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プログラミング参考書「ハローワールドを表示しよう！」ワイ「簡単すぎ草」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:15:53.06ID:k48X5KmK0
ワイ「次ページ！チラッ！」

参考書「
構造体！
ポインタ変数！
コマンドライン引数！
ファイル処理！
コード分割！
」

ワイ「あ...あ...！」

あああああああああああああああああああああああああ


と言うわけでswiftやるゾ〜
0002風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:17:14.73ID:lf6TRIMN0
アンチ乙
環境構築で嫌になるから
0003風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:17:40.88ID:k48X5KmK0
>>2
バーチャルスタジオやぞ
0004風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:17:58.74ID:k48X5KmK0
バーチャルユーチューブとごっちゃになったわ
ビジュアルスタジオな、すまん
0005風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:18:16.83ID:3tDcbcBzd
変数でまず詰むやろ
0006風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:18:18.94ID:TIVS0NFa0
>>2
これ
初心者はここで躓く
ワイも最初ライブラリとか言われては？ってなったわ、まずヘッダーファイルとかちゃんと説明しろや
0007風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:18:20.01ID:zIIs0n2jd
バーチャルスタジオは草
0008風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:18:31.33ID:mpZAW3/Va
まだスキャンfとか残ってるやろ
0009風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:19:11.15ID:k48X5KmK0
>>5
変数で積んだら終わりやろ...
配列まではイージーやろ
0010風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:19:22.49ID:m+12QS2s0
ワイもいきなり意味わからんくなって詰んだ
0011風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:19:57.05ID:k65g8pEZ0
C言語かよ
0012風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:20:11.00ID:E/wJ3hMAa
アホ参考書「おまじない！おまじない！Helloworld！おまじない！」
0013風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:20:26.08ID:58ZnabQuM
ループ構文でもうお手上げよ
0014風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:20:54.21ID:k48X5KmK0
>>6
ファイル処理までソースファイルとヘッダーファイルに一切触れなかったのマジで草生える
別にそのレベルなら支障はないんだけどコンパイラ何使ってるか分からないんだしせめて説明しろや
大抵筆者の環境前提で話してるよな
0015風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:21:28.19ID:XzjzzGaO0
おまじないと言う重要箇所無視
0016風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:21:38.54ID:TIVS0NFa0
そもそもコンピューター上の色々な概念ってそう考えたほうが便利だからってのが多いのに
いきなり「ポインタ」とか言われてもだから？ってなるよな
「ポインタを使えば元の関数から引数使わずデータ参照できるし戻り値以外でのOutが可能になるから便利！」とか最初に説明しろっつーの
0017風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:21:45.43ID:P/Re0poG0
>>12
大学教授「おまじない！おまじない！Helloworld！おまじない！」
0018風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:21:52.92ID:+ONHfIVK0
Pythonとか派生増えすぎ上でイラつくんじゃ
環境構築するのにも手間かかる
0019風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:22:02.38ID:MojITnYv0
はっきり言ってどこから学んだらええか全くわからん
0020風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:22:25.53ID:k48X5KmK0
>>10
Swiftやってみ()
まじで楽
アイフォンにしか使えない代わりにメモリ管理とか自動的に管理してくれるで
その分メモリリークとか起きやすいからメモリ解放はちゃんとしないと大変なことになるけど
0021風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:22:53.40ID:N/PBrSbv0
なんとなく覗いたわい
そっ閉じ
0022風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:22:56.31ID:Ka6V9Z6o0
>>19
Javaやっとけば大体網羅できる
0023風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:23:09.50ID:lvdYMx3d0
>>20
1レス内矛盾やめろ
0024風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:23:16.77ID:2se7JL7Cr
>>19
何やりたいかから枝伸ばすのがええらしい
なお何がやりたいかすら分からん模様
0025風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:23:19.58ID:MeqdXKTwa
一生世界に挨拶してろ
0026風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:24:06.89ID:nqDHQMD40
プログラミング必須化とか言ってんのにもかかわらず環境整えるハードル高くない？
エクセルのVBAをデファクトスタンダードにして使えるようになった方がええで
0027風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:24:07.86ID:k48X5KmK0
>>11

世間「うおおおお！プログラミングはc言語ksら！うおおおおおお！」

現実「なんや！Ruby使えばフレームワークでごまかせるしめっちゃええやん！swiftメモリ管理なくてすごいやん！Pythonめっちゃ書きやすくて分かりやすいやん！」

まぁPythonはやったことないけど
0028風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:24:08.21ID:R/XEJ6wPa
cobolやれば構造体やらポインタやら考えなくていいゾ〜
0029風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:24:12.34ID:+ONHfIVK0
>>19
ゲーム作るとかアプリ作るとか目標決めてからやらんと、関数とか処理をだらだら覚えてもしゃーない
0030風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:24:24.99ID:NaGf4Xnr0
HTMLからやった方がええやろ
javaなんて初心者がやってもくそつまらんわ
0031風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:24:28.27ID:Bcj6DrFU0
>>25
hell world なんだよなぁ
0032風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:24:44.87ID:LBEMDkAV0
>>20
メモリ管理機能無能過ぎませんかね
0033風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:24:46.63ID:wuWnVqjE0
普通ビジュアルスタジオだよね
0034風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:24:55.14ID:H7NQOG11a
androidでうんちアプリ作りたいんやけど何て言語勉強したらええ？
0035風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:25:05.40ID:xQ9UJMsxa
ワイC#、低みの見物
0036風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:25:16.76ID:Bcj6DrFU0
>>28
うんこディビジョンゲロゲロですよ
0037風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:25:17.06ID:mCZN5GFp0
すたじおえっち
0038風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:25:33.34ID:CFtv2Yjpp
数年前ワイ「c余裕やんけwww」
参考書「ファイル！」
数年前ワイ「」

現在ワイ「ファイル操作余裕やんけwww」
参考書「コールバック関数！」
ワイ「」
0039風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:25:52.63ID:V5LzMNRjM
参考書にファイル処理のやり方なんて要るんか？
一回も使ってへんから全く覚えてへんわ。
必要になったときに調べればええもんちゃうんか
0040風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:26:02.58ID:wY2cV4ty0
リンカーとかヘッダーファイルはもうちょっと最初に丁寧に教えてもいいかもしれんな
0041風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:26:06.04ID:zIIs0n2jd
>>16
いや引数は使うだろ
0042風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:26:06.61ID:lvdYMx3d0
環境整えるのが面倒ならOSをLinuxにしたほうがええで
Linuxさえ導入できればIDEインストール時のの環境作りは勝手にしてくれるから
0043風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:26:17.02ID:NaGf4Xnr0
>>34
Unity触れればなんも覚えなくていいぞ
0044風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:26:23.57ID:k48X5KmK0
>>23
メモリリークしたらアプリ落ちてくれるからそんな心配せんでええで
いや、もちろんダメなんやけどスマホアプリはサーバーサイドで動くタイプは少ないからそんな悪質なバグには繋がらない
0045風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:26:38.38ID:+ONHfIVK0
>>35
今流行りのUnity使えるやん
0046風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:26:48.40ID:LYN1HrqZ0
ワイタッチタイピング未習得、無事死亡
0047風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:27:16.20ID:NaGf4Xnr0
C#なんか覚えるならC++やれ
0048風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:27:23.86ID:txE2RQtAa
pythonは読みやすいって聞くけど本当なん？
0049バーレノスィニー2018/01/07(日) 16:27:31.19ID:6O+PBuH/0
rubyをスロースペースで続けてたら時代が過ぎてしまった
0050風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:27:34.47ID:Bcj6DrFU0
>>42
仮想マシンでLinuxか、ストアからUbuntuぶち込んでが楽やろな
0051風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:27:41.35ID:Qmowf+OL0
再帰が苦手や
0052風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:27:53.99ID:NaGf4Xnr0
>>48
うん
0053風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:28:00.97ID:l5/MitLq0
#include <stdio.h>
おまじないです

↑しねや
0054風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:28:09.69ID:nfpAuhX40
javaでシンクロナイズドで詰んで投げた
0055風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:28:15.13ID:Bcj6DrFU0
>>44
お前みたいなのがお漏らしアプリ作るんや
0056風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:28:28.04ID:ypqFWb4Lp
ワイが伝えたいのは
てらたーむの有能さだけや
0057風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:28:39.94ID:CFtv2Yjpp
>>46
職業itドカタなのにキーボードガン見人差し指タイピングでなんとかなっとるしセーフ
0058風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:28:51.96ID:xQ9UJMsxa
VBってなんなん
あそこまで放任主義やられると怖いわ
0059風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:28:53.40ID:TIVS0NFa0
>>41
間違えたけどスタック上4Byte(x86)で済むからいちいち全部渡さなくて良くて便利っていうフィーリングで理解してクレメンスよ
0060風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:28:55.15ID:LF7p8xYU0
中学生ワイ「おまじない！おまじない！なんか知らんけど動いたわ！」

高校生ワイ「はえーこういう意味やったんやね」
0061風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:28:58.49ID:NaGf4Xnr0
ruby便利やん！→レールズ環境ないと使えないゴミやん…
0062風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:29:08.51ID:rbifH/sz0
環境構築メンドイならJavaScriptでええやん
0063風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:29:12.27ID:zIIs0n2jd
すまん、趣味でディープラーニング奴おる？
0064風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:29:20.33ID:txE2RQtAa
>>56
テラパッドとセットやぞ
0065風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:29:50.05ID:Bcj6DrFU0
>>57
ええ。。。
vimで無双できないやんけ
0066風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:29:51.23ID:i905OWZBp
>>15
コレメンス
0067風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:30:07.38ID:k48X5KmK0
>>55
まぁまだ大学生やしこれから頑張るわ
Swiftやってからまだ5ヶ月やし偉そうなこといえん
どうぶつたわーバトルレベルのアプリ作りたいンゴねぇ
0068風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:30:41.81ID:NaGf4Xnr0
iPhoneアプリってまだSwift全盛なんか
0069風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:30:42.12ID:mluRCTfZ0
オブジェクト指向「これは物です」「でも実体はありません」「何にでもなれます」
0070風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:30:49.97ID:k65g8pEZ0
おまじないって何やねん
最初からK&R読んどけや
0071風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:30:52.93ID:Qvwq6yOT0
ワイはC++で挫折してC#で挫折してこの前RubyとJavaScriptを始めたらなんか理解できるようになってた
0072風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:31:33.15ID:YrNmygZL0
ワイ底辺IT土方、詳しいことは理解せずなんとなくでコーディングし続けてもうじき10年
0073風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:31:39.81ID:vSjhp2mg0
オブジェクト指向使えるようになったけど未だに説明された時の原理理解してへんわ
0074風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:31:42.53ID:vjik4Kr60
おまじないじゃなくて何なのかなぜ書く必要があるのか明記しろや無能参考書
0075風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:31:46.60ID:BFClYMPzM
>>57
Win95以前からIT業界いるおっさんに多いな
指2本＋2本でものすごい速さでタイピングする奴
0076風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:32:16.98ID:CFtv2Yjpp
>>65
エディタはサクラ使ってるからセーフ
ショートカットなんぞなくてもマウス右クリックで余裕や
0077風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:32:17.48ID:LJhpno8bd
トッモ「includeって何？」
ワイ「おまじないだぞ」
トッモ「using namespaceって何？」
ワイ「おまじないだぞ」
トッモ「int mainって何？」
ワイ「おまじないだぞ」
トッモ「return 0って何？」
ワイ「おまじないだぞ」
0078風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:32:18.88ID:hma4tp/kr
文字列を出力させてみましょう…実行したら「ハローワールド」と出てます。
未熟ワイ「それテキストでええやん」
0079風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:32:40.85ID:FkQovdx7d
プログラミングは本使ってやると例外なく挫折する
udemy使ってやれ
今安いから
0080風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:32:55.35ID:LBEMDkAV0
泥と林檎のクロスプラットフォームって今どうなってるんや
0081風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:33:04.47ID:LODrhedc0
ねねっち馬鹿に出来ないじゃん…
0082風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:33:17.81ID:k48X5KmK0
>>53
これいつも思うけど主要な奴全部書いたらダメなん？
忘れるぐらいなら最初っから全部書いちゃえばよくね？
プリプロセッサの性能も上がってるんだしそんな速度変わらんだろ
0083風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:33:18.45ID:r0Otb2CT0
>>69
継承！実態！
ワイ「ほーん」

