逆張り歴史民「武田勝頼すごい！北条氏政すごい！今川氏真すごい！」

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:50:12.35

ほんまか？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:51:26.79

別に言うほどひどくないですよくらいの再評価が実は名将でしたに誇張されるパターン多過ぎ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:51:39.90

伊達はゴミ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:52:33.51

勝頼時代が武田氏最大版図やぞ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:52:57.38

>>3
あも実はそこまで版図広くないですよをゴミとか誇張するこいつみたいなバカとかな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:54:11.74

精神勝利法

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:54:50.73

吉良上野介が実は名君
とか

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:55:03.55

大友宗麟の息子とかもいつか再評価されたりするんかね

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:55:50.21

>>8
マターすべし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:55:55.77

長宗我部は十数万石の糞雑魚

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:56:02.78

実はすごかったんやってのはちゃうよな
誰がやっても詰みの状況だっただけでそいつらが有能か無能かはわからん

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:56:04.47

>>4
織田徳川武田上杉って大国が増えすぎて
吸収合併されただけみたいなもんだから

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:56:25.37

カウンターが当たりすぎやねん

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:56:47.76

>>7
名君というか領地での悪行が見られる
同時代の証拠がないんや
全部講談からやもん

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:57:59.14

>>7
愛知では昔からそう言われとるから逆張りとはちゃうやろ
むしろ浅野内匠頭が名君って逆張りする奴はさすがに聞いたことないな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:58:21.27

小早川秀秋再評価もはよ
蘇我親子は天皇絡みやしさすがにあかんか

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:58:41.50

今川氏真は凄くないでしょ
源氏という事しか取り柄ないぞ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:59:21.77

氏政っていうほどそこに並べられるほどか？
普通に評価しとるやつは評価しとるやろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:59:22.17

>>8
無理やろなw

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 20:59:32.73

【悲報】朝倉義景さん

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:00:23.49

三成は言うほど武闘派から嫌われていなかった！
秀吉の小田原攻めは実は薄氷の勝利！！

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:00:27.17

でもお前ら陰キャは誰からも逆張り擁護なんてされないよね

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:00:32.09

教科書載る時点である程度は何かしら凄いぞ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:00:38.29

秀吉や家康に勝てなかっただけの銀メダリストやもんな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:00:45.07

氏政はべつにまあ
秀吉に敵対したのが最低最悪の愚策だっただけで

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:00:48.94

ドラマ忠臣蔵の途中のグダグダ感は異常
中だるみ凄すぎる

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:00:50.07

>>7
逆張り通り越してただの事実無根やからな
高家の吉良はそもそも地元治める仕事ちゃうし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:01:04.80

朝倉とかは逆張りじゃなくちゃんと評価してやれよと思う

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:01:06.99

平将門すごい！

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:01:11.38

劉禅が実は名君だったとかな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:01:29.47

高天神落とした四郎を信じろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:01:36.43

ワイすごい！

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:01:38.90

武田信玄って喧嘩売りすぎやけど自分が死んだあとのこととか考えなかったん？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:01:56.86

>>29
いや将門自体はすげえよ
彼が及ぼした後代への影響がすごい

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:01:59.96

徳川家康は脱糞野郎とかいうこじつけ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:02:05.59

再評価言うかボロクソ言われてたのが多少マシになった程度で名将名君にはなっとらんやろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:02:18.80

>>33
考えてなかった上に地方豪族の連合体やで！

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:02:26.53

>>35
焼き味噌だから・・・・

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:02:26.76

>>5
日本語すらままらないやんこの末尾M

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:02:29.62

「コイツの時が領土一番広かった」が名将の根拠になるなら
太平洋戦争時の大日本帝国軍首脳部は日本史上最強クラスの名将軍団やで

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:02:38.13

>>33
仲悪い豪族を無理やりまとめてたから死ぬまでになんとかせなどっちにしろ崩壊すると思ってたんやろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:02:53.64

今川義元「誰か忘れてませんか？」

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:03:00.91

>>16

やる夫小早川おすすめやで
朝鮮出兵ガチで燃える展開やし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:03:10.15

>>33
武田は親父が中央集権に失敗して
信玄を旗頭のクーデターやから
常に餌を与えなければクーデター起こされる可能性があった
だから常に拡大政策をとらなければならんかった

