【悲報】ひろゆき、ふかわりょうに完敗

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 12:50:03.71

ふかわ「概念的な話になりますが、キープを望む熱量とチェンジを望む熱量ってちょっと質が違うと思っていて
100万人が現状維持でいいと思っていても30万人のチェンジを望む熱量で倒せるかもしれない
こういう風に実数とあべこべな結果が起きてしまう気がするんです、つまり壊す方が壊しやすいというか」

ひろゆき「今のがわかりやすい例で、頭の良い人の反論って複雑な話になっちゃうんですよ
難しい話で反論しようとして、立花さんのステージにみんな持っていかれちゃう」

ふかわ「ひろゆきさん一つだけ言わせてください、一つも反論してないです、考え方を知りたかっただけです」

ひろゆき「はぁ」

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:12.14

>>669
災害緊急時にニュースないと大変
ここは大事な部分やないかな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:17.71

ひろゆきって新卒採用の集団討論やったら絶対受からんようなことしとるよな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:24.22

ひろゆきってNHK出た時も論破されてたよな知識あるやつにはほんま勝てんのやな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:28.01

そもそもふかわの熱量の話意味不明だけどな
変えたい派の30が現状維持の100に勝つ理由が示されてない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:33.17

>>730
シバターの動画もカンペ作って発言しとるし素面の状態で10分間喋り続けるのってなかなかキツいで

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:40.29

>>741
尊師のスキルガタガタで草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:45.16

>>733
立花への質問なのに何故か本人無視して答えてるの好き

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:53.52

明確な定義を答えさせるのはレスバトル最強よ
例外持ってきたり揚げ足とったりして無能のレッテル貼って勝利宣言すればええからな
議論とは程遠い別のものやけど

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:53.83

直接民主制は危ないけど今の政府与党やりたい放題なのも良くないからぶつけるのはありやと思うで

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:55.73

>>735
ひろゆきは自分の主張がないからレスバすらできてないやん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:56.13

>>658
この時も唐澤はそんなに間違ったこと言ってなかったからね
しかし残念なことに彼は余りにも議論が弱すぎた

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:58.37

>>726
含みもなにもないやろ
立花はずっとスクランブル成し遂げたら即止める言うてるやん
その後残った党がどうするかは知らないってだけや

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:03.31

シバターおまえネットやとバリおもろいやん笑🤜  

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:07.43

やっぱ社会出てないとどんな奴でもイタイ奴になってしまうんだなぁ
屁理屈こねて生きてきた負債が今になってのしかかってくるね

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:09.11

>>710
やっぱ半熟目玉焼きよ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:20.94

ひろゆきって議論中でも人に勝とうとするから鬱陶しく感じる
対立か擁護しかないと思っとるからふかわの考えも理解出来ないんやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:21.53

ひろゆきで唯一面白い主張してるなと思ったのは
某弁護士に「あなたが特殊な扱いを受けているのは特別な理由があるからじゃないですか」とか
「他の弁護士も同じように開示請求してるが炎上していないのをどう考えますか」みたいなことを畳みかけてた時や
事情を知ってる臭いひろゆきに対して完全に反論できなくなった某弁護士に
「弁護士を雇ったほうがいい」ってコメントついてたのも草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:41.86

>>727
例えば増税とかだと「増税したら俺の負担増えるの？じゃあ反対！」くらいにしか考えてないやろ
基本目先のことしか考えてないくらいは馬鹿な気がするで

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:50.58

>>740
現状維持の方が有利だと思いますよって回答が来るだけやからな
その程度で立花を持ち上げる事になるなら質問出来んわなｗ
ガチでカーセックスだけで番組作れって言ってるんやろうかｗ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:51.65

>>745
それはあなたの感想ですよね？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:54.35

たらこはまんこに問題を放置しないで正すのが社会のために正しいと思ってるのになんで自分への犯罪予告は放置してるのかって論破されてたからな
その程度の存在

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:57.66

>>671
たらこは自分だけ良ければ後はどうでも良い人間だから他の演者の立花を知らない視聴者の為に質問してる意図が理解出来ない
だから立花に論破される姿が撮されるだけで損じゃん攻撃したいなら人格攻撃が正しいだよって的はずれな考えになる

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:58.00

西村は議論かき回したり屁理屈こねるのは相手の興味や関心がほしい
もっと言えば話の中心にいたいだけで他はどうでもええから建設的な部分は捨ててるんよね
他人に関心はないけど自分は中心に居たがるから面倒くさい

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:40:58.08

普段から茶化したり揚げ足取ることしかできない5ちゃん民みたいな奴だからこういう時何もできねえんだわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:04.06

ふかわは立花の考えを引き出して賛同できるとこは賛同し
おかしなとこは否定するまさにフェアの精神
信者になろうとしてるわけじゃない
ひろゆきが怖いのはそんなふかわの精神を読み取れず
「あーまた立場場というおかしな人がちょっとまともなことしたからって流されてる人がいる」
とタカをくくってしまったこと
これはひろゆきの世間への印象と同じで
やや傲慢というか思考が凝り固まってる傾向があり
老害化し始めてる