アップキャスト！ダウンキャスト！ポリモーフィズム！
ワイ「」
0084風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:33:31.48ID:NaGf4Xnr0
>>79
udemyって何がええの？
0085風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:33:52.12ID:8TGWbjjM0
わかる
0086風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:34:03.09ID:LJhpno8bd
>>83
流石にこれは無能
0087風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:34:16.50ID:xQ9UJMsxa
VSでC#少し齧ってたけどUnity入れてみたいンゴ
PC買い換えるけどスペックどれくらいあるとええんや？
0088風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:34:29.97ID:k48X5KmK0
>>70
あれ読んだことあるけどマジで難しすぎて草生えた
サンプルコードにポインタ馬鹿みたいに使ってるし
ただやっぱc言語作ったやつって天才なんだなとは思ったけど
0089風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:34:34.97ID:pfm83N2h0
ワイ、いまだに構造体がわからない
なんなんあれ
0090風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:34:36.96ID:MojITnYv0
ワイ本で学ぼうとしてるけど

クソつまらんし
なんかなにやってるかもよくわからん
0091風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:34:41.01ID:FkQovdx7d
>>84
動画見ながら手取り足取り作れる
わからないことがあったら質問すればほとんど24時間以内に返ってくる
0092風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:34:43.28ID:CFtv2Yjpp
参考書って最初おまじないって書いてあるやつもどこかで説明してるやろ
いきなり詳細な解説されてもちんぷんかんぷんにならへん？
0093風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:34:45.52ID:NaGf4Xnr0
>>87
メモリ8gbあったらなんでもええで
0094風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:35:22.52ID:CFtv2Yjpp
>>89
変数のセットみたいなもんやぞ
0095風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:35:26.01ID:5IG6RQTv0
c++でついていけず無事死亡
0096風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:35:32.93ID:NaGf4Xnr0
本よりYouTubeでプログラミングの動画探した方がよくね？
0097風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:35:38.84ID:r0Otb2CT0
>>86
なんでアップキャストなんてするねん死ねや
0098風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:35:47.70ID:P4a39cEr0
初心者はPythonでええやん
0099風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:35:50.70ID:LJhpno8bd
>>89
オブジェクトやぞ
0100風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:35:51.15ID:1BQG9YIQ0
本読んで基礎から学ぶのもなんか違うし、作りたいものは高度すぎて手に負えんかったワイにpaiza勧めてくれたニキホンマサンガツ
0101風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:35:52.02ID:NaGf4Xnr0
>>91
それはええな
0102風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:35:59.25ID:z6hb4QAca
>>1
お、Swift使い減り続けてて涙流してたとこや
何作ってるの？
0103風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:36:07.34ID:VGbwTbT00
わい情報系2年やけどプログラミングで何すりゃええんか未だにわかってない模様　なんかアプリとか作れば身につくんか
0104風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:36:18.27ID:1BQG9YIQ0
>>91
月1300円？
0105風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:36:28.77ID:LF7p8xYU0
>>89
違う型の変数使いやすく一纏めにしたろ！
って感じやと思っとけばええで
0106風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:36:29.24ID:FkQovdx7d
>>101
今ならほとんどの講座1300円だし、本買うより安いわ
0107風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:36:41.13ID:k65g8pEZ0
>>103
就職すりゃ分かるで
0108風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:36:49.81ID:z6hb4QAca
>>67
いや、オブジェクトに重力つけるだけやん…
0109風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:36:50.80ID:MojITnYv0
>>79
マジでやるわ
これよさそうやな（ステマじゃない）
0110風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:36:56.12ID:xQ9UJMsxa
目標がないならとりあえずカレンダー作っておけと言う風潮
0111風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:14.20ID:LJhpno8bd
>>97
そもそも今のC++でポリモーフィズムやろうとしたらキャストは主流やないやろ
たまには使うが
0112風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:18.79ID:LODrhedc0
勉強する環境作るので満足しそうや
0113風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:27.40ID:w2iXDnfFr
JavaScriptやろう
0114風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:36.09ID:Qvwq6yOT0
ワイは野球拳ゲーム作ったわ
0115風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:36.75ID:fvCq9VVr0
仮に全部理解しても何も作れないという壁w
0116風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:44.72ID:0A+mHTjj0
>>106
まあ妥当だろ
0117風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:48.08ID:LnUh6c/Sd
ニートやからハローワークに見えた、死ね
0118風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:54.44ID:FkQovdx7d
>>104
いや、講座ごとの金額
ほとんどの講座は期間制限なくudemyがサービス終了するまでやないかな？
30日間は返金してもらえるし、サイトだけでも覗いてみたら？
0119風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:55.41ID:mNBpnB+y0
プログラミングとかなんかカッコええな！やるか！と思ったけど特にプログラミングして何を作るかとかなんも考えてなくてやる意義が失せたわ
0120風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:37:58.69ID:VGbwTbT00
>>107
マジで仕事始めたら何作らされるんか分からんからめっちゃ不安やわ
0121風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:38:05.81ID:Rq57i/lx0
よっしゃ読み終わった…で、何が出来るんだ？ってなったんだけど
0122風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:38:07.74ID:2se7JL7Cr
Pythonがええと聞いたで
0123風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:38:29.82ID:vjik4Kr60
仕事で作るべきものは大体作れるが自分で何か作ろうにもアイディアがないのが今の壁や
0124風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:38:49.51ID:1+mKcpzzF
なんでもええから自分の欲しいもの作ればええんや
わからんとこ調べる習慣つくし
本見てそのまま作っても身に付かん
0125風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:38:51.35ID:oRgk38je0
basicだけなんやすまんな
0126風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:00.44ID:r0Otb2CT0
>>111
Cの話なんか
オブジェクト志向いうからjavaで想定してたわ
0127風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:01.11ID:lvdYMx3d0
自分がパソコンやスマホでしてることを自動化してみるんや
0128風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:16.20ID:Qvwq6yOT0
作りたいもんがあれば基礎をちょっと勉強してあとは調べれば大抵はどうにかなるんだよなあ
0129風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:27.56ID:MojITnYv0
結局なんの言語から始めりゃええんや
0130風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:27.96ID:xQ9UJMsxa
正直変数とか最低限の動き覚えたらさっさと何か簡単なソフト作った方がええんちゃうの
その方が理解しやすいと思うんやけど
0131風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:28.80ID:ThWY2Ex50
>>117
死ね糞ガキ
0132風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:41.60ID:Q2vIuQyB0
結局なにかやりたいことがあって、それを解決する手法でしかないからな
ワイの場合はテキスト処理からの分析がメインやから、シェルスクリプトが一番なじむわ
0133風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:44.82ID:oRgk38je0
goto使いすぎて怒られた覚えあるわ
もう二度と使わん
0134風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:47.57ID:Vz1kgIxC0
>>26
VBA消えるかもしらんで
0135風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:49.72ID:vSjhp2mg0
最初に本読んで挫折したけど後でprogateとpaizaやってから本読んだら理解できたわ
0136風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:49.98ID:gnXny5OYa
うわぁ...
すごい無能が集まってるなこのスレ
なーんも作れないくせにできんすよ感出して楽しいか？
キッショいんだよ豚🐖
0137風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:39:53.76ID:LTvHueFE0
ああいう参考書って一から学ぶ為に買うのに知識ある前提で書いてあるからクソ
0138風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:06.58ID:V6S25NIbd
>>128
その基礎がとんでもなく難しいんだよなー
まず環境構築の難易度よ
本当の初心者はそこでやられる
0139風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:12.49ID:oRgk38je0
>>136
わいが一番無能やけどお前は二番目に無能やな
0140風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:27.05ID:rJ5ho9Z70
人生で挫折してるから
0141風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:37.42ID:20LGx2Drd
>>63
ディープラーニングしとるで
なんか質問あるんか
0142風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:39.88ID:to4fboLbr
頭の中にあるもの作るのはJavaScriptが一番手っ取り早い気がする
UIをCSSで書けるのがいい
0143風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:48.02ID:EUdwSl+hM
アンドロイドでカレンダー機能と競馬の収支記録出来るアプリ作りたいんやが何を勉強するのがええんや
0144風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:49.43ID:vjik4Kr60
本当にガチで0からの初心者ならまず全部コピペで動かす
動かしたらなんか書き換えても問題なさそうなとこを書き換えて動かす
これで何となく理解しろ
理屈は後でeewa7
0145風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:50.11ID:wY2cV4ty0
業務系ならオブジェクト指向言語の習得で十分で後は業務知識とかのほうが重要
ゲーム系ならc++と線形代数抑えとけば大半わかる
ドライバとかIOとかやりだすとハードの知識も必要になる
0146風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:54.42ID:k65g8pEZ0
>>129
C++とpythonやで
0147風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:40:57.21ID:gnXny5OYa
>>127
これできるやつはガチで有能
0148風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:41:13.20ID:V6S25NIbd
>>141
python?
0149風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:41:18.48ID:2zddq4Gxd
>>129
R
0150風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:41:21.72ID:e3OIchFg0
>>119
ワイはエロ画像フォルダからエンター押すたびにランダムなエロ画像を表示させるツール作ったで
0151風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:41:22.96ID:LJhpno8bd
>>141
ディープラーニングニキって数学どれくらいできるんや
0152風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:41:41.50ID:MojITnYv0
>>146
了解ンゴ
>>149
なんやそれ
聞いたことないわ
0153風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:41:55.29ID:sawIU4CJM
char *cp1 *cp2;
↑きらい

