【悲報】ひろゆき、ふかわりょうに完敗

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 12:50:03.71

ふかわ「概念的な話になりますが、キープを望む熱量とチェンジを望む熱量ってちょっと質が違うと思っていて
100万人が現状維持でいいと思っていても30万人のチェンジを望む熱量で倒せるかもしれない
こういう風に実数とあべこべな結果が起きてしまう気がするんです、つまり壊す方が壊しやすいというか」

ひろゆき「今のがわかりやすい例で、頭の良い人の反論って複雑な話になっちゃうんですよ
難しい話で反論しようとして、立花さんのステージにみんな持っていかれちゃう」

ふかわ「ひろゆきさん一つだけ言わせてください、一つも反論してないです、考え方を知りたかっただけです」

ひろゆき「はぁ」

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:08.61

番組の最後で「実は直前までめっちゃ酒飲んでたんです」とか言うて酒のせいにしてたのクソダサかった
酔いが覚めた瞬間やっちまったって思ったんやろな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:09.74

正直僕はどうでもいいんですけどね
みたいなスカした態度で遠回しな皮肉言いたいだけなやつは
同類や身内でワイワイやってる分にはええけど色んなやつが集まって議論する場には向かんよな
朝生のホリエモンなんかもそう

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:16.35

ひろゆき押しとるやつおるんやな
こんながいじ押すやつどんなやつなんやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:20.16

>>636
自民党に対抗するにはこれしかないってことにしてた

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:24.33

ふかわって5時に夢中のMC長年やってるし
持論も持ってないガヤ要員のたらこが勝てるわけないわな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:26.16

最近ひろゆきの化けの皮が剥がれて来たな
所詮は唐澤みたいな喋るのが苦手な奴を屁理屈で煙に巻いてただけ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:26.76

>>12
ひろゆきの論法ってデバフというか一部分を徹底的に叩いて
相手全体の信用性を毀損して自分を優位に持っていくっていう
レスバ特有の戦法だから本来ちゃんとした討論には使えないんだよね

でもディベートの土壌がないから相手の言ってることをバッサリ切る姿が
頭いいと錯覚されやすい日本だと有数の論客みたいになってる

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:28.06

千原ジュニアの方は立花以外全員ひろゆき並のガイジやったわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:33.13

>>16
視聴者がミスリードしてますねえ…

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:34.70

>>505
こうさせたら勝ち

https://i.imgur.com/RuH2d2s.jpg

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:41.82

>>648
とはひろゆきは思ってなかったんやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:45.75

>>644
これ典型的な最後にレスしたやつが価値だと思ってるバカだろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:47.76

ひろゆきには賛成か反対かしかないからな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:49.10

ひろゆき「立花さんはああでこうでこうだからそうなんですよ」
立花「いやそうじゃなくて」
ひろゆき「」

代弁して否定されるとかひろゆきみたいな奴には一番効くやろな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:53.45

ひろゆきンチの天井は高そう

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:33:58.58

しかも後で酔ってましたとか負けを誤魔化す為やろうけど最悪やろ
まず酔って番組出るなや

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:02.52

>>638
佐々木は立花を知らん人間目線の質問だもんな
信者は自分の持ってる情報から議論が始まってると思ってるから佐々木論破とか言い出す典型的なアスペや

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:02.96

>>620
落合陽一は信者の層がそこらへんと同じなだけで本人はまだ実績も思考もまともだった
最近は囲われすぎてレペゼンの炎上に関する発言などでアホになってしまったことが露呈した

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:05.89

>>641
質問＝攻撃
質問に口を挟む＝援護射撃

こんな世界観
なんJ波のレスバトルを現実世界でやってる

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:15.50

シバターは毒にも薬にもならんかったな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:19.56

結局だれもNHKスクランブル化の穴を見つけられてないのが最高に草
完璧じゃねぇか立花

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:23.08

>>649
ダサいしこいつ普段から去勢張ってたんやなとしか思えん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:26.71

ひろゆきは主張はともかくN国みたいな露悪的な勢力がネットの悪ノリで拡大するのに危機感を覚えていて
それで立花を頭おかしい人だとレッテル貼りできるような番組の雰囲気に持っていきたかったけど
立花の理論武装に周りの演者も太刀打ち出来なかったせいで一人だけ空回りしていた印象