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:06.80

直接民主主義が現在の日本で機能すると思ってるのマジ？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:08.80

>>740
ひろゆきの中では議論をする=レスバ勝利を目指す、なんや
ひろゆきは立花に不信感があるから、立花がやばいやつだという結論に至れるように話してたんだけどふかわがそれに合わないことをやったから騒いでた
ふかわも同じ立場だと思い込んでたんや

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:12.01

>>743
割とマジでひろゆきメスイキらへんのせいでレスバトル気質の若者増えてるから洒落にならん
日本の人材潰してるやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:12.11

>>753
元々解党するって言ってたやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:17.76

ひろゆきてハンターハンターの考察とかしてそう

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:26.86

モラルとか一般論で批判するひろゆきなんて求めてないだろ
自分のキャラ見直して一からやり直せ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:28.11

ひろゆきって論点ズラすのは上手いだけでそれを見抜かれて本筋で責められると脆いよな
けど見抜けない無能な奴にはトコトン強い

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:34.32

>>752
見た目と声と経歴が無能なのが悪い
なにいっても馬鹿が喋ってるようにしか見えん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:41.42

ふかわ「反論じゃないです」

なぜ反論をそこまで否定したいのか
論破されないための保険？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:45.01

シバター「立花さんはキチガイのフリをしためちゃめちゃ頭の良いキチガイ」

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:41:53.27

ひろゆきは空気を読み違えたの途中で自覚したやろ
クッソ早口になって誤魔化してたやん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:02.07

でも実はひろゆき好きって奴多いだろ
この番組のひろゆきはイマイチだったけど

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:04.78

ふかわうざったい
ブラスみたいにならなくてもいいんだよ
がんばらなくてもいいんだよふかわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:04.80

これはロケットマン

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:07.72

>>772
そもそもこいつ人様にモラルを説けるような生き方してねーだろ
笑わせるな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:10.53

>>745
ここまで言ってわからない奴は議論の土俵に立ててないから別にええやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:14.59

>>684
国民は為政者がおもっとるほど馬鹿ではないけど自身がおもっとるほど賢くもない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:14.79

でもひろゆきはディベートでは無敗だから

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:16.24

>>761
あなたの感想はどうなんですか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:21.62

>>742
虫のいい話だがそんときだけスクランブルやめればええだけやないか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:29.17

ひろゆきなんであんなに応援してるように取られるの嫌がってたん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:30.32

>>740
ふかわが質問する→立花が論理的に答える→視聴者「立花すげー」

こうなりますよってことやん君アスペか？
ひろゆきは決して「ふかわが意図的に立花を上げようとしてる」なんて言ってない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:31.96

>>758
よく知ってる事を知らない体でネチネチ質問(攻撃)したり実はこうだってる知ってるんですよってネチネチ質問(攻撃)したりしてるだけで
苛められる尊師がちょっと面白いだけでひろゆきは何も面白い事してないよね

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:34.82

一人称がオイラなのってたけしでも目指してるんか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:37.59

あのひろゆきがモラルで否定するしかないって言うってことはもう立花の理論の方が絶対に正しいんやろな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:39.15

>>758
なんJ民が普段言ってることと同じやんけ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:41.71

>>775
普通に考えて反論じゃないから反論じゃないって言っただけだろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:51.24

シバターって奴頭めっちゃ悪そうやったな
ネット全体が好きなことやりづらい空気になってませんか？っていう質問やったのに「僕は昔からほとんど変わってませんね」とか自分のことしか喋らんし
何が聞きたくて質問してるのかを理解できてへん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:55.23

ひろゆきってレスバと屁理屈仕掛けて相手を混乱させてむりやり引きずり込むしか能がないよな
議論じゃなくてまさにレスバ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:55.36

このスレでところどころミラーマッチ始まってるの草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:42:56.72

>>758
知らないわけないもんなぁ
嘘ついてるのは自分じゃん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:00.56

元祖高学歴芸人だからな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:00.62

ひろゆき信者ってバカまんこ多そう

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:04.93

>>745
質問された立花が理解できてれば問題ないしちゃんと回答して成り立ってた

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:05.88

>>769
メスイキは疼いてるだけだからええわ
ひろゆきは論点ずらしであたかも自分が有利かのような流れに持ってくのに今回ふかわに通じなかったから内心焦ってるやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:22.30

>>742
そこだけは別にできるぞ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:26.01

サンキューふかわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:28.46

>>775
他人に話を聞いてもらうためのテクニックや
そこらの本にもよく書いてある

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:32.28

今の政治に興味も知識もない国民に直接民主主義やらせるってほんま？
痴漢レイプがまかり通ってみんな水着になるぞ
これでもええんか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:35.18

>>757
論破してマウント取ってやろうって考えしかないよなこいつの頭の中
議論を何か勘違いしてて痛々しいわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:38.22