char* cp1;
char* cp2;
↑すき
0154風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:42:06.30ID:oRgk38je0
>>147
知識なくてもiOSならできるやろ
0155風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:42:11.03ID:Qvwq6yOT0
>>138
環境構築は使う言語によるところもあるしなんとも言えんわ
0156風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:42:17.11ID:20LGx2Drd
>>151
活性化関数がわかればできるで
0157風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:42:35.21ID:gnXny5OYa
>>139
俺に喧嘩売ってくるとか草
いいよ、お前俺と勝負しようや
このスレの奴ら立会人な
何で勝負する？
別に学問関係ならなんでもいいよ
ただコアな専門知識は無しな()
まぁお互いフェアさを出すために高校までの知識にしようや
お互い自分の専攻で勝負したって恥ずかしいし
さぁ逃げんなよ豚野郎
0158風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:42:40.74ID:VUk9yE1za
linuxで学ぶc言語みたいな名前の本がいいよ
どうしてstdio.hを使うかなぜ必要かまで詳しく書かれてる
0159風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:42:49.30ID:oRgk38je0
gifガイジって言語何なん
0160風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:42:50.39ID:iW5+qckL0
勉強しようが結局はググって出たコードコピペして改変して組み合わせるだけやぞ
0161風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:42:56.32ID:5mlUuGgM0
>>153
わかる😭
0162風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:42:59.33ID:LJhpno8bd
>>153
わかる
ポインタの宣言はほんまa級戦犯やぞ
0163風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:43:01.56ID:xQ9UJMsxa
ワイジ、10進から16進への変換関数が分からず送られてきた16進を文字変換して10進に直すガイジプログラムを作成
懐かしいンゴねぇ
0164風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:43:07.10ID:gnXny5OYa
>>154
俺に安価つけんなks
0165風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:43:11.94ID:MojITnYv0
なんかudemy胡散臭いな
やめるわ
0166風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:43:16.02ID:oRgk38je0
>>157
なっついコピペやなあ
おっさんか？
0167風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:43:31.29ID:tFkEgJfE0
プログラミングとかわからンゴ……ん？HTML…？
0168風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:43:40.84ID:MjJAfCpnd
>>141
儲かる？
0169風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:43:48.87ID:oRgk38je0
>>164
草いっぱい生やしたろ
草草草草草草草
今日は七草
0170風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:44:08.09ID:LJhpno8bd
>>156
そういうのやなくて収束するかとか一様とかそういうのどれくらい考えながらやるんや
0171風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:44:17.63ID:gnXny5OYa
>>153
アホやなぁ
いちいちポインタの宣言で二行使ってたらお前コードパンクするぞ()
有能は上使うから、無能のお前は分かりやすさ()とか言って下使えばいいんじゃね()()
0172風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:44:30.84ID:wkz42MUr0
考案者「cは失敗やったわすまんな」
0173風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:44:34.94ID:gqhCYU9Ad
>>103
目的なくただ漠然と手段であるプログラミングがしたいってのはきついな。
勉強するだけならサンプル写して１行ずつ自分で読み込んだらええやろ
0174風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:44:40.87ID:RsXBjO7pd
数学力×国語力=プログラミング能力を痛感する
0175風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:44:45.10ID:vADRVJNo0
新卒でPerl案件にブチ込まれたンゴ
0176風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:44:46.22ID:wY2cV4ty0
最近はweb屋さんもwebGLとかあるし幅広くなってて大変そうやな
あんま実情知らんけど
0177風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:45:01.50ID:h6MEbXaw0
初心者ワイ
appleのサイト見ながらswift勉強するも
英語で眠くなり無事死亡
0178風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:45:08.84ID:tFkEgJfE0
例えばやけどユービーアイソフトみたいな3Dゲーム作りたいってなったら何学ぶんや
0179風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:45:18.20ID:TRBVX+P3r
大体、配列と関数で挫折するよな
0180風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:45:54.01ID:jjR0+QGda
初心者ワイ「はえーCってすごいんやなぁ」
現在ワイ「C読みにくいわ死ねガイジ」
0181風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:46:22.54ID:Ts4/psWT0
>>174
ある程度覚えたら、英語力やで〜
0182風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:46:23.28ID:gnXny5OYa
>>172
ゆとり増えたからねぇ...
0183風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:46:32.37ID:WX6gbeJyd
大学生やからわからんのやけど所謂プログラマって高給取りになれんのやろ？
情報系やけど何したらええんや
0184風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:46:34.18ID:NbLS/97K0
昔はgotoガイジがたくさんいたという事実
0185風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:46:44.09ID:Lxc1XAut0
待ち構えるオブジェクト指向
ここでふるいに掛けられる
0186風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:46:57.99ID:LJhpno8bd
>>178
ああいうリアル系ゲームの中身を会社入って作ろうと思うならC++一択や
個人制作とかだけならUnity（C#）使えればそれでええが
0187風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:47:01.52ID:9SXtfXqoa
>>126
いや意図しているものは恐らくJavaだぞ
突然c++が〜って言っとるのはガイジや気にするな
0188風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:47:11.67ID:Dw1ipka+0
>>184
なんでいきなりカイジなん？
うけるわｗｗｗ
0189風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:47:42.30ID:RiYUylNAa
>>183
日本ではプログラマはITやる土方やから無理やで
上行ってプロジェクトリーダーとかならんと無理
0190風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:47:44.72ID:Qvwq6yOT0
将来エンジニア目指さんやつでもIT系の会社に入りたいやつはプログラミング学んでおいた方がええと感じるわ
プログラミングというツールが使えるだけで作れるものの幅が広くなるんやし
0191風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:47:46.80ID:MojITnYv0
で、結局どの言語をどうやって学べばええんや！



書け！
0192テトリス ◆SYKnw8OJpw 2018/01/07(日) 16:47:49.46ID:RcSeGkHs0
https://i.imgur.com/g1aIVG5.jpg
0193風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:48:04.94ID:LJhpno8bd
>>183
Googleとかまで行けば高級取りやぞ
なお日本企業で終わる場合
0194風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:48:05.67ID:OsOy+foF0
bシェル
0195風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:48:14.37ID:8GpdYkZF0
これきらい｛
｝

これすき
｛

｝
0196風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:48:16.45ID:l4ImwW7Xd
>>183
ピンキリやろ
アプリでものすごいヒットしてるのあるやん
それに人工知能開発とかできたら、相当儲かるやろ
0197風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:48:25.70ID:gnXny5OYa
>>183
できなくていいよ
できることが前提の世界にいるやつだけが高給取りになれるから
プログラミングは必要条件であり十分条件じゃないんだ()
君にこれるかな、こっちの世界に
0198風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:48:27.00ID:tGikLnjY0
ググる力を鍛えれば知識なんていらんのやで
0199風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:48:53.00ID:gqhCYU9Ad
>>179
ヒェッ、そんな奴はitの仕事ついたらあかんで。
せめてポインタで引っかかって、基本情報でも勉強して理解できるようになるくらいでないと。
0200風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:49:13.38ID:gnXny5OYa
>>191
Java

終わり
0201風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:49:20.36ID:lvdYMx3d0
>>191
ワイのオススメはJavaかKotlinでandroid向けアプリ
参考コードが欲しくなったらAndroidのソースを見る
0202風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:49:31.00ID:tnGm2yot0
授業で無理矢理やらされて赤点取って嫌いになったわ
最初から独学でやってたらハマれてたんかな
0203風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:49:46.38ID:LJhpno8bd
>>187
一つ前のスレ見てればわかるがそもそも前の>>1が話題にしてるのはC++だったんだよなあ・・・
0204風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:49:52.26ID:MojITnYv0
>>200
JAVAはオワコンでC♯とパイソンが来てるって聞いたで？
0205風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:49:54.80ID:xnsCFZgIa
>>195
Pythonくんのインデント一番すこ
0206風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:49:57.88ID:4I2YvZG/0
脳死でpython python いってるやつ多い
0207風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:50:06.51ID:TRBVX+P3r
これからはjavaやっとけば一生食えるで
これ10年前にうちの母校の先生が言ってた。
全然食えないやんけ
0208風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:50:10.73ID:gnXny5OYa
>>179
こいつ配列がポインタで構成されてること知ったら発狂してうんこ漏らして泣きそう()
0209風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:50:10.78ID:DrkXn1KC0
いつまでCOBOLつかうき？
0210風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:50:28.33ID:FHVuf6Is0
プログラミングで一番躓くの環境構築だよな
0211風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:50:29.80ID:l4ImwW7Xd
>>204
pythonは超ブームやろ
0212風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:50:38.49ID:MojITnYv0
>>201
アプリ作るのええな…
ゼロから始めるのホント敷居高いわ
みんな最初はゼロからなのにすごいわ
0213風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:50:56.78ID:MojITnYv0
>>211
そう書いとるやん
0214風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:51:06.65ID:h6MEbXaw0
cとjavaを少しかじったぐらいのワイに関数を変数に代入するという発想はカルチャーショックンゴねえ
0215風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:51:28.53ID:vjik4Kr60
Javaがオワコンになる？50年ぐらい先の話やろ
COBOLゾンビがいまだに蔓延してるのが現実やぞ
0216風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:51:31.72ID:pfm83N2h0
>>204
オワコンではないやろ
0217風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:51:45.23ID:TRBVX+P3r
VBでええやん
ガイジ向けやぞ
0218風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:51:55.44ID:Lxc1XAut0
人工知能分野はPythonが圧倒的
ゲーム分野はC#が圧倒的
どちらもこれから伸びる業界やから言語選択は言語を見るのではなく業界の先を見て決めるやで
0219テトリス ◆SYKnw8OJpw 2018/01/07(日) 16:51:59.48ID:RcSeGkHs0
情報技術検定何級？
0220風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:52:00.71ID:Q2vIuQyB0
>>210
環境構築できたことを試すのがハローワールドだよな
スレタイほどかんたんな話でもないケースは多々あるよね
0221風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:52:06.14ID:pbl8xHCq0
Cとかいうクソムズ言語から入ってしまったわい、無事挫折
0222風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:52:11.73ID:xQ9UJMsxa
言うてプログラム学習どれだけ良いスタートラインに立てるかって、最初に良いコピペサイトに行き着けるかにかかってるやろ
0223風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:52:30.06ID:gABPn2hud
GOTO 1
0224風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:52:30.19ID:mluRCTfZ0
>>185
https://i.imgur.com/IfUp4Uy.jpg
https://i.imgur.com/snYheKx.jpg
https://i.imgur.com/zeMNfuV.jpg
こんな板書丸写しさせられたけど理解できたのかできてないのかさっぱりでモヤモヤするだけだったで
実際に作って覚えさせろってな
0225風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:52:33.23ID:ikS9aL2K0
こういうのは得意な奴にやらせとけばいい
頑張らないと分からないような奴はどうせ向いてない
0226風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:52:49.56ID:xs9W1Y4Td
pythonやってたらGoogle入れるんか？
0227風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:52:58.42ID:AUYQBEBu0
最初は何が良いの
0228風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:00.66ID:xQ9UJMsxa
>>217
VBやってる奴って怖くならんの？
あそこまでルールゆるゆるやと怖いわ
0229風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:05.46ID:DQYb7ExW0
連立方程式から数学脱落したガイジなんやけどプログラミングやってみたい
0230風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:06.04ID:YeeIfS/Ea
さくっとGUIの簡単なソフト作るならなにがいいんご？
これからも使えそうな言語がいい
0231風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:06.04ID:kx7UGsj20
>>200
本当に終わりか？
0232風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:15.51ID:k65g8pEZ0
>>214
Cでコールバックやる時は関数ポインタ必須やで
0233風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:17.14ID:TRBVX+P3r
Cなんてポーカーで挫折したわ
0234風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:20.04ID:vjik4Kr60
>>217
ガイジ向けかつやればやるほどガイジになる糞はNG
0235風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:23.53ID:fTaPloOo0
ワイコード写経を繰り返すも一向に理解できず無事死亡
なんとなくこれ書いたらこれが動くんやなぐらいしか分からへん
0236風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:33.71ID:gnXny5OYa
>>204
c#はあんま知らんけどゲームに使うとは聞いたことある
Pythonは人工知能に使うのが主流
javaはwebアプリケーション開発に使えるからまず間違いなく出来て損はない。
Rubyは日本だけでしか流行ってないからあんまり、フレームワーク充実してるし日本発祥だから日本語の文献多い文献javaよりは簡単
c++は難しいからやめとけ
スマホアプリ作るならswiftしかない
0237風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:40.47ID:xQ9UJMsxa
>>218
マ？
デレステか何かの公演でC#は遅いから使うなとか言われてたんやないの
0238風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:49.10ID:xs9W1Y4Td
>>229
連立方程式を解くプログラム作れば苦手克服やな
0239風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:49.87ID:fSqEXEBWx
>>79
お、すごい
これ初期の値段設定謎だけど1300円なら適当に何個か買いたくなるわ
定期的に値下げしてるん？
0240風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:53:55.34ID:Q2vIuQyB0
>>230
WindowsかMacかLinuxかでだいぶ話は変わるで
0241風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:00.14ID:5zjCwkwPa
>>230
c#
0242風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:04.47ID:t63VQh4fd
pythonって初心者でも読み書きしやすい構文で数学系の派生が多いから知識はあるけどプログラムはよく知らない教授とかが扱いやすいってわけで万能ってわけではないんやろ？
0243風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:05.42ID:Lxc1XAut0
>>224
クッソ無駄なことしてて草
教え方悪すぎやろ
0244風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:07.56ID:7CMMD+yI0
int (*Func)(int);

