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李牧「王が兵を出せば勝てた」王翦「王に兵を出されたら負けてた」他国「王が兵を出せば趙が勝ってた」

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0001風吹けば名無し2020/06/13(土) 08:42:12.27ID:dQeDb3jqa
なんJ民「李牧のせいで負けた」

お前らちゃんと読んでるの？
0382風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:12.60ID:yX2Qs6fP0
>>362
趙王的には何でこんな勝ち確の状況で援軍送らなあかんねんって話やろな
かわいそう
0383風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:14.23ID:iXl/o4n70
>>374
ヒェッ…
0384風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:24.19ID:S04AxZEYa
李信の能力値ってどんなもん？
統率98武勇100知略50政治45ぐらい？
0385風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:28.62ID:G9Aca02v0
しかも王都の兵何万か貰えてるしな
旧三大天2人の兵士がそうじゃなかったっけ
0386風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:29.55ID:oT2OEb0L0
この手の武将がクソほど強い創作物って
強敵はだいたいタイマンで倒されて
雑魚相手に正面から戦った場合は何万何十万と戦っても死ななそうな描写ばっかりだから
歩兵の意味ある？って思ってしまうわ

極端な話するとワレブ一人対王騎と雑魚兵10万でも
ワレブが十万の雑魚皆殺しするだろうし結局王騎との一騎打ちになるイメージしかわかない
ワレブとかレンパとかそんな描写ばっか
0387風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:29.56ID:d6CoULY90
>>344
王翦もアコウとマコウごときを両腕にしとる時点でなんやねんこいつ
0388風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:31.14ID:o64eC8ET0
>>374
どこに需要あるんや…
0389風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:35.54ID:lOrwM1szp
>>340
李牧が秘術使って感情を失った戦闘マシーンになって復活するぞ
0390風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:39.38ID:P19ZGhIS0
>>37
闇差別やん
0391風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:48.19ID:CK7Nf76D0
>>316
言葉だけで持ち上げて実際の描写では無能やからこんなに人気なんやぞ
0392風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:54.55ID:8tltBJStd
>>345
死ぬ前に太子変更ないの？
どうやってあの暗君にすり替えるんや
0393風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:54.61ID:mYTnUIVa0
なんで趙の兵あんな大軍にしたんやろ
兵力で不利ならまだ李牧はようやっとる路線いけたのに
0394風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:57.31ID:cwL+9nds0
趙王をこういう人柄で描く必要なかった気がするんやけど
李牧処刑するのって跡継ぎの方なんやろ
0395風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:09.44ID:cmCtgPHLd
リーボック救出後は白ナスとカイネちゃんと斬首しろよ
ここまでしてお咎めなしとかこの時代にあり得ないやろ
0396風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:10.97ID:m14JfdIN0
>>309
こう予告してるのにバッチリ負けて反乱してるのほんま草
0397風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:21.66ID:qmbz45qO0
>>198
かわいい
0398風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:22.36ID:Gvpdmogc0
>>393
そうしないと秦側が無能みたいになるやん
0399風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:26.30ID:rU4h2YjJr
>>382
兵力では上回ってる上にホームグラウンドで地の利もある模様
尚自国は敵国に囲まれてるものとする
0400風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:32.17ID:ET455fTV0
>>198
なんやこれウケるわ
0401風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:32.60ID:51RNmscw0
>>144
要人暗殺して内乱起こして国力を削ぐってこれもう半分秦の内応者だろ
そらミノムシから李牧大事にされるわ
0402風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:36.62ID:pBADc4O8r
そうだなあ…
0403風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:39.53ID:mtSH4ifkr
>>394
王暗くしないと負けた李牧が馬鹿みたいになるからやぞ
0404風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:06.52ID:sauvqW34M
でも正直李牧も可哀想だよな
本人は抵抗せずに大人しく捕まったし処罰を受ける覚悟もあったのに部下がクーデターを起こしたのはこいつの責任みたいに思われてるやん
0405風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:11.20ID:G0dgrTqa0
>>393
結局主人公の敵やし
ダブル主人公をどっちも活躍させるのきついってことやな
0406風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:11.65ID:hZNtiACld
>>394
普通に勘違いしてた説あるよな
0407風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:12.77ID:Gu5ilh2+0
あっさりクーデター鎮圧されて2週ぐらいに渡って白ナスが罵倒された挙げ句に処刑される展開なら手のひら返すわ
0408風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:18.67ID:bvK2Ixkf0
>>389
今までもまともな感情なかったし変わらんやんけ...
0409風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:22.67ID:FPC4wFTK0
趙王が有能すぎるから周囲が謀殺させようとしてるんやろ
0410風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:22.98ID:yX2Qs6fP0
>>399
しかも相手は兵糧が足りない
0411風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:34.45ID:Ez0+zaP4a
>>403
負けてない李牧を負けさせてるのはどこの作者なんですかねぇ
0412風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:36.25ID:gwn6gb8A0
>>386
やっぱ一人で100人殺して将達と1vs8する項羽って神だわ
0413風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:37.56ID:giw+9Gmp0
守るべき城を放棄して首都に戻って要人の首をはねるような危険集団に王都の正規軍を預けるわけにはいかんよなあ
0414風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:52.58ID:3AjJj0kJ0
ポケモン引っ張りすぎで話が詰まらんくなったからな
0415風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:56.29ID:GAvd55nnd
>>382
王翦も禍燐も動かなきゃ趙が負けるって言ってるんやから貸さなきゃアカンやろ
そもそも国の第一将の言葉にまるで耳を貸さない時点で暗すぎる
0416風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:57.12ID:rMJNRCDMd
作中の人物評と読者視点なら読者の方が多角的に見てるんだからそっちが正しいやろ？
ミスリードでなく評価が乖離するなら作者の力量が足りてへんだけや
0417風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:08.20ID:KOr+6ax4d
李牧が負けたら処刑してやるわ！ワハハハハ！