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:29.28

>>636
その危険性はわかってるから与党には絶対なっちゃいけないみたいなことはいってた

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:30.43

>>16
自分に酔ってるのはいつものことやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:33.64

「立花には理論で勝てないから感情論で攻めるしかない」
とかそもそも立花を論破する方法なんて誰も求めてないしそういうこと話す場じゃないやろっていう
立花の考えを引き出そうとしたふかわは普通のことやっただけや

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:34.77

？？？「2%しか入ってないってことは98%はお前ら不支持ってことやぞ」

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:36.49

>>668
ライブ苦手って言ってたな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:38.21

な

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:38.54

>>667
ほんとこれ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:42.24

>>610
どう見ても喧嘩売ってるように見えんけどな
喧嘩売ってるのは共同通信の論者みたいな奴

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:49.18

ワイアンチタラコアンチN国ほくそ笑む

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:54.88

東国原って立花の事批判してたけど実際フライデー襲撃事件について突っ込まれたら何も言えないよな
前科物ではないって反論してたけど別に犯罪者であることに変わりはないし

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:57.45

>>654
雑魚専やね
まあ実績や肩書きなんて2ch作ったって事しかないニートやしな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:34:57.76

たらこの信者いるけどなんでこんなダサい奴信仰してるのかわからんわ
ガキがそのまま大人になったような考え方しててクソダサいししょーもない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:01.90

立花って「国民が馬鹿だと思うな！」みたいなこと言ってたけど実際国民の大半は馬鹿やろ
ケロックの猿が悪魔に負けてコイルと五条さんが一位になるような国やぞ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:06.61

>>655
わかりやすい

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:15.42

シバターが見てて痛々しかったわ
陽キャ集団にぶち込まれたインキャみたいな挙動してた

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:17.37

>>658
一瞬で論破される弁護士すこ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:20.52

>>636
そもそも立花は直接民主主義をベストやなくベターって扱いにしてる

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:23.81

>>16
タラコぷるぷる出てるぞ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:24.81

>>662
そもそもなんであいつ立花の顧問弁護士みたいに終始代弁してたんや

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:28.41

>>649
ふかわが「ああだから自分に酔ってるんですね」って言えば顔真っ赤にしてたやろなぁ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:29.98

まとめサイト大好きなキッズとひろゆき信者は同じ匂いがするな
日本の未来は暗いなぁ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:34.36

>>562
それはあなたの感想ですよね？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:37.61

>>660
価値って文字冷静に変換できなくて草
イライラだねぇ…ｗ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:38.01

>>667
草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:42.82

あの番組で唯一立花以外がいい点ついてたというか通用してたのは直接民主制の危険性くらいやったな
それも攻め方へたなコメンテーターが独裁肯定みたいなこと言って危うかったけど
立花は問題あるのを認めつつ今よりマシ、または失敗してみるべきってスタンスやったな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:44.61

>>686
シバターはあれどういう枠で入ったんやろか

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:35:55.58

シバター何しにきたんあいつ空気やったやん存在感皆無やった

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:02.36

ひろゆきもなんか松本人志化してね最近

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:03.13

たらこ信者は勝間の動画から信者になった奴が多いんかね

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:04.99

古谷みたいに持論を展開するだけってのもレスバでは強い
特ダネで最高裁判決ガーを3回くらい繰り返して最後はスタジオ黙らせてたしな！

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:07.25

>>526
国家戦略特区の話でも言われてる岩盤のような既得権益をドリルで空けると表現しているみたいに保守派の壁は相当厚くて立花が言うようにNHKを動かすなら改革派の熱量はそれ以上に必要になると思って聞いてたわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:09.11

なんや論点ずらしのプロが五時夢のMCに負けたんか
尊師の敵打つとか慶應魂やるやん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:12.83

>>697
ゴリラ枠

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:13.95

ふかわからしたらたらこなんて屁でもないんだろうな
生放送で鍛えられてると思うわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:14.84

あの茶髪がNHKとか普段問題にされてないものを取り上げたのが上手いとか言ってるのがメディアに支配されたコメンテーターなんてこんな認識かって感じやったな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:15.77