関数こうやって定義するのやめろ
ワイみたいな素人が見たら何書いてあるかわからなくなって詰むんじゃ！
0245風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:21.60ID:YeeIfS/Ea
>>240
Windowsに決まっとるやろアホw
0246風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:23.81ID:PSc9zYGt0
>>2
これ
0247風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:27.84ID:wY2cV4ty0
Javaは別にオワコンではないしパフォーマンス用途でもいうほど遅くない
newしまくりオブジェクト指向頑固おじさんの場合は話が別だけど
0248風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:35.67ID:ffjg60fld
>>170
特徴見つけられるかどうかはぼんやりイメージするけど確信は持てないのでとりあえず試す
結果が良くなかったら前処理をよく考え直す
それでもだめならデータを考え直す
0249風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:37.93ID:MojITnYv0
>>236
ま？
まぁそのへんの言語よく見るし
要するによく見るやつから手出せばなんとかなるんやな
頑張るわサンガツ
多分javaかパイソンやるわ
0250風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:39.95ID:4I2YvZG/0
javaがオワコンなのか…
0251風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:43.40ID:xnsCFZgIa
>>214
関数型言語なんでも出来て最高や
0252風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:54:53.49ID:dzwA9OWS0
>>195
IDEの一括フォーマットくんデフォやとたいてい前者よな
0253風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:07.64ID:1FUxdHhya
>>240
あ、エアプ！！！！エアッwwwwwwwwwwww
0254風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:08.10ID:ESV3AOacp
指導教員「動けばいい」
0255風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:10.36ID:LJhpno8bd
>>226
ああいうとこはプログラミングは必須なだけでできても世界一並みとかじゃない限りそんな評価されん
それ以上にコンピュータサイエンスができることのが大事やで
0256風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:10.47ID:tFkEgJfE0
>>186
はぇーサンガツ
0257風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:27.19ID:e3OIchFg0
>>249
今やるならlispとhaskelがいいぞ
0258風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:29.38ID:oPqG90aLd
Programming experience in one or more of the following: C, C++, Python

参考までにGoogleが要求してんのはこの3つの内どれかや
0259風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:37.88ID:Lxc1XAut0
>>237
ハードの成長も頭に入れないとな
もう重さをどうちゃらいう時代は終焉に向かってるで
0260風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:52.61ID:mqrkTMFL0
>>183
車の免許みたいなもんやろ
0261風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:53.02ID:YAgFnWZn0
ハローワールドから始めて最終的には
コントローラーでキャラを動かすゲームをつくれる
までになる参考書とかないんか？
0262風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:55:54.37ID:MojITnYv0
>>257
惑わすなや
そんなん聞いたことないぞ
よってきゃっかや
0263風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:56:12.25ID:A6/aLJgB0
Java9「jshell使ってね！」
使うかボケ
0264風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:56:17.30ID:k65g8pEZ0
>>244
それは関数やなくて変数なんやなあ
0265風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:56:35.45ID:TRBVX+P3r
FLASHすげー勉強したのにな
許さねぇ
0266風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:56:36.79ID:xQ9UJMsxa
>>259
はえーなるほどな
遅さがどうこう言うのはスペック低くなりがちなスマホゲー特有の悩みなんかな
0267風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:56:45.92ID:NBpvrXqr0
ワイ、ブラインドタッチできず発狂
アルファベットはともかく記号類は無理ゲーやんけぶち殺すぞ
0268風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:57:15.85ID:qehR3WSu0
この手の専門って行く意味あるんか？
0269風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:57:16.76ID:dzwA9OWS0
C#もMSの気分一つで先行き決まりそうで怖いわ
0270風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:57:26.18ID:MojITnYv0
ワイは
腕試しチェックレベル450行くくらいタイピング早いから無双できるんか？
0271風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:57:28.12ID:xs9W1Y4Td
>>258
はえー、なるほど
pythonやるか
0272風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:57:36.80ID:7CMMD+yI0
>>265
ActionScript検索しようとしたらサジェストにオワコンがすぐ来るぐらいのオワコン
0273風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:57:49.74ID:Ts4/psWT0
>>214
関数・メソッドも静的領域に展開されるんなら、
違和感ないやろ。
0274風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:57:53.16ID:LCSzSvIm0
Juliaって言語にすげー惹かれてる
0275風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:58:05.60ID:oPqG90aLd
>>268
中学ぐらいからプログラミングかじっててある程度やりたいこと決まってたら意味あると思う
0276風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:58:10.56ID:HpOk0E7da
>>267
プログラマやけどブラインドタッチできんでもなんとかなっとるで
IDEの自動補完って神だわ
0277風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:58:27.70ID:htB9DReH0
図書館で働いてたときは
プログラミングの参考書じゃpythonが一番人気あったわ
買えや
0278風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:58:37.07ID:v8bW4Xm20
何をすれば良いのかわからん
0279風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:00.07ID:4I2YvZG/0
勉強する言語決めてもやるやつは少ないんだよなぁ
0280風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:03.63ID:7CMMD+yI0
>>264
うせやろ？ヘッダーに書いてあんねんで？
0281風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:11.76ID:xQ9UJMsxa
>>276
ワイは自動保管嫌いやったわ
いらん事書くなや！ってなる場合のが多かった
0282風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:16.80ID:z6hb4QAca
おまえらいっつも言語の話やな…
Python？ライブラリの一つでもあげて話してみろや😡
カスがよォ！😡
0283風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:23.51ID:dzwA9OWS0
>>267
できんくてもホームポジションだけはちゃんとしとけよ
0284風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:26.53ID:vjik4Kr60
ガチ初心者はIDEのデバッガで一行ごとに変数に何が入ってるか確認しながら動かすと一発で理解できるはず
0285風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:31.95ID:ffjg60fld
>>268
ガチのプログラミング初心者のための個別指導塾あればいいのにってよく思うわ
大半の人は最初の部分さえ通り抜ければあとは勝手に成長できるはず
0286風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:36.82ID:HpOk0E7da
swiftはほんと書きやすくなったわ
比較対象のobjective-cがゴミ過ぎただけ感あるが
0287風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:37.90ID:5zjCwkwPa
>>269
行き詰まったら乗り換えるだけでは？？？
0288風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:44.74ID:gnXny5OYa
>>267
できなくてええよ
いつかできるようになるから
ただ絶対にキーボードみんな、あとホームポジションは意識しろ
0289風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:55.43ID:7WLDuZ740
プログラミングやったことないんやけど言語ってなにから始めればええんや？
0290風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:58.56ID:z0h3sGdMM
「ワイこんなん作りたいんやけど」
人工知能「できたで」

こんなん開発されへんの？
0291風吹けば名無し2018/01/07(日) 16:59:58.69ID:LCSzSvIm0
C言語入門一通りやったやつの９割は次に何やればいいのかわからない
0292風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:00:01.53ID:s376ODw/d
どんな仕事についていようが
ちょっとしたスクリプト書けるかどうかで仕事の効率全然ちゃうからな
0293風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:00:03.37ID:LJhpno8bd
>>280
関数ポインタ型の変数やぞ
0294風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:00:14.14ID:yMX/xRQZ0
プログラムの類を一切かじってないニートがアプリ作ろうと思ったら
とれくらいの時間勉強せなあかんのや？
0295風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:00:16.11ID:A6/aLJgB0
ワイJavaで業務系システム作るマン
給料そこそこもらえるけど仕事が単純作業で楽しくない
0296風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:00:48.80ID:h6MEbXaw0
クロージャとかいうワイの脳に拒絶されるなぞの概念すこ
0297風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:00:49.34ID:Dw1ipka+0
>>269
怖いってマジ？
0298風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:00:59.70ID:k65g8pEZ0
>>280
構造体とかクラスのメンバかexternじゃなきゃコンパイル出来んやろ
0299風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:01:04.27ID:YWPjRflA0
ディープラーニング
自動化
この2つだけは興味があるけど難易度高いんか？
0300風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:01:08.62ID:vjik4Kr60
>>294
なんJやってる暇あったら目の前の箱でJava 入門でググれや
0301風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:01:18.57ID:MojITnYv0
買ってきたで！！！
https://i.imgur.com/GHoNXLT.jpg
0302風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:01:24.83ID:kL/j7WiZ0
>>72
ワイもまだ3年程度だけどこうなりそう
0303風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:01:37.46ID:Wt4+OQtGd
ブラインドタッチ地震ニキは{}とか入力できるんか？
指つりそうなるわ
0304風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:01:37.47ID:iifCIESvr
IT土方て言うけど年収どんなもんなんや
0305風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:01:47.18ID:xQ9UJMsxa
スマホアプリ作ろうと思った時、iOS用にMac買うのと安いAndroid買うのどっちが安いやろ
0306風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:01:59.37ID:7CMMD+yI0
>>293
>>298
あーもうめちゃくちゃや
ほっんま、pythonでええわ
0307風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:02.45ID:Wt4+OQtGd
>>301
おいしそう
0308風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:07.59ID:HWKtACwN0
最近やたらAIに興味もってるやつおるけど
プログラミングなんかやるより数学のほうがとっぽど重要やで
0309風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:11.09ID:579cq8Fy0
セキュリティの本勝ったはいいけど、開いてないわ
0310風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:14.86ID:dzwA9OWS0
>>303
左手でシフト押して小指で{}やろ
できるできる
0311風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:19.58ID:kx7UGsj20
>>300
出っ出たーｗｗｗググれｗｗｗググれｗｗｗ

死語だぞそれｗｗｗ
0312風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:23.36ID:4I2YvZG/0
>>301
マジで今買ってきたのか？
0313風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:34.66ID:ZnRrtyFM0
function Dog() {
this.$name = '';
this.bark = function() {
console.log(this.name + 'です！ワンワン！');
}
}
var dog = new Dog();
dog.name = 'ポチ';
dog.bark();
0314風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:49.89ID:gnXny5OYa
>>303
いや小指使えよ
ちなノート
0315風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:52.70ID:fjcu3r2E0
髪短くしたくないし座ってカタカタやりたいしスーツもあんまりきたくないからpgやるってあり？
0316風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:02:59.99ID:MrQe+iyz0
>>305
Xamarin＆C♯でどっちもできる定期
0317風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:03:01.83ID:5zjCwkwPa
>>306
関数ポインタはデリゲートに繋がる重要な概念だから投げ出すなよ
0318風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:03:02.56ID:rJ5ho9Z70
Ｃできればゲーム作れるやん
0319風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:03:04.93ID:1BQG9YIQ0
>>118
サンガツ
もうちょっと自力付いたらお金払って見てみるンゴ
0320風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:03:26.56ID:MojITnYv0
>>312
せやで

https://i.imgur.com/JqAaqJH.jpg
0321風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:03:27.76ID:9SXtfXqoa
>>299
自動化できない言語なんてないぞ
大事なのは対象がなにかや
0322風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:03:35.28ID:mNBpnB+y0
文系ワイでも出来るか？
0323風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:03:35.29ID:bIrDfGhod
お前らGoogle言うけどあっこ東大京大の修士しか採用せんぞ諦めろ 、大会で入賞経験とか人気のアプリでも作った経験あれば別やけど
0324風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:03:35.90ID:ffjg60fld
>>308
微積と行列出来ればヘーキヘーキ
なお行列の授業は無くなった模様
0325風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:03:52.94ID:V2AW9/Xda
ときメモとかパワプロのサクセスみたいなゲーム作るにはどの言語が向いてるんや？
0326風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:04:02.69ID:A6/aLJgB0
セキュリティ勉強したいニキはIPAがセキュリティ学習用ソフト公開してるから
ひとまずそれを一通りやればええ
0327風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:04:06.51ID:1BQG9YIQ0
Rで出来とるものってなにがあるんや？
0328風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:04:09.98ID:4I2YvZG/0
ワイ「セキュリティ勉強するンゴ！」

