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李牧「王が兵を出せば勝てた」王翦「王に兵を出されたら負けてた」他国「王が兵を出せば趙が勝ってた」

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0001風吹けば名無し2020/06/13(土) 08:42:12.27ID:dQeDb3jqa
なんJ民「李牧のせいで負けた」

お前らちゃんと読んでるの？
0335風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:34.39ID:Ih7oNrXS0
>>291
孔明は劉備に殉じすぎたよなあ
0336風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:34.91ID:ryiIgW1W0
なんで出せる見込みないのに戦ったの？
0337風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:36.82ID:giw+9Gmp0
李牧助かる代わりにこのすぐ後で李牧教徒の誰かが犠牲になる展開が何とか許容できる限界やろなあ
最低でも白ナスとカイネの処刑は必須
0338風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:39.11ID:I1ciNqq50
>>160
ヤンマガに移籍して下品描写増やせばええねん
0339風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:39.96ID:kr8Ss5he0
>>315
見た目で損してる
0340風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:42.65ID:bvK2Ixkf0
結局ホウケンって死んだんか？
0341風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:47.29ID:43GjjuEfa
【悲報】趙のキャラでなんJ人気があるキャラ、ゼロ
0342風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:48.22ID:qx9iQmPO0
>>145
ホンマ浅はかよな
作中でも白起は書いちゃってるのに
大好きな李朴がとんでもない無能になってるのには気づかないんか先生
0343風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:49.65ID:cmCtgPHLd
王は王都を守る兵は出せないけど代わりの兵はだしてくれたんだよなあ
0344風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:53.23ID:FpN3f5nRd
李牧さんが恵まれていないからしょうがないね
名将王翦さんもこういっているぞ
https://i.imgur.com/T80A2ZV.jpg
https://i.imgur.com/b2ajFzm.jpg
0345風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:54.68ID:XmItmWSNd
死んだからお咎めなし！
tps://pbs.twimg.com/media/EaTKOl0XYAAi2Le.jpg
0346風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:27:55.25ID:QEHzUWlu0
彼岸島、タフ、キングダム
0347風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:02.05ID:wE2iQ04o0
>>334
ブサイクだから舐められて可哀想路線になるぞ
0348風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:04.41ID:zeMfgRrY0
>>329
うん
0349風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:20.71ID:S04AxZEYa
呂布の人生ってどうあがいても主人公要素はないのか？
0350風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:24.49ID:yX2Qs6fP0
>>315
圧倒的正論
0351風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:25.06ID:97Ku53e4M
>>328
将の差で負けたってことじゃんw
0352風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:35.36ID:Sz0ZbSRm0
李朴結構な歳だろうになんで若い感じのキャラデザにしたんだろう
0353風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:38.64ID:Hho3yCSu0
>>344
白ナス「王センはどこまで愚かなのか！」
0354風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:41.73ID:1gI3RcBXp
>>255
作者の脳味噌レベルが違うわww
0355風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:51.82ID:JuwZPdG7M
>>344
ぜってぇ直ぐ滅びるわ…
0356風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:56.03ID:iXl/o4n70
>>344
白ナス無能やし
カイネとマスクのクソガキも腰巾着やし
0357風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:28:57.74ID:anxUBT0Q0
これ史実どんぐらい踏まえて読めば良いんやろな、ファンタジーまで振り切ってええんやろか
0358風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:01.28ID:GAvd55nnd
>>328
離眼兵なんか大した数おらんやん
0359風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:01.75ID:kcx9oklS0
>>345
ケツから血吹いてね？
0360風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:03.30ID:ymI72oke0
>>162
20位「では誰が私を倒すというのです？トウ（6位）ですか？王セン（14位）ですか？カンキ（3位）ですか？」
0361風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:03.81ID:1mwTsVSM0
>>334
郭開だって間違ったこといってなくねなんであんま関係ないと思うで
0362風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:04.70ID:rU4h2YjJr
クーデターを見越して)ならん
https://i.imgur.com/r8jcTG2.jpg
0363風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:07.84ID:bvK2Ixkf0
蒙恬の兵めちゃんこ少なかったのに潰せなかったのやばいやろ
それとも蒙恬が凄すぎたんか？
0364風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:11.52ID:5fsDbi2fd
>>315
ぶっちゃけ、史実ベースでも秦に買収されるまでは