>>684
バカなのは事実だけど徹底的に国民を貶めるインテリ層は悪だってスタンス貫けば大多数の有権者のウケはとれるやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:45.48

こいつ一対一で話すと負けるよな
誰もいない場所でカメラ回して尊師とバトって欲しいわ
多分尊師に負けるわな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:43:50.63

>>805
ええやん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:03.72

>>775
勝負しないから負けない
相手が矛盾したり逃げたらそこを淡々と指摘する
ってことやろな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:08.09

>>799
あんな理屈ぽい奴が女に好かれるとは思えんけどな
信者は2ちゃんやりだした層だろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:09.11

前回呼ばれた時にすべりまくってたんで同じ過ちを犯さないように
今日はおもしろエピソードをまとめてきました！

そういう時ふかわくんはどうやったの？

ちょっと待ってくださいね…（ノートﾊﾟﾗﾊﾟﾗ

用意された話とかいらんのじゃ！（ノートを奪い取ってぶん投げる）　普通に喋れや！　

か、関西人のそういうノリにはついていけないんですよ！

東野とこんなことやってたのに人は成長するんやね

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:16.10

>>742
一瞬で誰でも見れるようにスイッチできるから

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:19.83

>>791
というかひろゆきも立花の理論に間違いがないことは認めてるやろ
単にモラルない議員って大丈夫なの？って騒いでる状態

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:20.63

ぶっちゃけこれ見るまでふかわ舐めてたわ
すまん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:31.26

シバターは立花の後がネット炎上のコーナーやったから呼ばれた
立花もユーチューバーやからあのコーナーもついでにいたんやけど立花のユーチューバー活動については深く深く触れなかったから話すチャンスもほとんどなかった

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:34.72

なんで>>775みたいた奴はすぐ論破とかいう発想になるんやろな
精神障害一歩手前やん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:44.20

まあ内Pの頃のふかわのイメージで見くびったんやろなあ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:54.17

>>790
一人称で余裕感を出すことによってレスバしても必死感が出ないテクや
二人称でもあえて''君''にすることで''お前''よりも顔真っ赤感が少なくなって余裕を持ってマウント取れます感強くなるやろ？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:54.63

>>757
1人だけ違う競技やっとるみたいなもんやし主張合わんのも納得やな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:57.61

>>805
ワイは水着よりJK制服がええって訴えるで！

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:57.73

>>805
それでも独裁よりもマシだよね？
ってのが歴史からの反省やししゃーない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:44:59.65

>>786
たしか技術的に切り替えに20分ぐらいかかるとかで
その20分の初動が緊急時は生死を分けるから的な
これは筋通っとるから緊急ニュースや純ニュースとか教育chだけ誰でも見れるようにして後はスクランブル　が現実的なとこやろうな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:45:04.35

わいもひろゆきの言う通り立花はやべーやつって認識はどこかにあるんだが、掲げてる政策にはぐうの音もでないんよな
隙なさすぎやろあれ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:45:14.15

単純な疑問なんやけど
なんでひろゆきって社会に精通したご意見番みたいな立ち位置になってるの？専門家なの？
この人って浅い知識でテキトーなこと言ってるだけじゃん
２ちゃんねる、ニコニコを手掛けた！ってプロフィールそんな凄いんか

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:45:20.00

>>808
唐沢さんは人をおちょくったりしないからな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:45:33.57

>>812
MCも今は東野より面白いな
ごじむしか見たことないけど

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:45:41.88

これ見たけど
たらこ、ほんとうざいガキのようなヘラヘラした話し方で気持ち悪すぎた

ふかわめっちゃ大人で驚いたわ株上がったわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:45:43.00

結論はひろゆきがちゃちゃ入れるだけでツンデレメガネより要らなかったって事でええか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:45:59.99

>>799
女に好かれる要素ないだろあれ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:05.59

>>808
彼に負けるのはよっぽどやとおもう

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:14.18

>>822
衆愚政治ですね...

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:15.04

>>829
もう一つ隣のジジイと同じくらいいらんわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:17.57

ふかわって慶應やし頭はええもんな
ひろゆきって法政とかそんなレベルやなかったっけ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:20.45

>>794
全体の立場に立って自分が全て知ってるかのように語るよりは自分の範囲内で語るのは間違ってないと思う
勿論頭の回転が遅いから向いてない事は本人は自覚していて今後生放送はでないと明言してるが

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:24.04

>>824
立花は単なる下品なおっさんというのがワイの感想
たぶん政策理論はさほどおかしくない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:34.52

シバター割と好きなんだがなぜ好きなのか自分でもwからん
大して面白くもないし知的でもないし

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:35.13

順調に立花の株が上がってて草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:37.45

>>812
見たことある気がするけど、なんやっけこれ？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:45.97

>>832
後に反省されて改善されるんやろか

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:46:46.80

立花はやばいやつは同感だが今の国会には影の薄い波風立てずに過ごそうっていう雑魚が多すぎるその反動で立花が注目を集めてる
国会議員が無能なのが立花の躍進の要因だと思う