教科書「公開鍵暗号方式の公理は…mod…楕円曲線…」

完
0329風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:04:30.44ID:4I2YvZG/0
>>320
頑張るんやで
0330風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:04:35.14ID:EiYkCqlvr
>>323
博士じゃなくてもいいのか
0331風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:04:36.83ID:xQ9UJMsxa
>>316
マ？
WindowsでもiOS用アプリ作れるんか？
昔ググったらMac買えとしか出なかったんやけど
0332風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:04:47.53ID:OQjalVnpd
>>301
カサゴ旨いねん
0333風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:04:53.02ID:MojITnYv0
これでAI作りまくってお金持ちになれるンゴ？
ちな偏差値40高卒
0334風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:04:53.96ID:z6hb4QAca
タッチタイピングとか大学入る前の春休みのうちの1日でできるようになったわ…パソコン触りまくってるのにできないやつとかほんまにガイジちゃう？🤔
0335風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:05:07.60ID:1r2Ws2GGa
Cは今さらイランやろ
0336風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:05:09.90ID:MojITnYv0
>>329
さんがつ！！！！！！
0337風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:05:20.06ID:w5OS48pg0
じゃけんユニティ使いましょうね〜
0338風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:05:26.81ID:Wt4+OQtGd
>>308
おっそうだな
https://i.imgur.com/J3fpJC4.jpg
0339風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:05:29.85ID:cyr23j34a
ワイ高校生、はてブ民のステマに載せられN予備校に入会する
結構あのプログラミングコースのテキストよく出来てるで
0340風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:05:54.05ID:dyy2h9fu0
>>336
ライブラリ何使うんやこの本
0341風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:05:56.38ID:Hfrxta7P0
マジで環境構築すら出来ない奴おるんか…
プログラマーのワイ愕然
0342風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:06:08.15ID:MojITnYv0
>>338
何言ってるかわからん
挫折しそうや
0343風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:06:21.49ID:7CMMD+yI0
>>317
まだそこら辺詳しくないんや
Python/C用のモジュール作ろうとして、メモリ確保してるのにアクセス違反出てキレてる段階
0344風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:06:24.49ID:z3RxO/ea0
ワイ高卒ニートがプログラマーになることできるんか？
中学生でうさみみハリケーン使ってチョコランでチートしてたくらい天才やで
0345風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:06:32.33ID:MojITnYv0
>>340
アナコンダって書いてあるで
ライブラリってこれのことか？
0346風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:06:34.96ID:9SXtfXqoa
>>333
オライリー本は初学者には理解できんやろな
もっと入門っぽいのがええで
0347風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:06:49.15ID:EiYkCqlvr
俺もカサゴの本でアナコンダとパイチャームダウンロードしたぞ！！
0348風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:06:51.15ID:p+JxUMx2d
>>323
立教卒で働いてる人いたけど、あれはなんかの大会で優勝したってことか？
0349風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:01.31ID:FRZVmMR6d
>>330
学部は採用せんってことやスマンな
0350風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:12.69ID:dyy2h9fu0
>>345
いやtensorflowとかchainerとか
0351風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:14.80ID:ffjg60fld
>>338
これパターンの黄色いやつ？
0352風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:16.59ID:bDiCRNt40
>>328
草ワイもRSAあたりで死んだわ
0353風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:30.82ID:MojITnYv0
>>346
ま？
もっかい本屋行こうかな
0354風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:32.68ID:cyr23j34a
競技プログラミングやってみたいんがそもそも入力と出力ってのがよく分からんわ
0355風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:36.63ID:5NVTxZPM0
本当にゼロからやる場合は適当な言語の入門書読むより先に
プログラムってなに？から始まるような読み物として面白いやつから読んどいたほうが理解早く進むで
0356風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:41.73ID:MojITnYv0
>>350
すまん何言ってるかわからん
0357風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:42.92ID:1BQG9YIQ0
>>323
新卒はそうなんやない？
中途はそういうの関係ないイメージ
0358風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:44.35ID:vjik4Kr60
本読んで勉強しようってより、具体的に作るものを決めて必要な情報かき集めるほうが簡単や
業務系のwebアプリ作れるようになりたいんやったら、IDとパスワード入力したらHelloWorldって表示される画面に遷移するアプリ作れ
それが出来たらログインしてるユーザーのIDを表示できるようにしろ
それが出来たらユーザー情報をDBに登録できるようにしろ
0359風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:07:57.66ID:wY2cV4ty0
「作りたいモノの明確なビジョン」「モチベ(の持続力)」「技術調査力(主に英語力)」
結局これさえあれば言語の知識とか後からついてくるしな
0360風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:00.28ID:iOi5wIwq0
アナコンダとパイチャームあれば難しいとこは全部やってくれるで
0361風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:00.43ID:LJhpno8bd
>>342
このページだけに限ればこんなん専門用語連呼しとるだけやから初見殺しなだけでわかってたらそこまで難しくないで
だんだんマジでわからんこと言い出すページ出てくることもあるが
0362風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:00.95ID:bBg/oWcU0
どれほど分厚い参考書買ってんねん
0363風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:10.59ID:A6/aLJgB0
Java使いは全員effective java読め
0364風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:16.22ID:gnXny5OYa
>>344
うさみみハリケーンとかなっつ
もなちゃとで荒らしまくる馬鹿がいたから配布やめたとか聞いたけど
0365風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:19.33ID:dyy2h9fu0
>>356
えぇ…
コードの頭で何をimportしてんねん
0366風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:39.72ID:Wt4+OQtGd
>>342
プログラミングに一ミリも使わんから安心しろ
0367風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:46.92ID:8cAVYEjr0
electronで2ch専ブラ作ろ思ってるけどreactかvueどっちがええんや
0368風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:48.14ID:uE2zU2/Md
プログラミングってこれから学校の義務教育になるらしいしニートが今からやって逆転とか考えんほうがいいで
0369風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:49.05ID:rJ5ho9Z70
でも欲しいアプリって簡単に手に入るから自分でやる意味あるんかな
0370風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:08:52.46ID:MojITnYv0
>>361
こわE
>>365
いや今買ってきたばっかやし…
アナコンダ入れてる最中や
0371風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:09:02.69ID:HpOk0E7da
>>365
初心者ってそんなもんやで
「おまじない」とか抜かしてる入門書が悪い
0372風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:09:08.47ID:Q2vIuQyB0
>>338
増田久弥か？
0373風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:09:08.47ID:1BQG9YIQ0
一般人でもawsって触れるん？
0374風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:09:09.67ID:RBWFWEt70
プログラミングってどこからがプログラミングやねん
ワイがフリーソフトでゲームの周回マクロ組むのもプログラミングけ？
0375風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:09:09.82ID:6Vg2/+df0
順々にやってきゃできるだろｗｗｗとか思ってると突然難しくなるポイントが出てくるのほんと草も生えない
0376風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:09:11.10ID:4I2YvZG/0
>>352
RSAはもう時代遅れの暗号ンゴねー
0377風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:09:40.16ID:L0pAWbMAr
全員これ買って、どうぞ
https://www.amazon.co.jp/コンピュータネットワーク-第5版-アンドリュー・S・タネンバウム/dp/482228476X
0378風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:10:10.86ID:r0Otb2CT0
>>358
なおセキュリティに凝ると限界が来る模様
0379風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:10:37.67ID:4I2YvZG/0
公開鍵暗号の教科書でさえ見たことない記号まみれ
0380風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:10:42.10ID:lvdYMx3d0
なおEffective Javaの第三版はまだ来ないもよう
0381風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:10:59.99ID:xQ9UJMsxa
>>368
言うて英語教育と同じことになりそうやけどな
単位だけ取って結局出来ない奴
0382風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:11:02.47ID:9VDYBZUt0
>>373
タダである程度は使えるよ
0383風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:11:08.70ID:idUDgPaXa
>>377
訳が酷くて読む気起きへんわ
0384風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:11:14.09ID:MrQe+iyz0
>>376
時代はヴィジュネル暗号だよな！
0385風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:11:32.87ID:tFkEgJfE0
そういやワイアルファベット長文アレルギーやからプログラミングなんかできへんわ
ちな今月から留学
0386風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:11:34.49ID:dyy2h9fu0
>>370
ちゃんとminicondaで仮想環境作るんやで
0387風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:11:34.57ID:ffjg60fld
>>350
これnumpyとpltだけで解説しとったはず
0388風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:11:53.24ID:Ollsxjc80
環境構築のまともな手引書かサイトないの？
わかりづらすぎ
とりあえずeclipse入れたけどこれでええんか？
0389風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:12:05.96ID:xhSqYMzMa
Hello worldは入門扱いされてるけどライブラリなしでIO使えって言われたら結構大変よな
0390風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:12:06.23ID:rJ5ho9Z70
プログラミングなんて昔から授業であったやん
情報処理の授業で
0391風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:12:08.01ID:09bd+fZc0
ぶっちゃけ文法やら概念は覚えるだけだからいいんだよな
問題はクラス設計とかそういうの
どうやって勉強したらいいん？
0392風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:12:27.60ID:vjik4Kr60
>>378
初心者はそこまでせんでもええわ
セッションて何とかDBって何みたいなのを徐々に理解していけば全体像もつかみやすくなるやろって話
0393風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:12:31.16ID:dyy2h9fu0
>>387
マ？
窓から投げ捨てろ
0394風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:12:41.14ID:yELYxkZl0
プログラミングだけやないけど今の時代なに勉強するにしても初心者は参考書買うよりググった方がしっかり学べるよな
0395風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:12:52.12ID:7CMMD+yI0
デザインソフト使ってるとそのソフトでしか使ってないローカルなスクリプト言語使うことになるけど地獄やで
特にMayaとPhotoshop
0396風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:13:01.86ID:9SXtfXqoa
>>388
エクリプスの環境設定なんて腐るほどあるだろ
それで分かりづらいは向いてないで
0397風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:13:07.27ID:lvdYMx3d0
暗号化好きな人に聞きたいんやけど
AESのIVはどうやって保管するんや？
ワイのテストでは攻撃者がIVと平文の最初から16Byte分の内容を知ってる場合は暗号鍵を解読できたんやけど
0398風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:13:29.66ID:RBWFWEt70
>>394
深く学ぶならネットはあかんやろ
0399風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:13:31.27ID:ZnnNdpxP0
orpheusみたいな自動作曲はどういう仕組みで作られてるの？
0400風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:13:49.95ID:A6/aLJgB0
鍵長の長い暗号化ってアメリカの輸出規制になってて使えんけど
アメリカ政府とか使っとるんやろか
0401風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:13:51.54ID:1i0peNsy0
プログラミングより数学ちゃんとやるべきだよな
線形代数どころか数式の記号の意味さえわからんやつ増えすぎや
0402風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:13:59.99ID:MrQe+iyz0
>>397
共通鍵定期
0403風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:03.21ID:v9Q42tbLH
>>67
Swiftで作れないぞ
0404風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:04.64ID:zst8Rr0Hd
ワイNE
技術が日々変わりすぎて嫌気がさす
0405風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:12.31ID:xQ9UJMsxa
そういや日本語で打つプログラム言語あるってマ？
0406風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:13.24ID:PkVwduZo0
>>398
深く学ぶなら公式のドキュメント読み込んだ方が早いやろ
最初からそんなことできる奴はそうおらんが
0407風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:24.46ID:dyy2h9fu0
>>395
MELって構文ムズいん？
0408風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:25.11ID:GfBjn+HN0
>>367
どっちもや
両方やってメリット・デメリット見極めるんやで
0409風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:36.75ID:ffjg60fld
>>393
誤差逆伝搬法とかはわかり易かったから…
0410風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:42.78ID:yELYxkZl0
参考書書く奴って自分の考えを自分のためにまとめとこって奴ばっかやろ
ガチガチに初心者のために書いて儲けたろって奴そんなおらん気がするわ
0411風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:47.19ID:LJhpno8bd
>>391
あの辺は経験やろ
実際オブジェクト指向万能論者が昔はインテリ層に真面目にたくさんおったのに結局無理や〜ってなったんやし、経験通して行かんとわからんやろ
0412風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:52.03ID:UZhbwQdI0
>>67
あれならUnity勉強すればすぐやで
0413風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:14:54.29ID:UA42e6Eg0
>>403
動物タワーバトルってSwiftで作れないの？
0414風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:15:04.72ID:dyy2h9fu0
>>405
あるけど英語のが分かりやすいぞ
0415風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:15:05.17ID:vjik4Kr60
動かなかったらビビらずスタックトレースを読め
そこに原因書いてあるのに発狂するなや
0416風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:15:06.96ID:m7Z2Vjfv0
一つの参考書だけ見てるとそれが本当にメジャーなやり方なのか不安になってくるわ
まずVirtualBOXとVagrantっての入れてLinuxのCUIの環境構築させてnode.jsっての教えてくるんだがこれで果たしていいのか
0417風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:15:23.99ID:lvdYMx3d0
>>402
何の説明にもなっとらんやんけ
0418風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:15:37.29ID:9VDYBZUt0
>>405
ぴゅう太
0419風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:15:41.46ID:+Rwy33Ay0
結局プログラミングって独学できるるの？自信ﾆｷ
0420風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:01.10ID:tFkEgJfE0
>>413
あれってたしかUnityちゃうか
0421風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:08.94ID:LJhpno8bd
>>419
できるぞ
ソースはワイ
0422風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:12.76ID:4kS+9I4l0
プログラミング中頭真っ白になってしまうのワイだけかな
0423風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:14.31ID:4I2YvZG/0
>>384
何百年まえやっけ
0424風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:14.74ID:yELYxkZl0
>>398
深く専門的に学ぶレベルならネットと専門の雑誌使ったりそれがメインの仕事に就くかやな
0425風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:14.75ID:/32eSPt50
具体的にはオプションのデータ取ってきて
割高割安を判定したいんやけど