「ワイも李牧なんか好かんわ…でも李牧がいなくなったら趙終わりなんやぞ」

ってキャラだもんな
0365風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:12.43ID:YykaV/A+0
>>345
汚い
0366風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:13.07ID:B4MmG2k6p
王が気に入らなかったらクーデター起こすような奴らに
首都の兵貸せるわけないじゃん
0367風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:14.08ID:i2PGha3fa
>>325
本能型は一般人に弱いんかな
知略型＞一般人＞本能型＞知略型って形か
0368風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:21.86ID:9h7Ur9wf0
匈奴に大勝利してる李牧がこんなに無能無能言われるのてこの漫画のせいよな
0369風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:21.93ID:5unHfn+wa
>>341
趙の中だと趙王が一番人気まである
0370風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:33.25ID:Co0dcDaq0
>>345
毒でも盛られたんか
0371風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:34.48ID:wc2EGt86M
>>346
彼岸島はギャグ漫画として割り切り始めてるから許したれ
0372風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:35.02ID:Qrn14IO20
>>345
どんな死に方やねん
0373風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:35.75ID:hAy6VLyGd
白ナスが助かる方法って王翦の軍入るしかないわ
0374風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:36.38ID:+cqrKKVVd
>>315
でもレイプしたからなぁ
https://i.imgur.com/Xoet5Z1.jpg
https://i.imgur.com/o2U3RLE.jpg
https://i.imgur.com/k1dwGAL.jpg
https://i.imgur.com/eZXFk5B.jpg
https://i.imgur.com/cGix99g.jpg
0375風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:36.85ID:JuwZPdG7M
>>357
ほぼファンタジーやぞ
0376風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:41.05ID:giw+9Gmp0
>>291
三国志で言うと諸葛亮が漢中を意図的に弱く作って剣閣まで落とされて投獄されて
馬謖が街亭の敗戦の責任取らずに成都で劉禅に対して反乱起こしてる感じやろか
原先生は無茶苦茶っスよ
0377風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:43.30ID:qXwkj7ym0
>>362
明るい
0378風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:47.10ID:zGDRa86x0
困った時の武神が負けたのが悪い
今まで武神で勝ってきた
0379風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:49.05ID:gwn6gb8A0
>>349
だって義の欠片もないゴミクズみたいな人間やし　
女金品物に拘って親3人も殺してるやつ主人公にできんやろ
0380風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:29:58.20ID:DjAJ0Nz40
>>374
えっ、何これは…(ドン引き)
0381風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:06.55ID:/3Bw3hXq0
史実じゃ監督に嫌われて北方でベンチやったのに
わざわざオリジナルで早々に中央に連れてきて無能にするとか先生ほんとは李牧に親でも殺されたんやろ
0382風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:12.60ID:yX2Qs6fP0
>>362
趙王的には何でこんな勝ち確の状況で援軍送らなあかんねんって話やろな
かわいそう
0383風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:14.23ID:iXl/o4n70
>>374
ヒェッ…
0384風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:24.19ID:S04AxZEYa
李信の能力値ってどんなもん？
統率98武勇100知略50政治45ぐらい？
0385風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:28.62ID:G9Aca02v0
しかも王都の兵何万か貰えてるしな
旧三大天2人の兵士がそうじゃなかったっけ
0386風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:29.55ID:oT2OEb0L0
この手の武将がクソほど強い創作物って
強敵はだいたいタイマンで倒されて
雑魚相手に正面から戦った場合は何万何十万と戦っても死ななそうな描写ばっかりだから
歩兵の意味ある？って思ってしまうわ