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:03:17.84

逆張りするだけで新たなもの生み出した感じになるからな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:03:18.74

信玄と謙信が何度も戦して疲弊したのも無能要素
って見方はないのか？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:03:31.93

武田信虎路線の後継者ならもっとシャシャれた戦犯信玄

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:03:51.55

>>33
考えてたから3年伏せろと遺言したんやで

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:04:00.08

ちょっとしたエピソードを過大評価して俺こんな小話しってんねんで歴史詳しいアピールがくさい

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:04:09.42

戦国時代の争いってお殿様ひとりの影響で大きく変わるようなもんやったんか？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:04:13.99

まあ勝頼は無理ゲーだわ
信玄がめちゃくちゃやりすぎ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:04:33.59

朝倉義景や大内義隆も文化的には有能みたいに逆張り再評価されてんな
今川氏真は流石に無理やが

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:04:40.57

勝頼→継いだ時点で積み
氏真→継いだ時点で積み
氏政→万全の状態でバトンタッチしてもらったのに全部失う

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:04:41.34

武士は死に際が大切、惨めな死をするくらいなら自害しろって昔の武士を書いた小説に書いてあったけど事実すぎる
死に際が悪いと大きく評価が減点される

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:04:50.41

勝ったものが歴史を作るんや

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:04:51.16

通説なんて変わることはあってもそう簡単にひっくり返りはしない
それを知らん高卒どもが新説が発表されたってニュースを見て大騒ぎしとるだけ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:04:56.72

>>49
茶釜爆死とかまさにそれ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:01.42

>>46
まあそれはあるかも
でもどちらにしても信濃は大事な土地やからな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:27.63

>>46
ガチで殴り合ったのは第四次川中島の戦いだけ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:28.36

氏政も江戸整備しまくってたし氏真ですら楽市とかやっててそれなりに内政面は悪くない

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:33.62

>>8
もうセンゴクでされたやん
マターすべし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:47.00

伊達政宗は近年逆張りで過小評価されてきたからそろそろ揺り戻しくるで
そもそも伊達を過小評価する奴らは最上や南部、蘆名を過大評価しすぎなんや

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:48.61

>>53
家康みたいに人質の1人も寄越せば上洛したから…

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:54.12

信玄はなあ
源氏やから何しても許されると思っていた模様

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:55.35

関羽すごい！

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:59.60

>>56

だがその通説には疑問がある！

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:05:59.88

>>61
再評価できずに萌えキャラ化しただけだぞ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:06:14.17

朝倉義景「再評価あくしろよ」

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:06:17.40

>>46
貧しい土地獲りあってる悲しさ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:06:17.53

伊達政宗とかいう特になんもしてないのにキャラの立ちっぷりで名君と言われる人物

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:06:23.46

>>62
政宗が10年早く生まれてたらにまた戻んの？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:06:41.23

>>52
朝倉はジッジが化け物すぎた
義景の文化面も手柄そのままみたいな感じやし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:06:51.31

>>50
君主制はそうやで

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:01.47

維新まで存続して関東方面まで治めた上杉とすぐ断絶した武田がライバルという風潮

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:04.61

では逆にどう転んでも無能で擁護しようのない奴とは

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:15.84

領国を整備したから有能！ってのはなぁ
領国整備しない大名なんておらんしそれ言い出したら全員有能になる

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:19.26

>>62
伊達の異常な持ち上げも大河ドラマがあったからだから
元に戻る程度じゃないのかな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:23.83

勝頼は長篠の後でも結構生き残ったのは意外だったなあ
板垣退助も刺された後も長生きしたし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:31.82

>>71
言うたび周りも全盛期定期やろなあ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:35.62

>>62
年貢取り立てすぎ
身の丈に合わない派手すぎ
永遠の可能性

どうやったら名君名将扱いになるんですかねぇ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:40.93

>>8

再評価されてもっと扱い悪くなったぞ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:45.09

>>75
福島正則やろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:48.01

>>50
合議制が整っていたら毛利みたいに上手くいくパターンもあるけど基本君主制はな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:07:57.29