なんで理不尽な悪口みたいに描写してんの？
ごくごく当たり前のことやん
0418風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:08.33ID:LB3dq/qz0
糞みたいな条件で李牧は頑張るけど王の協力が無くてダメ　ならまだしも、
兵力やら拠点やら地の利やら普通に恵まれてるから無能にしか見えない

まあそういう展開にすると信たちがただの弱い者虐め（苦戦）っていう間抜けな構図にはなってしまうが…
0419風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:08.52ID:JuwZPdG7M
>>411
だってリボクも出て来ない戦争なんか盛り上がる訳無いやろ…
0420風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:08.47ID:1mwTsVSM0
趙王「いやいや防衛戦で秦より数多くて地の利もあって城もあって李朴おんねんでなんで王都の兵必要やねん」
李朴「ひつよう」
趙王「しゃーないから一部出すけど変なこと考えてるとしか思えないやろ」
李朴「暗い」
白ナス「クーデターの時間だあああ」

趙王の判断ピッタンコカンカン
0421風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:09.23ID:S04AxZEYa
>>379
呂布の最期も立派な主人公の最期だろ？
0422風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:30.74ID:eQTaYNHr0
でも王都の兵削ったらそれはそれで王都が危ういは事実やろ
楊端和がその戦術で敵本拠地落として勝ってるんやし
兵も地の利も食料も有利だったのは事実なのに
テイルズのロゼを思い出すわ
0423風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:39.42ID:L6trCcmgd
でもクーデター起こす気やん
0424風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:39.91ID:yX2Qs6fP0
>>415
無理にリボク持ち上げる為に周りの名将も馬鹿にしていくスタイル
0425風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:54.88ID:8tltBJStd
>>406
そもそも李牧と龐煖間違えた可能性もある
武神が誰なのかは知らんけど
0426風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:56.71ID:Gvpdmogc0
これで李牧が許されるなら後の信が大失敗しても許されるの別に王の友達じゃなくてもええよな
0427風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:01.57ID:pq3gg6i80
>>381
原先生は頭リーボックやからしゃーない
0428風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:02.36ID:ZO+QZ8ro0
白ナスってなんであんなデザインなん
尖ったデザインで婦女子受け狙ったら外したのか
0429風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:03.82ID:oT2OEb0L0
まあ漫画のストーリー的に数で押しつぶす主人公サイドとか画にならんのは分かるが
その結果雑魚が何万でかかっても倒せるイメージわかない異常な武将達や
数で圧倒的に負けてるけど起死回生の策で連戦連勝の主人公サイドってなってしまって
なんかモヤモヤするんよなあ
0430風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:10.37ID:DQoqW3vY0
>>374
白ナスの脳が壊れそう
0431風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:13.41ID:f+lzPgXl0
これ趙王が悪いはキツイよな
どう考えてもリーボック有利の状況で最悪時間稼ぐだけで十分なのに
0432風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:14.30ID:G9Aca02v0
>>316
武将の差はあるな
でもガチ無能の白ナスをなぜか作中では批判しないで持ち上げたりするからおかしいことになってる
作中で失敗した将軍を批判してくれればみんなが納得すると思う
0433風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:17.58ID:DjAJ0Nz40
>>394
んほぉ〜李牧たまんねぇ〜w史実より早く登場させるわ！
↓
でも史実変えるわけにはいかんから連戦連敗や…
↓
せや！趙王の性格を最悪に描いてそいつのせいで負けたってことにしたろ！
あと他のキャラに李牧持ち上げさせまくるで〜w
0434風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:20.22ID:6GFAIch/0
今史実だとどの辺りなんや？
後半？
0435風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:26.50ID:1mwTsVSM0
>>394
李朴がでてない戦にもだして敗北するからそのとばっちりついでに世代勘違いしてた説のダブルやろな
0436風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:32.15ID:IXwxdM/r0
隠れた名将とかいうなんか顔が良くて人当たりもよくて有能そうな管理職だけど仕事は出来ないという、どこの会社にも一人はいそうなリアルな存在
0437風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:38.42ID:lfZpoH1a0
こんなんにコロされた王騎将軍の株は下がる一方やろ

