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落合博満氏　今の阪神に和製４番は育たない？「無理。作り上げるのは周りだから」

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0001風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:04:13.64ID:rzLQH2N20
　野球評論家の落合博満氏（６４）が３０日深夜、ＭＢＳテレビ「オールザッツ　戦え！スポーツ内閣」（深夜０・４０）に出演。今季、セ・リーグで最下位に沈んだ阪神の今後について持論を披露した。

【写真】バッティングを初披露した落合福嗣

　落合氏は阪神について意見を求められると、「レギュラーを獲れない選手、負けているチームは練習が足りない。（練習を）やらなきゃ見えてこないものがある」と指摘。
固定できなかった４番打者については「４番は無理。外国人でいいと思う。４番打者を作り上げるのは周りだから、良い４番の周りには必ず良い３番、５番がいる。互いにその持ち場を引き出す役割があるので、まずは周りを固めることですね」とした。

　阪神ファンの「ココリコ」遠藤章造（４７）が「タイガースの４番は１０年安泰だってなって初めて本物。大山、中谷しかり４番候補だってずっと言われていますけど…」
と若手の主砲候補の名前を出すと、「人間の弱さっていうか、周りがたきつけてくれるから、俺はそうなったってつもりでいるんだよ」と厳しく言い放った。

　来季の優勝へのキーマンにはメッセンジャーの名前を挙げ、「あとは藤川ですね。誰が抑えをやるの？藤川が一番いいですよ」とズバリ。「俺だったら藤川を抑えに使う。藤川の前が能見ですよ。最後は藤川、その前に能見」と新たな形の勝利の方程式を提言した。
0102風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:25:13.89ID:ZNztOcO00
>>97
ウィーランドかよ
0103風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:25:14.53ID:QSdfjeOY0
落合見てると
ノムの持論のが正しいね

４番とエースは育てようと思って育てられるもんじゃないって
0104風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:25:26.75ID:mdJUQ88r0
>>92
菊池は守備があるからいいけど今宮は完全上位互換が二人もおるのに
0105風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:25:36.21ID:KX6Rkp7A0
高山と大山って関係者の評価妙に高いよな
0106風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:25:59.89ID:/iVo6YO20
お前が口を酸っぱくして言ってた右打の長距離砲は育てることが出来ましたか…？(小声)
0107風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:26:07.24ID:BJcAc1Rw0
金本ってマジで凄かったんだな
全盛期は巨人時代の松井と同格だよな
0108風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:26:16.11ID:DbdLCEiG0
まずドラ1くじ当てないとな
0109風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:26:22.45ID:SgMuKW3FM
お前がてたんは打線より守備側やろ
0110風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:26:23.74ID:+T3G4Kq70
いうて3番糸井5番福留はええやん
0111風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:26:54.29ID:kQCnxtDW0
>>105
それだけ光るもんがあるんだろうな
個人的には大山って4番で育てる選手というよりかは脇を固める選手に見えるけどね