極端な話するとワレブ一人対王騎と雑魚兵10万でも
ワレブが十万の雑魚皆殺しするだろうし結局王騎との一騎打ちになるイメージしかわかない
ワレブとかレンパとかそんな描写ばっか
0387風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:29.56ID:d6CoULY90
>>344
王翦もアコウとマコウごときを両腕にしとる時点でなんやねんこいつ
0388風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:31.14ID:o64eC8ET0
>>374
どこに需要あるんや…
0389風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:35.54ID:lOrwM1szp
>>340
李牧が秘術使って感情を失った戦闘マシーンになって復活するぞ
0390風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:39.38ID:P19ZGhIS0
>>37
闇差別やん
0391風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:48.19ID:CK7Nf76D0
>>316
言葉だけで持ち上げて実際の描写では無能やからこんなに人気なんやぞ
0392風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:54.55ID:8tltBJStd
>>345
死ぬ前に太子変更ないの？
どうやってあの暗君にすり替えるんや
0393風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:54.61ID:mYTnUIVa0
なんで趙の兵あんな大軍にしたんやろ
兵力で不利ならまだ李牧はようやっとる路線いけたのに
0394風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:30:57.31ID:cwL+9nds0
趙王をこういう人柄で描く必要なかった気がするんやけど
李牧処刑するのって跡継ぎの方なんやろ
0395風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:09.44ID:cmCtgPHLd
リーボック救出後は白ナスとカイネちゃんと斬首しろよ
ここまでしてお咎めなしとかこの時代にあり得ないやろ
0396風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:10.97ID:m14JfdIN0
>>309
こう予告してるのにバッチリ負けて反乱してるのほんま草
0397風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:21.66ID:qmbz45qO0
>>198
かわいい
0398風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:22.36ID:Gvpdmogc0
>>393
そうしないと秦側が無能みたいになるやん
0399風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:26.30ID:rU4h2YjJr
>>382
兵力では上回ってる上にホームグラウンドで地の利もある模様
尚自国は敵国に囲まれてるものとする
0400風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:32.17ID:ET455fTV0
>>198
なんやこれウケるわ
0401風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:32.60ID:51RNmscw0
>>144
要人暗殺して内乱起こして国力を削ぐってこれもう半分秦の内応者だろ
そらミノムシから李牧大事にされるわ
0402風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:36.62ID:pBADc4O8r
そうだなあ…
0403風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:31:39.53ID:mtSH4ifkr
>>394
王暗くしないと負けた李牧が馬鹿みたいになるからやぞ
0404風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:06.52ID:sauvqW34M
でも正直李牧も可哀想だよな
本人は抵抗せずに大人しく捕まったし処罰を受ける覚悟もあったのに部下がクーデターを起こしたのはこいつの責任みたいに思われてるやん
0405風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:11.20ID:G0dgrTqa0
>>393
結局主人公の敵やし
ダブル主人公をどっちも活躍させるのきついってことやな
0406風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:11.65ID:hZNtiACld
>>394
普通に勘違いしてた説あるよな
0407風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:12.77ID:Gu5ilh2+0
あっさりクーデター鎮圧されて2週ぐらいに渡って白ナスが罵倒された挙げ句に処刑される展開なら手のひら返すわ
0408風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:18.67ID:bvK2Ixkf0
>>389
今までもまともな感情なかったし変わらんやんけ...
0409風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:22.67ID:FPC4wFTK0
趙王が有能すぎるから周囲が謀殺させようとしてるんやろ
0410風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:22.98ID:yX2Qs6fP0
>>399
しかも相手は兵糧が足りない
0411風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:34.45ID:Ez0+zaP4a
>>403
負けてない李牧を負けさせてるのはどこの作者なんですかねぇ
0412風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:36.25ID:gwn6gb8A0
>>386
やっぱ一人で100人殺して将達と1vs8する項羽って神だわ
0413風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:37.56ID:giw+9Gmp0
守るべき城を放棄して首都に戻って要人の首をはねるような危険集団に王都の正規軍を預けるわけにはいかんよなあ
0414風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:52.58ID:3AjJj0kJ0
ポケモン引っ張りすぎで話が詰まらんくなったからな
0415風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:56.29ID:GAvd55nnd
>>382
王翦も禍燐も動かなきゃ趙が負けるって言ってるんやから貸さなきゃアカンやろ
そもそも国の第一将の言葉にまるで耳を貸さない時点で暗すぎる
0416風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:32:57.12ID:rMJNRCDMd
作中の人物評と読者視点なら読者の方が多角的に見てるんだからそっちが正しいやろ？
ミスリードでなく評価が乖離するなら作者の力量が足りてへんだけや
0417風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:08.20ID:KOr+6ax4d
李牧が負けたら処刑してやるわ！ワハハハハ！