言語なににしたらええかわからん
0426風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:29.09ID:A6/aLJgB0
Bootstrapで作ったサイト多過ぎ問題
0427風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:32.38ID:1BQG9YIQ0
>>382
サンガツ
0428風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:32.59ID:09bd+fZc0
>>404
賽の河原の石積みご苦労やで
0429風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:37.56ID:MrQe+iyz0
暗号を専攻したの間違いだったわ
なんちゃってレベルの数学しかできないのにしんどいわ…カオス暗号とかなんやねんあれ
卒研どないしよ…
0430風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:43.44ID:0s5Xwju/0
やさしいJava今見たらコレクションクラス書いてなくて産廃やったわ
Listないとか死ぬやろ
0431風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:16:53.84ID:j04oRGjo0
ワイが就活生の頃はSE系の職ってプログラミングいじったことない文系でもなれてたわ
NTTデータとか
今はプログラミングやる人増えたからきつそう
0432風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:17:08.87ID:vjik4Kr60
>>419
教科書的に勉強したろ！ってやつは無理
なんか作りたいもんがあってそこに至る道筋として勝手に必要な知識入手できる奴が向いてる

ちな人売りIT土方はガイジでも出来るで
0433風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:17:12.79ID:dyy2h9fu0
>>409
BPはイルカの青い本でええんやで
0434風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:17:14.65ID:np7udFdg0
>>134
vba消えるって想像つかんな
office操作のための言語なんだからoffice消えない限り残るやろ
0435風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:17:15.96ID:S93EkTGyr
>>404
激務やろうけど給料はええやろ？
0436風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:17:30.21ID:R/XEJ6wPa
ワイ、システム屋で年収７５０万やけど質問ある？
0437風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:17:42.04ID:1i0peNsy0
今からAI触るやつはPyTorchやっとけばええやろな
0438風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:17:47.46ID:m7Z2Vjfv0
>>416
誰か教えてクレメンスウウウウ
目標は自分向けだけでいいからwebかandroidで使える実用的なアプリを作ることや
0439風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:00.05ID:OQjalVnpd
AS400でRPG使ってるのは俺だけか
0440風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:00.69ID:D1kLP1pb0
社内で内製化の動きが出ててワイ社内の便利な実装君みたいな扱い受けてるけど
実際はオレオレプログラミングしかやったことないからコーディング規則とか業界の暗黙の了解？とか全く無視してやってるわ
しかも1つのシステム作るのに3つの言語組み合わせて作ってるから、ワイが異動した後保守させられる奴は地獄やろなあ
0441風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:17.28ID:0s5Xwju/0
VBAのcontinueないのほんま意味わからんわ
gotoとかカスやんけ
0442風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:21.16ID:S93EkTGyr
>>436
コボラーは現役が少なくなってきたから引く手数多て聞いたけどそうなんか
0443風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:23.00ID:7cgH9LKH0
ゲーム作りたいんやけどよくわからんけどこのunityてやつやればええんか？
0444風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:24.91ID:09bd+fZc0
>>432
ほんまこれ
プログラミングできるとかっこよさそうとか思って文法と設計を勉強したら
家中本だらけになって結局何一つ見についてない
0445風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:26.23ID:A6/aLJgB0
VBはそのうちM$が見捨てそう
0446風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:27.08ID:HWKtACwN0
ワイははじめたころからずっとガイジみたいにC++とpythonしかやってないから
言語Aが○○のアプリ開発に適していて言語Bが××に適しているみたいな感覚が全くわからん
なにが違うんや
0447風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:27.09ID:xAXahzO20
キャブターザフラッグ上手くなるには何勉強したらええんや？
ゲームの祭典で人気やけど何してるかわからんわ
0448風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:18:47.20ID:7CMMD+yI0
>>407
Mel文法の問題というより、MayaのAPIのアクセス方法がコマンドライン叩くような方法
MayaとMelで文通するようなやり方
0449風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:19:08.99ID:09bd+fZc0
>>446
スマホ開発とかはいやでも制限あるやろ
0450風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:19:10.43ID:9SXtfXqoa
>>436
年収書くなら一緒に年齢も書かんかい！
0451風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:19:11.50ID:LJhpno8bd
>>438
マジレスすると今はvagrantよりdockerのほうがええで
0452風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:19:21.38ID:yELYxkZl0
>>443
DXライブラリってやつやればええんやで
0453風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:19:31.52ID:GkvuRcvOd
unity勉強したらモンハンみたいなゲーム作れる？
0454風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:19:31.74ID:sUThafaY0
相変わらず初心者が入門者相手にドヤるスレだな
0455風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:19:51.22ID:0ED+NMrCa
ワイ元PL/SQL使い、転職エージェントにJavaとCの独学を進められる
0456風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:19:54.01ID:4I2YvZG/0
>>429
ええなぁ暗号専攻できて
ワイは理系にすらなれなかったで
0457風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:19:54.16ID:gnXny5OYa
>>440
お前4ねや
0458風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:20:08.58ID:NvoOrPgD0
趣味でプログラミングやりたくてUdemyでPython勉強しとる
数学は別で勉強せなあかんけど何やればええんやろ
0459風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:20:17.27ID:A6/aLJgB0
仮想通貨流行っとるし
取引せずともAPI叩くだけでプログラミングの勉強になるんやない
0460風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:20:23.89ID:sfCiRKPj0
includeとかusingとかたとえ初心者でも概念ぐらい分かるやろ
おまじないって言われた方が絶対混乱するわ
0461風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:20:26.84ID:5NVTxZPM0
マジで初心者の時は色んな参考書に書いてあるのに一向に解説が無いhogeとかfugaとかいう謎のおまじないについてブチ切れてたな
0462風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:20:29.24ID:Oc3XEN5j0
急に語り出すやつキモすぎw
0463風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:20:42.92ID:0s5Xwju/0
なんか目的があってやらんと速攻飽きるで
0464風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:21:06.52ID:vjik4Kr60
>>460
ほんこれ
読み手をチンパンジーか何かと勘違いしてるやろ
0465風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:21:08.22ID:09bd+fZc0
web開発者の車輪の再発明を良しとする文化はなんなんや？
なんであいつらがでかい顔してんねん
ムカついてきたわ
0466風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:21:09.64ID:L4ipZrL00
10 print "hello"
20 goto 10
0467風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:21:13.78ID:D1kLP1pb0
>>72
NとかHとかの大手ベンダに渡してもDBのデッドロック対策とか平気でやってなかったりするけど実情がこんなだからやろな
Fはそこそこしっかりした作りしてる
0468風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:21:18.19ID:yELYxkZl0
>>458
数学なんて勉強する必要ないやろ
趣味なら高校レベルできればええやん
0469風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:21:23.48ID:u8+0QbGF0
>>6
初心者にもわかる！とか唄ってる参考書でも蓋開ければ専門用語だの横文字並べて説明ナシとかザラだしな
ガイジしかおらんわ
著者のオナニーブックやんあんなん
0470風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:21:37.79ID:GcS+mxUC0
IT系は技術云々以前にまず英語の習得からなんだよなぁ…
0471風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:21:59.40ID:+j5f9khid
gimpで自動化したかったけどなんかよくわからんから勉強するより手動でやった方が早かったわ
0472風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:22:04.27ID:Ag8WEKz/d
バイトで「パソコンの電源の入れ方から教えますw(教えるとは言ってない)」って書いてるとこ採用されたけどJaveある程度いじれる前提で採用したらしくて1ヶ月半でクビになったゾ、最初の２週間は一応レクチャー受けたけど最後の1ヶ月は備品の補充とかオフィスの掃除してた
0473風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:22:12.79ID:dyy2h9fu0
>>466
Java「goto殺す」
0474風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:22:18.16ID:09bd+fZc0
>>72
どこの企業もそんなもんやで
0475風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:22:28.59ID:MrQe+iyz0
>>461
ワイはpiyopiyo派や
0476風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:23:12.05ID:k48X5KmK0
あああああああああああ！！！！
0477風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:23:16.64ID:b6ZfKEX9a
文系社会人なんやけどこれから勉強して４月の基本情報間に合うかな
0478風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:23:32.20ID:4I2YvZG/0
ワイも暗号とか勉強してみたかったンゴね
0479風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:23:45.28ID:sfCiRKPj0
>>394
日本語でググった結果が無能すぎるんだよなあ…
0480風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:23:47.42ID:MrQe+iyz0
>>456
学部どこ？
0481風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:23:52.84ID:D1kLP1pb0
hoge fugaは知らない奴からすれば「は？何やそれ？test mesasgeとかでええやろふざけてんのか？」とかなるからな
0482風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:23:56.41ID:zst8Rr0Hd
>>435
よくないです（半ギレ）
俺も開発やりたいんだよなあ
0483風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:24:11.66ID:r0Otb2CT0
>>477
あんなもんガイジでも取れるで
ただしアルゴ見て理解できんかったら諦めるんやで
0484風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:24:18.98ID:L4SUyHaUd
>>2
ねえわ
0485風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:24:24.39ID:1r2Ws2GGa
>>394
英語読めればな
0486風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:25:23.65ID:sUThafaY0
落ちこぼれ大学生や土方は初心者狩りで自尊心満たしてないで休日は有意義に使いましょう
0487風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:25:32.25ID:Px7sZYTOd
プログラミングの知識もない全くのゼロからC#やるとしたらなに読んだらええんや
0488風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:25:41.07ID:7CMMD+yI0
Ruby流行らすな
何書いてるのか一切わからんのじゃ
0489風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:25:55.89ID:PkVwduZo0
>>487
C#の入門書
0490風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:26:01.62ID:UZhbwQdI0
>>487
猫でもわかるC#
0491風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:26:11.24ID:k65g8pEZ0
stackoverflowさんには本当世話になってるわ
0492風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:26:13.49ID:+j5f9khid
>>481
これは思う
foobarとか
変に発音できて意味ありそうな単語っぽいのだと混乱するから素直にtestかabc、xyzでええのに
0493風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:26:25.41ID:4I2YvZG/0
>>480
経済学部
0494風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:26:37.71ID:6SKClhPL0
c++難しすぎて泣けるわ
pythonのほうがよかった
0495風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:26:44.41ID:A6/aLJgB0
Javaに自信ニキさあ
Java9以降のリリースやサポートどうなっとるんや
ググってもいまいちわからへん
0496風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:26:46.70ID:D1kLP1pb0
>>478
暗号理論とか響きだけで研究室入ってくる奴いたけど、実際は数人の例外覗いてみーーーんな後悔してたな
暗号理論から暗号実装の方に逃げたりする奴も多かった
0497風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:26:50.12ID:bgKGUcmVr
ワイ無能、Gitの使い方が分からない
0498風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:26:53.34ID:tpWEjeES0
いろんな本読んだけど配列をわかりやすく説明してる本見たことない
初心者が大体詰まるのもここや
0499風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:27:10.90ID:r0Otb2CT0
>>487
Javaの参考書読んでJavaの勉強すればええんやで
0500風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:27:13.04ID:L4SUyHaUd
>>82
使わないやつ書いたら警告出てうざったいだろ
0501風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:27:13.66ID:z6hb4QAca
>>485
てことでTOEICで600超えれないやつぶプログラミングやめようか😆
0502風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:27:24.16ID:OFjogJGK0
プログラミング言語覚えたら何ができるんや
ハッキングとかできるようになるんか
0503風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:27:24.30ID:R4TBSeK0a
ここまでRustなし
静的型付けでC++よりライブラリ周りがマシな言語何か一つ覚えたかったから勉強中やで
0504風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:27:56.88ID:h6MEbXaw0
>>482
NEって休みでも呼び出しあるんか？
0505風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:27:57.47ID:b6ZfKEX9a
>>483
ええ…
まあとりあえずやってみるわ
0506風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:28:01.52ID:R4TBSeK0a
>>497
仕事はじめたら嫌でも覚えるで
0507風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:28:06.41ID:PQ+MX/Sq0
>>338
松坂和夫先生のやつかなこれ
一番わかりやすいやろ
そりゃ定義も知らん用語が出てくれば知らん人がが見たら意味は分からんやろって思うけど
0508風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:28:22.01ID:WX6gbeJyd
ハッカーになりたくて情報系学部に入ってセキュリティ科に入ったけど大学の授業で自信ニキになれるんか？
2年も終わりというのにソートとか計算量くらいしか学んでないぞ
0509風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:28:25.97ID:4I2YvZG/0
>>496
ワイも実装に逃げる側やろなぁ
0510風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:28:35.82ID:9SXtfXqoa
>>502
世界に挨拶ができるぞ
0511風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:28:36.46ID:R/XEJ6wPa
>>442
引く手数多にはならんぞ、ちょっと教育すれば誰でも使えるし
0512風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:28:40.73ID:D1kLP1pb0
>>491
ドンピシャの質問にたどり着いたもののページ内に緑ペケが無かった時の絶望感
0513風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:28:43.59ID:MrQe+iyz0
>>496
まワ晒
くっそ後悔しとるで
なお高校数学を勉強し直してる模様
0514風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:28:55.34ID:D186eRRW0
ゲームのMOD作るならなんの言語学ぶべきや
主にベセスダゲー
0515風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:29:01.56ID:NvoOrPgD0
Pythonで不完全情報ゲームのツール的なの作りたいわ
0516風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:29:23.23ID:dyy2h9fu0
>>497
ワイ将、コンフリクトが怖くてプッシュできない
0517風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:29:41.56ID:np7udFdg0
他の言語勉強したいけど、社内で使えるのがVBAしかないからなかなかモチベがわかない
0518風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:29:47.03ID:23vqmjW60
>>503
rustって標準ライブラリわざと小さくしてるって聞いて敬遠しとるんやが困らないんか？
0519風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:29:48.85ID:eTPcaSx5d
参考書程度のプログラミングの環境構築で躓くガイジは素質ないぞ
0520風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:30:11.49ID:16TSRS8Od
>>508
博士いこう(提案)
0521風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:30:18.83ID:XDCe5IAg0
プログラミングを学んで何をするんだ？
0522風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:30:32.00ID:MrQe+iyz0
>>497
init→add→commit→push
はい
0523風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:30:36.72ID:A6/aLJgB0
会社がGit使わせてくれん
未だにSVNやCVSやぞ
0524風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:30:41.75ID:LJhpno8bd
>>508
ハッキングの仕方って学校で教えてくれるんか？
まあ書籍なら闇の魔術に対する防衛術的な体でそこら中に転がっとるが
0525風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:30:44.64ID:GcS+mxUC0
>>511
この業界でちょっとでも教育できる人間がどの位おんねん
有能な奴は常に仕事に追われとるやんけ
0526風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:30:55.31ID:zst8Rr0Hd
>>504
基本休みはないぞ
0527風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:30:59.97ID:Px7sZYTOd
>>489
>>490
サンガツ試読から入ってみるで
0528風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:31:01.08ID:tpWEjeES0
>>496
二次大戦の時に使われてた暗号でさえあれやのに
現代の暗号理論なんてキチガイしか耐えられへんで
0529風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:31:05.04ID:D1kLP1pb0
>>508
なれんぞ
そもそもセキュリティっつっても暗号系とネットワーク系と2つあるし
0530風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:31:11.37ID:4hmSdBPAM
苦労して覚えても超絶ブラックで薄給やで
マゾなんか
0531風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:31:14.26ID:dyy2h9fu0
>>508
DOS攻撃とかすればええんやない
0532風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:31:14.45ID:sdWjotmpM
>>483
適正がよく出るよな
勉強してもアルゴリズムができない人はいつまで経ってもできない
0533風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:31:16.87ID:FkkmTAAC0
ワイも漫画描いてアップしようとしたら方法が分からなくて終わったわ
0534風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:31:19.62ID:R4TBSeK0a
>>518
ワイも勉強始めたばっかやからわからんけど言うほどそんな印象ないな
なけりゃ外部ライブラリ探せば大抵あるやろ
0535風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:31:44.16ID:D1kLP1pb0
>>522
「競合しています」
ワイ「あああああああああああ！ﾌﾞ」
0536風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:31:49.83ID:rJ5ho9Z70
参考書の内容だけやるんじゃなくて
それを改変したりして実験するのを楽しめないとプログラミングの素質ないと思う
0537風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:32:06.17ID:7CMMD+yI0
>>533
Yahooジオシティーズの出番やな
0538風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:32:10.97ID:qPT8/+rE0
プログラマーになろうと思ってPython勉強したけど全く職なくて草はえた
Python使うようなのは院でデータサイエンス学んだような人だけなんですねぇ…
やっぱrubyしかないんやなって
0539風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:32:12.89ID:AwzZhWvvd
とりあえずscott/tigerいれとけばエエんちゃう(適当)
0540風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:32:14.52ID:A6/aLJgB0
SQLインジェクション決まるような甘い実装今時そうないやろ
0541風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:32:23.47ID:r0Otb2CT0
>>524
脆弱性と理論は学ぶがアクセスの仕方までは教えてくれないねんな
0542風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:32:23.62ID:h6MEbXaw0
>>526
はえ〜
0543風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:32:54.03ID:tpWEjeES0
>>508
ガチのハッカーになれる奴は中学生ぐらいで
大学の情報学部ぐらいのことは片手間にできる変態やぞ
0544風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:32:54.12ID:MOle8iRed
ワイもプログラミング始めたいんやけど
ドラゴンブックってのから始めればええんか？
0545風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:03.64ID:MrQe+iyz0
>>531
F5
0546風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:05.73ID:sdWjotmpM
>>508
そういうのってセスペの勉強すれば十分ちゃうの？
0547風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:10.91ID:WX6gbeJyd
>>529
その2つの違いってどんなもんなんや
0548風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:24.16ID:AwzZhWvvd
>>540
それが何十年も前の誰が作ったかもようわからんものが動いてる会社がよくあるんやで
0549風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:26.93ID:R4TBSeK0a
>>538
サブでPython使ってるプログラマなら腐るほどいると思うけど、メインはそんな多くなさそう
0550風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:29.44ID:rBQFY6+qd
SEは薄給激務と薄給ホワイトと高給ホワイトの三種類に分類されるからな、無能でも薄給ホワイト探せば精神衛生は保たれる
0551風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:33.10ID:eDfgzUZb0
ちょっと前ゲ製板の質問スレでC+ライブラリで簡単な自作ゲーム作ろうと勉強してるんですが〜みたいな質問したら「てめえは原始人か？？」みたいな煽りくらったわ
0552風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:39.68ID:4I2YvZG/0
ハッキングって大学で学ぶことか？
名を馳せてる人のほとんどは高校生とかで独りでやってるイメージ
0553風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:40.63ID:R4TBSeK0a
>>544
おはコンパイラ
0554風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:48.26ID:D1kLP1pb0
Python言うほど読みやすいか？
ブロックの終わりにendやfiを入れない言語何となく気持ち悪くて嫌い
0555風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:33:59.78ID:Q2vIuQyB0
>>524
ワイがかつてセキュリティーの研修受けに行ったとき、最初に教わったのがクラック系のオペレーションやったで
それを枕に、この手の攻撃から防衛するために…って教え方やったわ