高山は何故評価高いのか分からないけど………
0112風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:26:58.59ID:UOuCqvcW0
>>82
サードに本職の中村とか宮崎が使われないのはやはりおじさんだからなのか？
0113風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:27:07.48ID:yOX3wKFj0
>>99
外野は丸柳田は確定として
打撃重視の鈴木誠也か守備も含めて秋山かどっちかって感じやな
0114風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:27:28.91ID:ZhKaeRPOd
今の阪神ってめちゃくちゃ練習嫌ってそう
クソほど練習してきた金本も大変やったやろう
0115風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:27:36.17ID:J2495/pW0
藤川は良いときは良いけど
もう後半まで保たねえだろ
0116風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:28:05.53ID:gP9LvWUY0
>>112
足が遅いからかな
浅村が速いのかわからんけど
0117風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:28:10.80ID:wTG5eWUe0
相変わらずベテランガイジやな
0118風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:28:16.55ID:P84e/3p4p
近本に誰も期待せんの腐っても即戦力やぞ
0119風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:28:21.65ID:ag499t1S0
中日も落合辞めてからデブばかりだよな
0120風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:28:28.89ID:E5baNowdM
藤川はあと20くらいで名球会なんやろ
やらせてやれよ
0121風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:28:35.68ID:1sSFwHyfp
>>67
秋山馬場ぐらいしか燃やした記憶が無いという悲しみ
0122風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:28:37.08ID:bRYur+1qd
戦力変わらないのに監督代わっただけで目に見えて勝率上げられるのってマジで落合だけだと思う
0123風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:28:54.21ID:FYpjQ6TB0
こいつ稲村亜美目当てでスポーツ内閣出とるやろ
0124風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:28:57.33ID:QSdfjeOY0
>>122
原は補強ありきだしな
0125風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:29:10.62ID:+T3G4Kq70
オッチも全然育ててないよな
森野と平田くらいやろ
平田も規定出たわけじゃないし
0126風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:29:28.75ID:bFqGQEYLd
>>112
DHは？
0127風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:29:46.11ID:wTG5eWUe0
高山とか大山ってオリックスなら見向きもされてないだろうな
0128風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:29:54.77ID:5GnwASDjd
>>13
阪神はそもそも中継ぎはオッサン外人メインの構成にわざとしとんねん
どこかのチームみたいに若手中継ぎで使い潰すことはしない
0129風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:29:56.11ID:yOX3wKFj0
宮崎はないな
早打ちの前捌きタイプやし国際戦に絶望的に向いてない
あとシーズン成績も普通に微妙やしな
WAR2.9とか代表レベルではない
0130風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:30:10.92ID:ag499t1S0
>>125
いい投手掃いて捨てる程おったやん
今一人も欲しいのおらんのに
0131風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:30:13.08ID:KJ3yZjgta
去年もオッチが4番は外人が楽だぞってのに金本が自前で4番を育てたいって答えてこれ言っとったけど糸井福留で挟んで育たないんだからもう無理やろ
0132風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:30:17.95ID:5GnwASDjd
>>127
オリックス？
0133風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:30:18.47ID:dVaeJ6qj0
コメントで稼ぐようになったら現場には戻らんと思うわ
0134風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:30:19.87ID:V37d7beN0
>>82
古田のベストナイン定期
0135風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:30:27.61ID:KchJqKFpK
>>103
その理論やと育ってる球団は偶然なんかな
0136風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:30:37.75ID:IPKh1OCKd
落合の就任当初の約束右の4番をつくる
0137風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:31:14.46ID:+pnsIitDp
>>135
偶然じゃないだろ
それなら阪神は偶然で何10年も生え抜き大砲出てないんか
0138風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:31:24.79ID:ag499t1S0
>>136
補強無しで優勝やろ
0139風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:31:46.05ID:2/8+9bLv0
今年の開幕前に阿部を4番で固定しろって言ってた人だからなあ
0140風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:31:48.66ID:kQCnxtDW0
>>118
ぶっちゃけ叩かれてるけど阪神の指名意図自体は分からなくもないんだよな

ただ金本が最下位に沈んだからロマンよりもリアリズムを選ばざるを得なかっただけで
0141風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:32:04.34ID:AnMQs6Bip
>>82
今年の野球見てるんだか見てないんだな分からんラインナップだな
0142風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:32:07.33ID:ZNztOcO00
>>67
小野なんてうちならエースや
打てるわけない
0143風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:32:19.17ID:+T3G4Kq70
>>130
野手の話や
0144風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:32:31.57ID:4C+RFo+p0
山川だって味方にひっどいヤジ浴びせられそうやし
山田だってダメな時再起不能にいじられそう
岡本も出したら叩かれまくってたらい回しされてそうやし
まぁ育ちそうもないわ
0145風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:32:50.34ID:TysHaXxZd
落合就任時「補強はしない 現有戦力を10%底上げすれば勝てる」→優勝

なんやこの名将
0146風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:32:51.28ID:AcepsK+b0
優勝なんか無理に決まってんだろ
0147風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:33:28.77ID:yOX3wKFj0
>>145
一回だけな
それ以降はウッズや和田の補強ありき
0148風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:33:31.20ID:kQCnxtDW0
>>131
そら「この外人たまんねぇ……」で取ってきた選手が3億のポンコツだし……
0149風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:34:09.03ID:+yFQl1240
荒木も井端も森野も岩瀬も落合の前から主力だった
前年2位から変わったのは川上憲伸が復活したことだけ
その次はウッズが当たった
その後は和田とノリを取った
落合の時代に出てきたのは藤井、大島、平田だけ
0150風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:34:21.35ID:wTG5eWUe0
補強はしない→ドミンゴ獲る→「投手は獲らないとは言ってない」とかいきなり謎の詭弁弄してたけどな
0151風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:34:31.48ID:MJ0i4eR/p
来年は高山近本中谷の外野陣が躍動するから
0152風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:34:43.62ID:kQCnxtDW0
>>139
阿部を4番固定なんてしてたら巨人阪神で最下位争いしてたろうな
0153風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:34:57.72ID:eLioH3GC0
最近GMで評価落としたのに
逆張りばっかして老害になりかけてるから嫌い
0154風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:35:02.34ID:vzGSduJG0
藤川抑えってすげえいいとこで打たれそう
0155風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:35:25.40ID:+pnsIitDp
>>144
▼打順別 

