【悲報】ひろゆき、ふかわりょうに完敗

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 12:50:03.71

ふかわ「概念的な話になりますが、キープを望む熱量とチェンジを望む熱量ってちょっと質が違うと思っていて
100万人が現状維持でいいと思っていても30万人のチェンジを望む熱量で倒せるかもしれない
こういう風に実数とあべこべな結果が起きてしまう気がするんです、つまり壊す方が壊しやすいというか」

ひろゆき「今のがわかりやすい例で、頭の良い人の反論って複雑な話になっちゃうんですよ
難しい話で反論しようとして、立花さんのステージにみんな持っていかれちゃう」

ふかわ「ひろゆきさん一つだけ言わせてください、一つも反論してないです、考え方を知りたかっただけです」

ひろゆき「はぁ」

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:05:46.04

ニコ論壇イベントでの東浩紀との絡みでもおちょくりに行ったらマジレスされてダンマリやったからな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:05:56.38

タラコってついにNHKとか吉本の肩持つようになったんか
もう完全に過去の人やね

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:05:56.56

>>137
議論じゃねーんだよ
考えを知りたいっていってんじゃん
こいつもかよ・・・

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:06.89

ふかわはただ質問してるだけなのにひろゆきが勝手にその質問じゃ負けるよ？ってスタンスがダサかったな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:07.04

>>42
草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:08.47

>>133
攻めてどうすんの？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:13.44

酒呑んできちゃったからでたらこはボロ負けした自覚はあるんやなと思ったわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:21.50

おぎわらでもはぎわらでもどっちでもいいだろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:23.59

>>114
最終的に立花に「心外ですね」と怒られて終わったという

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:25.13

>>133
でもモラルってひろゆきの言う感想レベルの押しつけでしかないから論破は無理な気がするけどなあ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:26.74

ひろゆき「いや立花さんやばいでしょwやべーやつですよね？カーセックス！wやばいでしょ。立花さんやばいよwやばいやばいw」

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:35.81

ふかわは司会者なんだから中立を保ったんだろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:42.92

>>144
USB安全に外す
血マメ占い

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:43.26

>>137
ふかわは考え方を聞こうとしてるだけやぞ
頭ひろゆきか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:46.68

ふかわ「これただの質問なんで、自分の意見じゃないんで、」

こいつの嫌いなとこコレ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:48.82

>>147
心からは思ってないやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:06:53.81

普通に話してるのにレスバしろレスバしろってクソうるせぇわ
マジで邪魔

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:09.44

ひろゆき「不倫路上カーセックスはダメでしょｗ」

立花「何が悪いんですか？」

ひろゆき「こ、子供が聞いたらまずいでしょ…？モラル的に…」

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:09.96

ひろゆきの俺が一番立花という人間の扱いを分かってるアピールがウンチやった

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:13.91

>>111
キチガイ装ってるか？
普通にやり手じゃん選挙の時から

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:15.53

ひろゆきは議論じゃなくまさにレスバしかする気ないから相手の論を屁理屈でもなんでもいいからどうやってやり込めようかしか考えてない

今回も立花を論破しようとするふかわとしか見えてなかったし単純にふかわは立花の意見を聞いて論を深めたかっただけなのに

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:25.82

>>16
ダッサw

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:30.77

揚げ足取り論点ズラしおじさん議論の場に立たせちゃだめだよね

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:30.78

ふかわはナベプロのエリート芸人やろ
ひろゆきはナベプロならクールポコレベル

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:33.38

名前さらけ出してレスバ完敗とか死にたくなるわ
タラコは何とも思わんのやろうが

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:34.97

ひろゆきのやってることが場違いすぎてみてて痛々しかったわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:38.03

評論家の東が言ってたことが全てだな
ひろゆきは論点ずらして難癖つけてるだけだから議論する意味がないみたいなこと言ってたな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:39.80

ひろゆきってほんま病気よな
発達障害も入ってるけど他人がすぐ喧嘩売っとるっておもってるやんあいつ
ふかわに言い返された後もｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮいうてたし

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:44.59

>>133
それはNHK社員がやる事でふかわがやる事じゃねーだろ
あの放送はN国を論破するための場ちゃうんやし

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:49.48

ひろゆきはモラルの一点で勝つつもりだった
立花は具体的な目的(51%の選挙無関心層をターゲットに気を引こうとピエロを演じた)を示した

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:52.57

>>130
ひろゆき「酔ってるから」

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:54.00

野田草履にも目の前で論破されてたしなぁ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:07:56.31

>>144
オナニーするから帰ってくれないか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:00.40

メスイキとファラコっていつまで自分達が若者の代弁者と思っているんやろな
もう既に自分を若者と思い込んでいるオッサンやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:01.20

ふかわりょうの全く高学歴感のなさはすごいと思う

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:09.06

ふかわりょうて売れ出したときはウンナンについてまわって無理してはしゃいで弄られ役やってたけど
いつのまにかウッチャンともナンチャンとも離れてMXに居場所見つけたり
ダンスミュージック自分で作ったり

どこにも属してない感じするよな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:09.19

>>170
じゃあ匿名掲示板も年齢制限設けようね（ﾆｯｺﾘ）

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:11.19

>>167
"立花"に聞いてるだけでお前(唇お化け)は出てくんなって意味じゃないのかそれ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:15.92

ひろゆきってなんであんなにピクピクしてるんや？
ガチの病気？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:17.20

>>162
だからひろゆきも論破無理言うとるやん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:23.73

タラコが勝てるのは弁護士もどきだけやぞ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:24.47

お前んちの階段急だな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:25.35

https://i.imgur.com/JHBlCzb.gif
　

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:31.04

ひろゆきってだんだん視聴者層やリスナー層を自分の勝手なイメージで思い描いてて
それが現実と乖離してることに自覚がなくなってるな
つまり糖質化している

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:33.77

>>133
そもそもNHKで議論して論破（）するなら分かるけど
他の事をグダグダ言う価値が見当たらん特に限られて放送枠内では

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:39.69

>>183
酒入った川藤と対談させよう

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:43.14

こいついっつも負けてんな
さすがなんjの生みの親だわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:46.66

>>192
あっそっかあ…
よく見てなかったわ、すまんな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:50.67

立花ってソースは俺以前に純粋にレスバ強かったな
「それは賢い人の議論」「ポピュリズムでなにが悪い？大衆のために政治やるのが政治家」みたいに相手の土台そのものを崩壊させてバトルフェイズをスキップさせるからずっと立花のターンになってた

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:50.79

ひろゆきってただのバカなんだな
よく考えれば実績もインターネット黎明期に2chを作ったっていうことしかないやん
初期の2chなんて別に技術的に優れてるわけでもないし
しかもレスバは弱い上に人格はカス
あれ？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:51.07

>>114
まあ立花と議論するならモラルとか人格否定くらいしか切り口無いししゃーない
立花NHKに関しては正論しか言わないマンだから

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:53.93

視聴者がミスリードするで笑ったわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:08:58.67

>>23
応援も批判もしないってことやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:00.66

ワイはひろゆき負けて悲しかったわ
俺たちの「レスバトル」が現実で否定された気がした

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:01.62

立花と一緒に出てた時はふかわビクビクだったじゃん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:06.01

たらこって連れてくる小汚い奴らとばっかり付き合ってて頭悪くなってないか？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:07.22

昔からひろゆきは建設的なこと絶対いわんやん
議論なんかなりようがない

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:08.11

ふかわは議論しようとしててタラコはレスバしようとしてる

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:09.63

ふかわ慶応やろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:10.18

負けた後の負けてないアピールがキツかったわ
あれを客観視できないのは恥ずかしい

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:14.32

>>144
ティン！懐かしすぎるわ…

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:14.42

>>18
わたしも高校時代授業ちゅうにガムを噛んでいたら教師に怒られそうになって
噛んでいたガムを飲み込んで「噛んでませんけど？」と論破しました

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:19.05

酒飲んで出てきてダサかったな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:20.16

そらこいつなんＪのレスバみたいに議論の内容なんてどうでもよくて
自分が勝つか負けるかの視点でしか語れんし1対1以外の場に出てきても邪魔なだけだわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:24.35

