大評価筆頭だろ伊達政宗
0187風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:27:57.53ID:W96lkHY8K
信長は父親が海運業で成功してたから

金持ちのボンボン
0188風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:28:00.42ID:XXsvLreZp
このスレにおる奴ら昼休み教室で三国志読んでそう
0189風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:28:03.82ID:mx/zkFZ00
世界史で例えると誰ぐらい凄い？
0190風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:28:24.14ID:QFBZ2a86a
足利義昭←この有能が無能扱いされてる理由
0191風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:28:30.81ID:xBsUvWcD0
一方秀吉さん（木下時代まで）

対斎藤では松倉城や鵜沼城を調略で寝返らせて落とす
観音寺城の戦いでは松明を用意させ夜襲をかけて箕作城を落城させる
大河内城の戦いで阿坂城を落城させている
金ヶ崎の戦いや姉川の戦いでの功績は言わずもがな
〜ここから羽柴時代〜
0192風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:28:42.80ID:6KGl/04ya
BASARAの義輝
https://i.imgur.com/jnK4qR6.jpg
0193風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:28:49.17ID:0f3gl/t80
>>189
リチャード獅子心王
0194風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:28:50.67ID:70jhFvj90
織田家が伸びた原因は人材登用が実力主義で革新的
とか昔は言われてたけどそんなことないよな
ぜったいその当時のビジネス啓発書のネタに使われてただけやろ
0195風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:28:54.13ID:W96lkHY8K
明智光秀が本能寺の変から10日後に土橋重治へ宛てた手紙によると
当時追放されて
備後国にいた足利義昭を京に迎えたいと書いてあった。


つまり室町幕府再興説が有力
0196風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:08.36ID:QU1Vnd+nM
>>170
徳川家斉なんて大奥メインにする以外に何を描くんですかね
0197風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:08.97ID:adtYgFnP0
刀突き立てて次々交換しながら斬りまくった伝説がかっこよすぎる
0198風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:11.49ID:6JM+9PeCd
目の前の街が燃えてるというのに政治放棄して東山殿建てて引きこもった義政www
0199風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:24.87ID:uOEdLuVt0
>>174
歴史好きなら天皇家とか言っちゃいかんでしょ
これ重要だからちゃんと覚えとけよ〜
0200風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:25.03ID:5ffBRULGp
強くてカワイイから
https://i.imgur.com/eqYePUq.jpg
0201風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:43.01ID:+GHg0+lza
>>195
秀吉も室町幕府の将軍になろうとしたしそんなに将軍職は魅力やったんかな
0202風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:43.26ID:WoH7HkFZa
>>183
そもそも嘉吉の変から復興できたのが奇跡や
0203風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:44.65ID:87kTG6f9d
>>195
んなもんに本心書くかよガイジ
0204風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:50.05ID:W96lkHY8K
日本人が一番キレやすかったのは室町時代らしい
室町町人は些細な事でキレて斬り合い、殺し合いの大喧嘩に発展したとか
なんでも当時の記録によると室町町人は酒が大好きで暇さえあれば飲酒していて、
常に酩酊状態だった上、僧侶から町人まで誰も彼もが武装していて、
一対一の口喧嘩がすぐに大人数での殺し合いになったとか。

ソースは清水克行の「喧嘩両成敗の誕生」
0205風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:29:55.00ID:uOEdLuVt0
>>186
東北統一すらできなかったからな実際
0206風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:00.95ID:0qC9BSVl0
>>154
表向きに晴元立ててたけど結局バレてたし何がしたかったのか分からんわ
歴代室町将軍よろしく人間関係コントロールしようとして陪臣怒らせて反乱おこされたひとってイメージ
0207風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:03.94ID:XesWTbzCM
義満が天皇になり変わろうとしたとか何十年も前から否定されとるやろ
0208風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:06.87ID:5ffBRULGp
>>177
上杉軍参戦チャンスアップです！
0209風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:09.67ID:6JM+9PeCd
>>201
武家の棟梁やぞ
0210風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:14.42ID:epBjdqScp
>>195
どう考えても味方増やすための方便やろ
0211風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:15.42ID:70jhFvj90
>>204
なんJ日本支部の必読書やな
0212風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:15.93ID:8wCY4yzJ0
>>196
家斉の時代は長いからその間に出て来た色んな政争とか描けるで
0213風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:22.80ID:HQVhrXRZ0
>>189
コンスタンティノス11世パレオロゴス
0214風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:32.18ID:QAual8A0p
>>193
黒太子は草
担がれただけの黒太子と同列は可哀想
0215風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:34.11ID:eOQxK4/90
人生負けっぱなしでも将軍の座を守り通した義晴の粘り見てるとこいつあっさり死んでんなって感じはある
0216風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:35.09ID:YQnls1850
知ればしるほどしょぼいよな
0217風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:36.66ID:WoH7HkFZa
>>198
引き籠ったことよりもその前の畠山の家督争いにどっち付かずの対応したのが悪い
0218風吹けば名無し2020/09/20(日) 19:30:45.36ID:jDKr6Rpu0
剣豪将軍は剣豪（笑）将軍やからな扱いとして
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