なんで理不尽な悪口みたいに描写してんの？
ごくごく当たり前のことやん
0418風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:08.33ID:LB3dq/qz0
糞みたいな条件で李牧は頑張るけど王の協力が無くてダメ　ならまだしも、
兵力やら拠点やら地の利やら普通に恵まれてるから無能にしか見えない

まあそういう展開にすると信たちがただの弱い者虐め（苦戦）っていう間抜けな構図にはなってしまうが…
0419風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:08.52ID:JuwZPdG7M
>>411
だってリボクも出て来ない戦争なんか盛り上がる訳無いやろ…
0420風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:08.47ID:1mwTsVSM0
趙王「いやいや防衛戦で秦より数多くて地の利もあって城もあって李朴おんねんでなんで王都の兵必要やねん」
李朴「ひつよう」
趙王「しゃーないから一部出すけど変なこと考えてるとしか思えないやろ」
李朴「暗い」
白ナス「クーデターの時間だあああ」

趙王の判断ピッタンコカンカン
0421風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:09.23ID:S04AxZEYa
>>379
呂布の最期も立派な主人公の最期だろ？
0422風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:30.74ID:eQTaYNHr0
でも王都の兵削ったらそれはそれで王都が危ういは事実やろ
楊端和がその戦術で敵本拠地落として勝ってるんやし
兵も地の利も食料も有利だったのは事実なのに
テイルズのロゼを思い出すわ
0423風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:39.42ID:L6trCcmgd
でもクーデター起こす気やん
0424風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:39.91ID:yX2Qs6fP0
>>415
無理にリボク持ち上げる為に周りの名将も馬鹿にしていくスタイル
0425風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:54.88ID:8tltBJStd
>>406
そもそも李牧と龐煖間違えた可能性もある
武神が誰なのかは知らんけど
0426風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:33:56.71ID:Gvpdmogc0
これで李牧が許されるなら後の信が大失敗しても許されるの別に王の友達じゃなくてもええよな
0427風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:01.57ID:pq3gg6i80
>>381
原先生は頭リーボックやからしゃーない
0428風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:02.36ID:ZO+QZ8ro0
白ナスってなんであんなデザインなん
尖ったデザインで婦女子受け狙ったら外したのか
0429風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:03.82ID:oT2OEb0L0
まあ漫画のストーリー的に数で押しつぶす主人公サイドとか画にならんのは分かるが
その結果雑魚が何万でかかっても倒せるイメージわかない異常な武将達や
数で圧倒的に負けてるけど起死回生の策で連戦連勝の主人公サイドってなってしまって
なんかモヤモヤするんよなあ
0430風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:10.37ID:DQoqW3vY0
>>374
白ナスの脳が壊れそう
0431風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:13.41ID:f+lzPgXl0
これ趙王が悪いはキツイよな
どう考えてもリーボック有利の状況で最悪時間稼ぐだけで十分なのに
0432風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:14.30ID:G9Aca02v0
>>316
武将の差はあるな
でもガチ無能の白ナスをなぜか作中では批判しないで持ち上げたりするからおかしいことになってる
作中で失敗した将軍を批判してくれればみんなが納得すると思う
0433風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:17.58ID:DjAJ0Nz40
>>394
んほぉ〜李牧たまんねぇ〜w史実より早く登場させるわ！
↓
でも史実変えるわけにはいかんから連戦連敗や…
↓
せや！趙王の性格を最悪に描いてそいつのせいで負けたってことにしたろ！
あと他のキャラに李牧持ち上げさせまくるで〜w
0434風吹けば名無し2020/06/13(土) 09:34:20.22ID:6GFAIch/0
今史実だとどの辺りなんや？
後半？
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