小早川秀秋はもう20年くらい前に童門冬二が再評価したのをきっかけに暗君キャラは払拭したで

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:08:25.41

朝倉宗滴「日本に国持人使の上手よき手本と可申仁は、今川殿、甲斐武田殿、三好修理太夫殿、長尾殿、安芸毛利、織田上総介方、関東正木大膳亮方、此等の事」

里見の正木もっと評価してええんちゃうか？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:08:27.53

結局のとこ真田で一番すごいのは誰なんや？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:08:39.84

小早川はむしろなんで味方と思ったんや？ってレベル

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:08:42.68

>>75
宮部のアレ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:08:46.76

もうちょっと武田耐えとけば本能寺のあと秀吉に土下座で所領安堵
武田領ゲットできず家康大大名化ならず天下取れないとかあったんか？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:08:50.09

>>46
実際謙信は無能
景勝も無能やし
上杉といい伊達といい戦乱の世を最後まで切り抜けたから名のある大名みたいな扱いやけど
大して脅威にもならんかったからこそ残されたっていう側面があるからな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:08:50.90

>>7
名君も何も領地には一回しか行ったことない模様

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:01.38

>>75
毛利輝元ちゃん

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:03.72

吉良上野介や今川氏真が「領国整備したから有能！」って持ち上げられてるのはほんまそれしか褒めるとこがないんやろなって思うわ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:12.04

過大評価とは少し違うけど、悲劇の被害者ヅラしとる会津藩もきもいわ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:12.51

>>75
里見

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:19.76

評価の基準でいくらでもかわりますからなぁ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:19.86

>>86
真田幸隆やろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:22.07

おっさんだけど政宗評価はガチのマジで大河ドラマ効果ね
現状が気に入らん連中はトラキチおじさんのツイッター荒らしてこい

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:40.05

>>16
蘇我親子って本当の名前消されたんやっけ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:40.91

>>85
太田道灌と上杉謙信が攻め落とせず敗走までした臼井城あっさり陥落させてるからな正木さん

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:45.19

>>75
大友義統

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:46.67

>>85
一般人からの知名度が低い

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:09:55.19

>>89
武田滅ぼすまでは信長が毛利征伐に動かないから本能寺のシチュエーションが発生しないやろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:11.11

最近ノッブが地味に「実は生真面目で忠義に篤くていい人だった」キャラにイメチェンさせられてるのはちょっと笑う

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:11.27

>>80
勝てない相手にはプライド投げ捨てた土下座外交と格下には徹底的に見下して粗末に扱って使い捨てる所

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:14.83

斎藤竜興は超がつく有能やんけ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:17.04

有能だから生き残れるかって話になるとまた別やから難しいよな
有能ゆえに目をつけられてさっさと潰されるってこともあるし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:23.26

>>93
それすらできん奴もおるからセーフ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:30.08

>>99
馬とか鹿は蔑称ってやつやろ？
そんなわけあるかいな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:34.26

>>93
いや吉良はそもそも同時代の資料に悪評がないんだわ
出てきたのは赤穂浪士から

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:44.81

配下にするなら？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:50.63

上杉も武田も最後までお家騒動まとめれなかったしな
織田豊臣徳川と無理矢理にでも収めた所が結局強くなったし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:10:57.65

>>109
言うて蘇我蝦夷は…

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:05.23

>>101
立花「」高橋「」

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:07.11

今川氏真は大名としてあの状況で何ができるよって言われたら何もできんやろ
身内だれも信用できない状況でなんとかせいってのは無理無理
でも戦国大名としては運も実力のうちやからしゃーないけどその後の人生が教養マンとして生き続けた強さがあるからな
神君にあっそびましょーできるやつは良くも悪くもこいつだけや

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:07.95

福島正則と加藤清正がどっちがどっちかわからなくなるワイに見分け方教えてくれ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:11.49

>>104
革命児キャラも六角に奪われている模様

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:15.75

クッソ空気やったのにノブヤボで謎の超強化されて
叩かれまくった佐竹義重さんかわいそう

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:16.80

>>110
上杉家「は？」

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:21.48

真田幸村ショボい！

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:40.32

高評価から落ちるパターンは少ないな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:44.05

>>116
酒に弱いのが福島
福島より実は脳筋なのが加藤

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:47.85

蝦夷と入鹿はともかく馬子は普通に有能扱いされてるだろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:53.53