３番 .290(31-9) 

４番 .309(288-89) 21本 

５番 .347(118-41) 7本 

６番 .293(41-12)　2本 


▼先発守備別 

一塁 .290(396-115) 22本 

三塁 .550(40-22)　 4本 

左翼 .333(42-14)　 4本


▼走者 

なし .309(249-77) 11本 

あり .323(229-74) 19本

何故かたらい回しが悪影響になってるって言われてるけど岡本はどこでも打てるぞ
0156風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:35:55.43ID:dVaeJ6qj0
有能っぽいけど声かからんのやな
0157風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:35:56.93ID:xEP7TmZD0
>>71
なお妊婦
0158風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:36:07.20ID:kQCnxtDW0
>>154
武田寿司みたいになると思うぞ

ファンはハラハラするだろうけどなんだかんだ抑える事が多いと思うわ
ストレートの被打率低いもの
0159風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:36:10.91ID:NoeGXYy4d
>>135
それだけ打てるやつ、エースになれる素質のやつを獲れたってだけや
0160風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:36:12.56ID:+qemuf0O0
>>23
毎年BB/Kが0.2台の高山なんてどうにもならんだろ
0161風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:36:13.95ID:nq59TcVG0
平田や堂上と言う最高の素材を大成させられなかった男が何を言ってもな
0162風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:36:22.49ID:ag499t1S0
>>147
去年強奪したのに5位なんだけどな
0163風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:36:26.92ID:ChpoFl6P0
しっかし関西ローカル中日OB好きすぎやろ
いっつも落合と山本昌がなんか出てるイメージ
0164風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:36:28.19ID:W9YM+JVW0
育成じゃなくてドラフトが悪いと思うけどな
金本信者っぽいやつは16年のことばっか持ち上げるけど15と17年のドラフトについてなんも言わへんもん
0165風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:36:28.87ID:3GSEDn5aM
は？30本100打点を達成させた岡本が居るんやが
0166風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:36:35.33ID:kQCnxtDW0
>>156
人望無さそうだからじゃね？
0167風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:37:38.03ID:N+aVKOOCd
>>156
もう本人がやらないっていってなかったか
0168風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:37:56.14ID:ZhKaeRPOd
>>135
広島は球団全体で鈴木誠也を4番打者にするって方針があったんやで
0169風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:37:59.60ID:8ixnN/jJ0
別に4番が日本人やないとあかんって事は無いからな
日本人4番が1人より3番5番6番に日本人が2〜3人おる方が戦力上がるんやし
0170風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:38:05.83ID:K7jDjlB+M
阪神ってそもそもドラフトで大砲候補あんまりとらないからな
0171風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:38:07.91ID:kQCnxtDW0
>>160
里崎に関しては偉そうな事ほざいでる癖に全くピントがずれてる意見ばっかだからな