ひろゆきがアレなのはつべの配信で気づいたわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:25.86

いつまで昔のネットののりでマウントとってんのこいつ
未だにネットできる俺すげーで脳みそ止まってそう

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:28.98

>>667
マジでこれ病気だよ病気

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:29.24

98%はスクランブルエッグに反対してるんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:32.80

揚げ足取りアンド論点ずらしおじさん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:41.49

>>616
最有力候補ペロガクがおるからな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:45.54

>>690
いつもの「僕はわかっている」感を出したかったんやろな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:51.08

>>618
いいと思うで最初立花も戸惑ってたやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:53.86

尊師と戦ってた時はひろゆき強えと思ったけど、あれは相手が尊師だったから勝てただけか

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:57.70

ひろゆきって唐澤に負けた雑魚じゃん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:36:58.59

>>670
シラフやとビビって全然喋れんのやろな
恥ずかしい奴やでほんま

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:07.34

>>520
末尾Mは議論に参加すんなよw

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:10.06

>>697
YouTuberが一番YouTubeの現状について詳しいわけだし現場で働いてる人の意見枠でしょ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:12.16

>>686
中途半端な発言したら指摘されまくるからな
ただのユーチューバーがよくやり過ごしたわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:13.14

>>658
かわええ～
守護ってあげたい

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:13.39

>>701
スタジオ全体が黙った瞬間好き
そのあと置物みたいに黙ってて草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:27.39

>>699
松本人志はまだおもろいときもあるし自分が頭悪いのも分かってるからマシやわ
ひろゆきは終始おもんない上に的外れでどうしようもない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:32.43

>>60
なんJのレスバと同レベルやもんな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:46.10

シバターいたんか
見てないけどきっと物申す系の動画投稿者やからスタッフはネットの奴らが「そうだそうだ！」って言いたくなるような鋭い意見を期待してたんちゃうかな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:47.21

>>696
実際直接民主制はあかんわな
NHK潰したらさっさと解党するんならどっちでもええけどなんか含み持たせてたよね

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:49.98

>>684
国民の半分のサンプルになるほどの企画じゃないし
アニメと政治の世界を一緒にしたらアカンやで

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:37:50.45

>>693
ふかわの表情を見なかったのか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:03.21

毎分立てろ
風化させるな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:13.12

>>676
ヒカルもそうやが編集だよりでまともに喋れるYouTuberて一人もおらんなマジで

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:14.86

>>1
さすが早稲田出てるだけあって賢いなふかわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:23.17

>>636
立花の直接民主制は野党として有権者の意見を提示して与党に緊張感を与える上でベターと言ってるだけで政権運営自体が直接民主制でうまくいくとは言ってない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:31.84

https://i.imgur.com/tLfZGg1.png

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:40.54

松本人志はスベりたおしても場からは浮かない技術あるからな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:43.44

討論→よりよい結論を導くことが目標
レスバ→相手を負かして自分の主張を通すのが目標

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:44.42

>>597
一般人に噛み付きました

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:47.69

考えてみれば有利不利を語った時点でこいつの負けだな
議論じゃなくレスバしてるって自分の立場をバラしてしまったから
そこをひっくり返されるともう何も返せない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:52.29

これ相手の立場を勘違いしてそれがわかった状態終わっただけであって議論に負けてる負けてないのはなしじゃなくないか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:56.34

>>733
草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:56.85

あの質問のどこに立花持ち上げる要素あったんや？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:38:57.36

たらこはグラドルのまんさんに突っ込み入れられてあたふたしてたし
相手が尊師でなかったら負けてたやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:12.14

>>669
災害緊急時にニュースないと大変
ここは大事な部分やないかな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:17.71

ひろゆきって新卒採用の集団討論やったら絶対受からんようなことしとるよな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:24.22

ひろゆきってNHK出た時も論破されてたよな知識あるやつにはほんま勝てんのやな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:28.01

そもそもふかわの熱量の話意味不明だけどな
変えたい派の30が現状維持の100に勝つ理由が示されてない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:33.17

>>730
シバターの動画もカンペ作って発言しとるし素面の状態で10分間喋り続けるのってなかなかキツいで

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:40.29

>>741
尊師のスキルガタガタで草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:39:45.16

>>733
立花への質問なのに何故か本人無視して答えてるの好き