明智光秀なんて3日天下なのに再評価で名将扱いになるしわからんもんやで

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:11:58.96

>>110
津軽とか思いきり赤穂浪士批判してるからな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:05.21

毛利輝元凄い！

ないな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:13.10

大友宗麟はキリシタンに改宗を拒んだら奴隷として売り渡す売国奴だぞ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:15.24

義元じゃなくて？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:15.63

>>116
お酒で槍を取られるのが福島
虎退治や熊本城が加藤

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:22.24

>>57
それも初出は明治以降の小説やからな
江戸時代の講談や軍記にすら出てこない創作

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:28.49

>>116
熊本城が加藤

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:38.64

>>112
まとめようとしたパッパ追放して豪族連合の長となったのが信玄やし
上杉だってずっと豪族連合やただ武田と違ったのは湊のおかげで金はあって当時としてはわりとキチガイじみた関東遠征やってんのはすげえことよ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:43.45

井伊直政

イケメン
戦が得意
外交が得意
人望が厚い

この方の欠点は？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:47.17

忠臣蔵は話書いた奴が名古屋の殿様くらいなら馬鹿にしてもええやろ！って勢いで書いてたりして

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:50.93

>>124
そら織田陣営の新参者やのに織田政権No.2にまで上り詰めるくらいの有能やぞ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:12:53.27

>>116
もともと秀吉配下だったのに
家康についたけど最終的に潰される人

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:04.09

>>117
六角じゃなくて三好長慶やろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:07.43

島津義久とかいう地味なやつ
弟のほうが話題に出るから語られない模様

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:28.93

>>126
宇喜多秀家は八丈島に流されて名君扱いされるしまだワンチャンあるで

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:28.83

悲報織田信雄さん

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:29.65

>>124
ノッブに仕えてからの実積

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:34.69

吉良上野介は名君！

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:41.49

逆張りガイジは過小評価もするからな
秀吉とか典型

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:42.20

>>115
毎日くんのやめろとかキレられるわりには別に処罰はされないという

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:48.96

>>116
福島はケロカスで覚えろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:13:52.31

>>133
戦後処理で使い潰される程度の体力

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:05.26

>>126
ぶっちゃけ毛利でかすぎたから遅かれ早かれやと思う
チョンボではあるけどその後減ったのに中身は前と同レベルってとこまでもってってるしいうほど無能ちゃう

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:08.32

明智クーデター成功してんねんでそら名将やろ
歴史上何人もおらんでそんなやつ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:11.71

佐々成政って有能やったのに一揆を鎮圧出来へんかったからって殺す必要あったか？
正直秀吉にとって邪魔やったから殺す口実にされただけやろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:15.30

外様石高2位の伊達が無能なわけない

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:15.84

>>133
赤備えパクった

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:16.28

今川義元と徳川綱吉とかいう議論が何周したか分からない男
結局どうなんや

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:16.64

一般向けの歴史本書いてる作家で徳川家康とかジョージ・ワシントンとか初代だから祭り上げられてるって主張してるのおったわ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:18.71

>>113
いうて佐伯今毛人とかおるやん

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:19.65

慶喜の評価もコロッコロ入れ替わるな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:19.85

逆張り新説はテレビや新書で取り上げられやすいからな
単に目新しいというだけで

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:30.93

北条なんかはクッソ有能だからこそ徳川が治水や内政を参考にしてる訳だからな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:31.66

これからのブームは一周回って松永久秀は忠義者やろなあ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:33.75

>>124
外様で京都の一切を任せられるとかとんでもない有能ちゃうの

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:36.35

武田久頼とかおらんのか？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:43.99

>>134
三河やから名古屋とちゃうで

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:46.47

謙信さんだけはほんま何やりたかったかわからんわ
川中島ぐらいならともかく関東まで遠征して何になるんや

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:50.36

戦国スレずるいぞ
三国志スレはパパスガイジのせいでまともな流れにならんのに

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:14:59.69

>>59
あんなに何度も馬鹿みたいに睨み合ってるだけでも
出費は激しい。むしろちゃんとぶつかった方がいい

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:14.03

息子を城に残して逃亡した上杉憲政さんは？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:21.27

>>163
立てればええやん

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:23.35

>>140
秀吉も家康も頭を抱える行動力

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:24.40

>>149
邪魔だから殺したんやと思うで実際
アンチ秀吉やったし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:43.68