なお人気は
0438風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:45.76ID:jjZu4csGM
あまりにも暗い話題ばっかり
なんか明るい話はないの！？
0439風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:47.86ID:5fsDbi2fd
>>386
映画のスリーハンドレッドも王様含めてスパルタ軍皆歩兵やぞ？
0440風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:52.04ID:bvK2Ixkf0
信の隊に羌瘣いなかったら将軍になれてないのにイキりすぎちゃうかアイツ
0441風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:55.57ID:mtSH4ifkr
>>429
そもそも数で負けてる時点で攻めるなよって思うわ特に城攻めとか
0442風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:13.30ID:kcx9oklS0
>>428
ボーボボとジャガーのフュージョンやぞ
ピッタリやんけ
0443風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:17.06ID:8tltBJStd
ここまで李牧馬鹿にしてると作者が匈奴の末裔説あるよな
0444風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:17.61ID:z3yLpsFy0
李牧も龐煖も本当は優秀なのにな
0445風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:17.74ID:UKYZjDpAp
キングダム読む前ワイ「はえ〜李牧ってほぼ天下取った秦に対抗してた凄い奴なんやなぁ…」

キングダム読んだ後ワイ「なんやこいつ…��」
0446風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:29.57ID:giw+9Gmp0
李牧は責任持って白ナスの首を撥ねろや
0447風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:33.28ID:zH0nmIQ60
>>417
というかこれ悪役の脅しみたいに言ってるけど
史実ではすこし負けたらすぐ責任追及してたのは政のほうじゃねーかっていう
0448風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:38.16ID:JuwZPdG7M
>>441
ほんこれ
戦略の時点で負けとるわ
0449風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:38.99ID:AXsQAWLHa
>>71
趙ならまだしも中華全土を語って自分や周りを李牧未満まで下げるの草
0450風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:51.20ID:gwn6gb8A0
三国志や項羽と劉邦とみたいに名作は敵に魅力があるってことが原センセーは分かってないんだ　
おまけに主人公達はブラック企業の長
こんなの誰も憧れたりしないんだ
0451風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:56.27ID:RhLjn10Y0
>>404
部下の責任が上司の責任やなくてなんやねん
諸葛亮は馬謖切って自分も責任とろうとしたぞ
0452風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:35:57.39ID:Y/zl/pKK0
>>345
彼岸島に追い付いたか
0453風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:04.40ID:S04AxZEYa
項羽って統率100武勇200知略90政治90魅力99の大王なのになんで部下に裏切られ祖国に裏切られ敗北したの？
こんなに強すぎる上司裏切りたくならんよ
0454風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:07.53ID:u6DCSKFKa
>>429
そういう漫画ですから
キン肉マンリスペクトですから
史実？あんまり興味ないです
0455風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:12.90ID:GAvd55nnd
>>422
なら他国の武将が王都の兵を動かして当然みたいに考えるわけないやん
0456風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:13.22ID:OY/vK68i0
原李牧好きすぎ問題
0457風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:15.74ID:hZNtiACld
>>444
しかも今の趙王はその二人を任命したのに暗いキャラにされてるしな
0458風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:22.86ID:pbT5IjHLr
>>426
趙王は明るいけど始皇帝は厳しい粛清をしてきた実績があるから
0459風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:26.87ID:gwn6gb8A0
>>421
お前呂布アンチで分かってて言ってるだろw　
0460風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:30.09ID:N0UM1kjyM
>>433