なお、ハッカーってのはそもそも論では善の存在を指すんやで
悪の存在はクラッカーって呼ぶんやで
0556風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:04.79ID:xiXhnu8U0
参考書の地雷率から絶対に近づいちゃいけない業界だとわかる
0557風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:09.63ID:o49KPdcM0
なんでプログラム系の本って白黒で動物の絵がかかれてるの多いんや？？
0558風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:10.44ID:PHbtpCme0
helloAIDSworld
0559風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:12.97ID:V3VQCCA2a
chomeを開いてF12を押します
コンソールのタブを開きます。
以下のプログラムを記述し、エンターを押します。

console.log（"ハローワールド"）

おわり
0560風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:14.06ID:bgKGUcmVr
DDosの対策したい…したくない？
0561風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:20.51ID:R4TBSeK0a
>>554
他人のコードだと型がなくてきついわ
Pythonにかぎったことじゃないが
0562風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:29.02ID:mW569S+z0
VBAでdir()で配列の次の要素に移動できるの、未だに理屈がよく分からんわ
0563風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:35.20ID:mIIZ0gVOM
>>559
バカにしてんのか？
0564風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:43.67ID:dyy2h9fu0
>>549
糞ノロマやからしゃーない
0565風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:46.39ID:A6/aLJgB0
>>548
IPAのサイトみたらまだかなり残っとるみたいやな
0566風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:34:58.95ID:WX6gbeJyd
>>555
ワイはその意味でのハッカーになりたいんや
悪いことしたいわけじゃ無いンゴ
0567風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:35:01.47ID:R4TBSeK0a
>>557
あれはオライリーっていう出版社の本やな
0568風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:35:25.90ID:R4TBSeK0a
>>564
pypyがあるから(震え声)
0569風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:35:38.63ID:+j5f9khid
githubとかあれ仕事としてやってる人もしくはそのクラスの人がアップしてる物であって木っ端の素人はダウンロード専門側なんか
0570風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:35:41.16ID:dyy2h9fu0
>>554
そっちのがキモいわ
0571風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:36:03.29ID:ZVTUjGIld
>>552
ウィザード級のキチガイは別として普通の人間は大学院行った方がええやろ
0572風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:36:06.03ID:o49KPdcM0
>>567
はえ〜
サンガツ
0573風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:36:27.58ID:R4TBSeK0a
>>569
ガチの有名リポジトリはそうかもしれんけと
個人が適当に作ってるリポジトリばっかやで基本的には
0574風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:36:41.00ID:LJhpno8bd
>>566
なんやそっちか
そっちは勉強とかやなくて主体性の問題やんけ
0575風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:36:52.31ID:7cgH9LKH0
ガキの頃はベーマガとか読んでたけどもう20年以上プログラミングとか触ってない
けどなんか最近触りたくなったんや
0576風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:36:57.43ID:F8R48xdkd
>>555
「ハッカーになりたいわ」
「なお、ハッカーってのはそもそも論では善の存在を指すんやで
悪の存在はクラッカーって呼ぶんやで」
「その意味や」