どこも合議制で進めてるし個人の才覚より環境次第ではと思います

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:46.17

>>122
>>129
福島の方が無能ってことでええんか？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:53.32

>>149
旧ノッブ色で仲悪い奴を消したくて仕方なかったんやろうなって感じやな
前田利家は生き残ってるし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:54.65

>>152
今川義元とかいう桶狭間以外のこと知られてなさすぎのかわいそうな人

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:56.82

>>167
ADHD感はある

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:15:59.25

このスレって、歴史に詳しい人が集ってる？いろいろ教えて欲しいことがあるんだけど。

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:00.01

新しい史料なんかそうそう見つかるもんでもないし逆張りの繰り返しやわ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:01.11

有能じゃないと滅びる世界だからねえ
まあ凡人よりかはマシだったかもしれんが
国のトップの器じゃなかったってことさ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:03.48

>>144

ヤッス「領地やるからな、そっち行ってくれよな」

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:14.94

足利義輝三好長慶畠山義就松永久秀
この辺りの人まとめて詳しく知りたいんやけど
おすすめの創作とかある？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:18.03

>>140
？？？「ワオは信雄の子孫や！」
周囲「はえーすっごい」

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:25.96

>>152
どこを評価にするかやけど綱吉はガチで綱吉前綱吉後で違うものが多いから一定の評価は与えないとあかん
完全な武士の官僚化の目途と戦国の匂い消して蛮族を去勢したことは事実や

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:33.94

>>170
逆

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:41.44

吉良は当時から部下の家でご馳走になってお前の嫁飯まずいな！とか堂々と言ってたガイジやし、人望まったくなかったで
上杉家の養子騒動では毒殺説まで流されて総スカン
せやから赤穂浪士討ち入りの時上杉家は援護出さなかったし、そもそも幕府は討ち入りされるの察してたからわざと江戸の離れを吉良家にした
吉良殺害の知らせを聞いた天皇も喜んでたしな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:43.20

>>155
大政奉還した時点では有能

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:52.19

>>170
内政は福島のが機転が利くと思う酒飲ませなければ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:16:59.63

>>124
むしろ三日天下だけで語るのがおかしいわ
それ以前にどんだけの実績を積み上げたと思ってるんやって話

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:04.37

>>178
三好と松永はセットやろ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:07.91

>>3
戦争は微妙やけど処世術はすごいやろ
家光にはめちゃくちゃ好かれてたみたいやし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:17.21

なんjでは人質からスタートして天下統一して260年続く政府を作った高い偉人ですらうんこ漏らし評価やからな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:25.38

>>155
どの視点で見るかで有能かド無能か変わるし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:28.74

>>124
理不尽な暴君信長を義の人光秀が討つってのは江戸時代からある話だし

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:29.60

秀吉ってやたら戦争強くね？

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:31.03

>>133
息子のが有能だったこと

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:37.87

上杉武田が長引いたのは完全に武田のミスだろ
てか信玄外交戦略面は超無能だわ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:38.67

>>172
でもちゃんと知ると「コイツこの家庭教師の生臭坊主が凄かっただけやん」ってバレてしまうぞ

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:50.47

最大版図ガイジに過大評価されるけど自分の代で滅ぼすのはさすがにいかんでしょ
武田は偉大扱いされる親父が残した負債が重かったり同情する余地はあるけど

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:52.01

>>149
利家とか仙石もそうだけど
自分と親しい人間にはめちゃめちゃ甘い
そうでない人間にはどこまでもドライって感じやな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:17:53.21

柴田勝家だけはよく悪くも脳筋ハゲジジイの印象しかないな

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:18:01.37

>>155
こいつが本当に無能なら日本は列強に分割されとる

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:18:02.91

蘇我氏語れるＪ民歴史詳しそう��

**風吹けば名無し** · 2019/10/09(水) 21:18:03.43

吉良が内政で有能なのと浅野に殿中で斬りつけられるのは別に矛盾せんやろ
むしろ何故それで吉良が評価されるのか分からん