そいつのせいで負けた事にしたいならなんで相手より多くの兵力を与えて特に口出ししたりもしない王にしたんですかね？
そら負けたら李牧が悪いって事になるやろ
0461風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:30.30ID:I1ciNqq50
>>398
秦の無能で内部改革の話でええやん
最後勝つんやから
0462風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:35.65ID:vvo4nejs0
>>451
やっぱり李牧をこんな地位にした王様が悪いやんけ
0463風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:38.55ID:JuwZPdG7M
>>453
いやー無理っす
0464風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:40.61ID:k2epXr9p0
>>345
これいつのやつや？
0465風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:49.35ID:oDjlvSAe0
まだ結果出してすげぇ！って言われてるだけなろうの方がマシだという衝撃の事実
負けまくってるのにこんだけ持ち上げられるとかヤバいわ
0466風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:51.32ID:wE2iQ04o0
亜花錦とか王翦みたいに問題児みたいに説明された奴らがめっちゃ忠臣として働くのなんなん？
0467風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:57.84ID:ZO+QZ8ro0
>>433
んほぉ〜石田三成たまんねぇ〜
早く登場させたろ！
でも面倒やし福島たちとほ絡ませないでおくか！
0468風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:59.27ID:hAIg97Eya
史実やと今の趙王と仲悪かったんか？
0469風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:36:59.87ID:VRV747YPa
なんでわざわざ先だしして
兵力数倍で負ける失態を延々続けさせたのか
0470風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:02.75ID:IqjksnFEa
>>429
局地的に数の優劣を逆転させる事は出来るんだから主人公だけ劣勢にさせて主人公の活躍だけ描けばええねん
全軍全戦場でそれやろうとするから
0471風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:03.83ID:ufaQTA740
徹底的に李牧のこと下げればここまで酷くはなかったのにな
いくら史実でこれから無双しまくる李牧を持ち上げたいにしても敗戦までageたって滑稽なだけやろ
今まで散々イキってて逆にお膳立てはできてたし
調子に乗ってたなり慢心なりなんなりで今回は失敗、李牧落ち込むくらいでよかったんとちゃうんか
0472風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:08.28ID:EOqPLVtO0
内部に反乱する奴いるのに、兵出せますかって話だよな
李牧は王を責める前に反乱起こすような部下を教育すべきや
0473風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:11.26ID:R5jMPE510
>>453
政治知略魅力こんな高くないだろ
0474風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:18.75ID:uDez/B6J0
李牧「秦趙同盟結ばへんか？」
ワイ「呂不韋やるやん！」

李牧「やっぱり合従軍作ってお前の国滅ぼすわ」
ワイ「ファッ！？」

李牧「七国同盟結んで中華平和にしようや」
ワイ「！？！？！？」
0475風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:19.40ID:mtSH4ifkr
>>453
勇は匹夫の勇、仁は婦人の仁やぞ
0476風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:23.44ID:qx9iQmPO0
そもそもカリンが何でそこまで詳しく戦況把握してんの
テレビで生放送でもやってんの？
0477風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:24.18ID:gR25tvP70
>>447
もう…これはさぁ…絶対言っちゃいけないことだぞ…？
0478風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:25.14ID:V35SHQA9d
キャラにここまで言わせるならむしろ「李信の李は李牧から取った」をやってしまって良かったのでは？
0479風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:29.65ID:lM8ZpPDnd
でも李牧軍には"雁門の鬼人"がいるから
0480風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:42.20ID:dt5LibHq0
>>444
龐煖ってキングダムでも普通に有能やろ
李牧の手柄殆どこいつの功績やし
0481風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:37:42.75ID:YZA30hir0
キングダム好きなんだけどできれば三国志でやって欲しかった
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