談話は面白いけど、組閣させちゃいけないタイプの人間だわ
0172風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:38:18.03ID:p7cKC7lRa
>>160
そこを育成するのがコーチやないんか？
ワイも高山には期待してるで
0173風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:38:54.32ID:qwAHYBN30
阪神ご自慢の岡本は育てた判定でええやろ
0174風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:38:56.84ID:xcZTJdWxM
おせちくらいガチれば自分で作れるやろ
0175風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:39:03.13ID:xP9Sx/Kpa
図太い奴が禿げる球団ってヤベーわ
さっさと身売りしろ
0176風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:39:05.81ID:ROPmFw1Ba
>>155
3、5、6番打ってた時期あるんか...
0177風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:39:15.55ID:ILaBg4LfM
>>82
キャッチャー會澤なんやね
梅野とか小林とか田村とか守備型選ぶのかと
0178風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:39:23.63ID:XGKjaQUx0
藤川抑えって連投効くんかあいつ
0179風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:39:46.15ID:C0uXyEtLr
>>82
菊池！？
きくきくきくきくきくきくきくきく菊池！？
0180風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:40:08.38ID:s6pp/U5m0
落合も4番を作る作る言うて結局駄目だったしな
0181風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:40:13.82ID:r4faFto60
監督就任時に右の4番を育てるとか言ってその候補として
高橋光信、幕田、田上、前田章宏、櫻井、中川、中村公治って
めっちゃ保険かけて何人も挙げたのに誰一人育てられなかった無能
0182風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:40:14.95ID:+pnsIitDp
>>176
6534の順だったと思う
最初はゲレーロ4番で岡本後ろで育てるつもりだった
0183風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:40:55.51ID:3G5G4Zijp
>>56
才能あるのを引っ張ってくるしかないってさ
0184風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:40:57.20ID:FMWs2l/A0
>>9
今年シーズン開始がゴミだったのが
悔やまれる
0185風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:41:01.16ID:bwoDQOfjd
セリーグ優勝回数
1位 巨人 36回
2位 広島 9回
2位 中日 9回
4位 ヤク 7回
5位 阪神 5回
6位 横浜 2回

日本一回数
1位 巨人 22回
2位 ヤク 5回
3位 広島 3回
4位 中日 2回
4位 横浜 2回
6位 阪神 1回

セリーグ最下位回数
1位 横浜 24回
2位 ヤク 16回
3位 阪神 12回
4位 広島 10回
5位 中日 7回
6位 巨人 1回
0186風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:41:17.61ID:mF66MomJ0
てか阪神ファンが大山4番置き普通にしてるのがアホすぎる

開幕は良くて5番、普通は6番の選手やろ
0187風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:41:21.53ID:y5v9oygSd
阪神ファン以外はみんな解っとるし、阪神ファンも半分くらいは解っとるやろ
0188風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:41:38.70ID:BH0vLTlC0
https://i.imgur.com/WMbCKBD.jpg
お前ら今年も終わるってのに何やってんのよ
不毛な論争しないで蕎麦でも食いに行って来いよ
0189風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:41:48.93ID:c1veexr80
いい3番5番候補が育っても4番になるから3人も育てるなんて無理や
0190風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:41:54.34ID:+T3G4Kq70
>>149
森野がオッチが監督になる前から主力は無理があるやろ
それまで最高240打席やぞ
0191風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:41:56.99ID:/6xtPuwi0
落合はベテランに対して温情をかけ過ぎる
実績ある選手に対するリスペクト何だろうが
選手個人に対するエールくらいに受け取った方がええで
0192風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:42:02.72ID:pNhqIP4sd
「今の阪神」ってまるで昔は育てられたみたいな言い方やけどまともな生え抜き4番育てたの誰が最後やねん
0193風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:42:07.43ID:dVaeJ6qj0
落合には中日が、
中日には落合が似合う
0194風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:42:26.83ID:kQCnxtDW0
>>170
まぁ今の時代は左の巧打者が増えてるっていうのもあって
阪神は右の大型打者がドラフトに出てくるまで待ってるんじゃない？

だから我慢出来ずに大山1位とか行っちゃった訳だけど
今年だったら横浜が獲った立正の伊藤とか阪神が行くべき選手だったわなぁ………
0195風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:43:30.11ID:dhlaK1VIa
>>194
それこそトングーでんほるべきやったやろ
0196風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:43:33.71ID:JL4uZcw/0
2年目、3年目の選手にずっと４番候補だって言われてるっておかしくないか
糞遠藤よ
0197風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:43:57.73ID:DrPoOlZea
ハム中田とればよかったのに
0198風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:44:03.81ID:Ph9JtlvN0
ラッキーゾーン復活してホームラン狙いに行くよう仕向けるべきだわ
0199風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:44:07.38ID:n2MS0NTD0
球場のせいやろ
神宮ハマスタなら阪神でも誰かしら３０本は打ってるわ
0200風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:44:36.15ID:1X3QwTrz0
でも弱いほうが阪神っぽいよね
0201風吹けば名無し2018/12/31(月) 18:44:51.35ID:VRNbe0+nr
で、えらそうに言ってるけどGMやってたとこはここ数年どうなん？
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