ひろゆきって馬鹿なのになんで知識人面しとるんや

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:30.98

>>202
しかもあめぞうのパクリなのにな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:32.57

立花の回のやつか
あのひろゆきはみてるこっちが恥ずかしくなるやつだったな
完全に論点からずれてたし

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:33.18

モラル云々言ってた時クソ必死な顔やったよな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:36.73

ふかわ「ひろゆきさんの考えを聞きたいです」
ひろゆき「でも皆にこう思われちゃいますよｗ」
ふかわ「構いませんのでひろゆきさんはどう思われているのかを聞きたいのです」
ひろゆき「」

ひろゆきって所詮受け身しか出来ないんよね

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:38.87

>>170
よわい（確信）

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:42.04

たらこはほんまいらん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:42.44

>>183
ガキの言い訳みたいやん…
疲れてるから頭が回らないみたいな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:42.46

ひろゆきベロベロやったしな
変なスイッチ入って痛々しかったしあいつもさすがに反省してるやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:42.70

>>33
ひろゆきって議論で勝てたことないよね？w

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:46.34

ふかわが落ちぶれたみたいに言ってて流石に同情してしまったわ
年が近い芸人に言われるならまだしも

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:09:51.56

>>191
薄っぺらくて、なんの地盤もないから

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:05.23

橋下と2人の番組の時はまともに議論してたのにな
今回なんかはしゃいでたな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:10.67

高卒、慶應卒、一浪中央

一番頭がキレるのが高卒って言う学歴が何かを痛感するな

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:11.30

ひろゆきって「立花がまともな人に見えるからやばい」とか言ってたけど
もうそういう人格否定とかモラル面で攻めるしかないんやなって思ったわ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:15.35

ひろゆきってただの逆張りなだけやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:19.17

ひろゆきの詭弁論法を解説してるぞ
https://i.imgur.com/OduoVFU.jpg
https://i.imgur.com/UTzEzBU.jpg

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:23.40

というかあの場で立花を論破する必要無いやろ
当選した立花に色々質問したり分析したりする時間って感じだったのになにひとりではしゃいでたんやろ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:24.35

>>201
高卒であのレベルまで上り詰めたんだから有能は有能やったんやろな
ちょっと頭がおかしいだけで

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:28.80

前半のひろゆきは明らかにおかしかったな
後半はいつも通りだった

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:32.02

もう正直メスイキ豚のバーターでしか使えんやろ邪魔なだけ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:32.02

立花の立ち振る舞いは完璧やったよな
ひろゆきの言うことにそうそう言うてたけど自分が攻撃されたらちゃんと反撃モードに移行してた

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:35.09

煽りカスの末路

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:38.44

>>230
一浪夜間を忘れとるぞ

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:38.97

「視聴者はミスリードします」←？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:41.15

ひろゆき見てるとニコ生の喧嘩凸かな？って思うわ
相手の主張遮ってマシンガンしとるだけやし

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:43.71

ひろゆきを一切寄せ付けなかった立花が凄いと思ったわ
ひろゆきが邪魔だのいらなかっただのって話も分かるがいなけりゃここまで立花が理論武装ガチガチ最強マンとは分からんかったかも

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:44.56

>>195
なんやこれカンペ？

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:45.42

>>121
背伸びしないし過度に卑屈にならないし誰よりも自分の能力を客観的に見れてる奴やで
それなりに考えてるけどインテリアピールもしないし

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:46.47

>>176
草

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:47.27

ひろゆきも橋下も基本論点逸らしばっかりやからな
軌道修正されて問い詰められたら弱い

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:54.15

>>100
Misreadだと思ってるんじゃないだろうか
たぶん

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:54.82

自称弁護士がテンプレ的な負け方したことでひろゆき対策が周知された気がする
や尊神

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:56.72

>>144
カチーン！

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:10:58.40

ひろゆき次は爆笑太田と討論して

**風吹けば名無し** · 2019/08/05(月) 13:11:01.87

全てひろゆきの策略にハマってて草
あいつが議論で負けるわけ無いやん
今回だってこうやってスレが立つことで結局ひろゆき優勢の流れになっとるし