草
0577風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:37:00.55ID:jlUj2Dcz0
helloworked?
0578風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:37:01.86ID:QyEHcFkk0
>>508
高校生なん？
0579風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:37:10.25ID:1r2Ws2GGa
>>501
ワイもやめる！
0580風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:37:20.92ID:LJhpno8bd
>>568
おっぱい？（難聴）
0581風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:37:51.42ID:7CMMD+yI0
cythonがあるじゃんかぁ…
0582風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:38:13.12ID:/Y9dftJKd
ワイは再帰がイマイチやわ
なんか使う場面でそれを思いつかずにループでやってまう
0583風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:38:27.96ID:MojITnYv0
挫折したわ
本は捨てた
0584風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:38:44.53ID:qPT8/+rE0
ZOZOTOWNとかクックパッドみたいな有名なベンチャーってどうやったら入れる？
ワイもああいう洒落た会社で働きたいンゴ
やっぱ難関大学卒業してないと駄目なんか？
プログラミングがある程度出来るようになれば入れんの？
0585風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:38:45.17ID:okU8knRVM
そのうちAIが自動で作ってくれる時代になるから
ごくごく一部の天才以外はお払い箱やで
0586風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:38:47.29ID:dyy2h9fu0
>>581
単純に変換するだけじゃほぼ意味ないんやで…
0587風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:38:53.33ID:sdWjotmpM
>>569
ほとんどはせっかく作ったし中身含めて公開したろ！くらいの気持ちやで
ワイもあるけど公開してからほぼ放置や
0588風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:38:57.53ID:NvoOrPgD0
どこまで勉強すればボードゲームのAIとか作れるようになるんやろ
0589風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:38:59.61ID:R4TBSeK0a
>>582
ループがネストしまくるときとか使えるで
0590風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:09.24ID:vvVc9hv20
ある部分はc++、ある部分はdelphiみたいに処理させたい時はどうするの
0591風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:14.57ID:7CMMD+yI0
>>586
cython用に書けぇ！この猿ゥ！
0592風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:29.89ID:+j5f9khid
>>573
はえ〜dropboxみたいな外部の保存場所として使ってる人が多いんか
ちょっと専門的なソフト探そうとするとgithubに行きつくみたいなのあるから有能ばっかなんかと思ったで
0593風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:38.35ID:MOle8iRed
エバンジェリストになりたいんやけどどうすればええんや
0594風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:38.49ID:okU8knRVM
>>584
ゾゾタウンのどこを見てプログラム必要やと思ったんや
0595風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:39.73ID:dyy2h9fu0
>>584
普通に求人あるで
成果物あれば受かるんちゃうん
ちなF
0596風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:46.86ID:rbifH/sz0
仕事するならプログラミングの知識より英語の実力のほうが大事だよな
0597風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:48.45ID:4I2YvZG/0
>>583
草
はやすぎぃ！
0598風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:49.43ID:r0Otb2CT0
>>588
ものにもよるけどボードゲーム程度ならむしろ簡単やろ
学習入ると難しくなるが
0599風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:39:50.01ID:rz8rXoE10
>>584
ああいうのはシステム作る会社に作らしたり買ってきたりやから直接雇ってもらえるわけやないんやで
0600風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:40:03.00ID:LJhpno8bd
>>582
速度的にはそっちのほうがええやん
0601風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:40:09.42ID:eluhRtCV0
お門違いやが3DCGに自信ニキおらんのか？
街作って歩いたりアニメーション作ってみたいんやが、何から手を付ければええんやろか
0602風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:40:20.73ID:/Y9dftJKd
大学教授「社会人なったら君達はコードなんて書かないよｗアルゴリズムさえわかってりゃいいからｗコードひたすら書かされるのは底辺だけｗ」
0603風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:40:29.07ID:UVHKl92x0
>>588
ディープラーニングとかじゃなければ
探索木が作れるようになればいける
0604風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:40:35.02ID:579cq8Fy0
どうやったらsnsの鍵垢覗けるレベルになれるんや
0605風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:40:57.62ID:dyy2h9fu0
>>591
？？？「それもうCでよくね？」
0606風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:40:59.93ID:jYO/Svez0
ワア高卒1年目 CiscoACI触らされてるンゴ…
0607風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:01.15ID:7CMMD+yI0
>>601
ソフト買う金ないならBlenderやれ
0608風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:04.72ID:tpWEjeES0
>>596
そもそもプログラムの仕事するなら英語読めなきゃ話にならん
最終的には英語で書かれた仕様書読まなきゃならんし
0609風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:05.02ID:8RP3A5DFM
プログラミングわかる人ってブロックチェーンとかAIとかそういうのもわかるんか？
専門でかなり別れてるんか？
0610風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:07.86ID:R4TBSeK0a
>>584
ワイもそのへんのそこそこ名のしれた有名企業おるけど
新卒は理系で最初からそこそこレベル以上プログラミングできる層が大半やったな
学歴も平均マーチどころじゃない気がする
まあ実力ありゃそんなの関係なく入れるけどな
0611風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:09.82ID:Otyx2OO+0
>>601
アニメーション付けるならスキニングとリギングの知識も要るで
0612風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:32.19ID:amN2KR5I0
>>583
草
0613風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:36.34ID:9gxwoQESr
わりとガチでおまじないはクソ
モノを教える上で「おまじない」っておかしいやろ
0614風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:40.63ID:z6hb4QAca
>>602
高専とかやろなぁww
有能でも薄給で雇えるからコスパ良過ぎｨww
0615風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:54.14ID:NvoOrPgD0
>>603
ディープラーニングまでさせたいんや
人狼ゲームの人工知能を作る的なの見て不完全情報ゲームのツール作りたいんよね
0616風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:55.15ID:dyy2h9fu0
>>602
なお研究室では書かせまくる模様
0617風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:57.89ID:R4TBSeK0a
>>592
就職活動するときにも成果物として実力アピールに使えるしな
0618風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:58.09ID:UVHKl92x0
>>584
中途なら技術の基礎がしっかり身についてればいける
0619風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:41:59.28ID:A6/aLJgB0
ハッカーハッカーいうけど
SQLクエリのwhere句をtrueにするとか
セッション値の管理のガバガバなサイト見つけるとか
しょーもない方法もあるで
0620風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:42:10.13ID:4rHjUOJ20
>>604
そんなもんツールあるから一発やん
0621風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:42:15.76ID:4n8VALCZF
>>589
そこでひらめかれへんねんなあ

>>600
多重ループがアホみたいなことになってコメント書いてるのに後から見てもまったくわからんのや
0622風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:42:37.67ID:6Uy+yijH0
ワイ「msgbox″HELLO WORLD″」
0623風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:42:38.11ID:LJhpno8bd
>>604
あんなのプログラミングとかとは別の技術やぞ
詐欺力や
0624風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:42:57.65ID:1r2Ws2GGa
英語の勉強とかどうやってやるのがエエんやろ
日本にずっといるのも、この仕事してると限界かなって感じするよね
0625風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:02.79ID:r0Otb2CT0
>>584
その辺は実績採用やろ
メルカリがまんまそれで話題になってたで
0626風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:07.89ID:9SXtfXqoa
>>583
しゃあない
0627風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:08.57ID:z6hb4QAca
>>596
てことでTOEIC600もない馬鹿はプログラミングの前に中学英語のお勉強をしよう😆
0628風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:09.51ID:GIzfaDaJ0
クラスタクラスタ言い始めたと思ったら全部攻略するのに100時間かかった
0629風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:15.14ID:GcS+mxUC0
>>608
欲しい情報が全部英語で表記されとるからな
泣きそうになるわ
0630風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:16.91ID:D1kLP1pb0
ワイ「言語はAとBが得意です！あとCとDも一通り経験はあります！」
敵「あー悪いけど全部シェルで書いといて　AとかBとか無いサーバもたまにあるから」
ワイ「じゃあワイの方でAを入れます」
敵「手順は？過去実績は？何かあった時の影響数は？今正常に稼働してるのにわざわざ手を加える必要性は？」
0631風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:18.80ID:TEP9Cjv+p
>>609
有能「わかるで！」
普通「勉強したらわかるで！」
無能「わかるで！！！」
0632風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:30.65ID:+Mv5V46N0
>>609
専門でかなり別れてるけど、その2つは大学出てたらだいたいわかるレベル
0633風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:32.34ID:eluhRtCV0
>>607
金は確かにないわサンガツ
>>611
初めて聞いた用語や
調べてみるわサンガツ
0634風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:43.04ID:MXId7emH0
一生メモリを気にする必要のある何かを弄らないと断言できるならRubyPythonから入っても何も問題ないぞ
0635風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:51.07ID:sdWjotmpM
>>592
何も考えず作って公開しとるのがほとんどや
宣伝用ページとか作っとるやつはガチ有能やと思うで
デモとかスクリーンショットとかQ&Aとか作ってるようなそこそこ凝っとるやつ
0636風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:51.96ID:8vPEwyPNa
プログラミングの大先生ってコミュ障の説明力不足のくせに根本的に人を見下してるよな

オブジェクト言語の例えで的確だったの見たことないわ
何が犬だよ箱だよ
0637風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:43:58.01ID:UoDkML+U0
c♯ だけ勉強してたら仕事ある？
0638風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:44:10.39ID:/Y9dftJKd
>>614
あいつらって高卒扱いなん？大卒扱いなん？
0639風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:44:17.72ID:+Mv5V46N0
>>615
ディープラーニングはライブラリも出てるからそれ使うのがええんちゃう？
0640風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:44:30.86ID:1r2Ws2GGa
>>621
再起も再起でワケわからんなるで
0641風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:44:35.09ID:7CMMD+yI0
>>605
Cよっか楽じゃん！
0642風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:44:35.49ID:dyy2h9fu0
>>629
そのうち日本語の専門用語ブレブレ過ぎて英語が好きになる模様
0643風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:44:36.41ID:PkVwduZo0
>>613
そこで何でだろうって思って自分で調べられない奴はそこまでよ
0644風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:44:43.14ID:o49KPdcM0
ワイジ、三ヶ月目のプログラマー
上司からのこのコード書いてと言われて何時間もかかってコード書くが、結局つかわれず上司が10分で書いたコードが使われる

ガチで適正ないやろこんなん
0645風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:44:48.74ID:+Qo139CN0
ワイDAWで使えるFMシンセサイザー作りたいんやけどC++でもうできてるやつをちょっとずついじっていけばええか？
0646風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:01.51ID:02wB5EW20
Anacondaとかいうmiwa御用達ソフト
0647風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:18.05ID:Q0fke7F10
外資ITやけど一番大事なのは英語力やぞ
0648風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:21.78ID:ZfqNLUpN0
プログラミングって結局何が出来るようになるんだ
一般人でも恩恵受けれる何かが構築できるの？
0649風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:23.91ID:dLWVKtoXd
Cを書くならvisual studioがオススメ！
なおscanf_sで初心者全員殺す模様
0650風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:30.61ID:NvoOrPgD0
>>639
TensorFlowの勉強が手っ取り早いんかね
0651風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:42.46ID:FayZkTaNM
>>602
大体のジャップはこうなるよな
そのまま衰退していくんだけなんやけど
0652風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:48.20ID:z6hb4QAca
>>638
高卒！
0653風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:49.69ID:D1kLP1pb0
そもそも今時のプロセッサで言語による速度の違いなんて気にしないだろ　ドライバとか書くレベルでなけりゃ
それよかアルゴリズムの見直しの方がよっぽどオーダー的にデカイ

って言われた
0654風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:54.84ID:/Y9dftJKd
>>616
まあ理解するには実践するのが一番効率的だし多少はね？
0655風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:45:56.41ID:1r2Ws2GGa
>>637
C#はあんまりらしいぞ
Javaもやれば
0656風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:46:09.03ID:/yoUfjz3a
プログラミングコンテストってプログラミング力つけるのに適してるんか？
暇やしぼっちやからやなんかやろうかなと思ってんのやけど
0657風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:46:10.26ID:PkVwduZo0
>>650
kerasの方がシェア大きくなかったっけ？
0658風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:46:10.38ID:Q2vIuQyB0
>>644
上司のコードを読んで勉強するべし
それが一番の教科書や
0659風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:46:22.46ID:+Mv5V46N0
>>650
勉強というかアルゴと使い方だけでええとも思うで
0660風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:46:22.68ID:MXId7emH0
>>637
Unityに入りやすいしあるんちゃう
0661風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:46:34.45ID:9SXtfXqoa
>>630
メーカ系は全部それや
臆病にも程がある
仕方ない面もあるのは理解するがさすがにねえ？
0662風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:46:35.36ID:sdWjotmpM
>>636
オブジェクト指向は価値が分かりづらいからしゃーないやん
経験者にはやれば分かるとしか言えんし未経験者にはそういうもんやと受け入れさせるものやろ
0663風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:46:38.67ID:qMmExteu0
ここの部分は今はおまじないとでも思っておいてくださいね。
0664風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:46:39.71ID:9qmp0Sm8a
無能 時間かけてアルゴリズム作る
有能 ググってライブラリ使う
0665風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:06.31ID:MOle8iRed
gitでほぼ日本人しか使わないようなソフトなのにリドミ英語で書いてあるのほんときらい
どう設定すればええんかわからないんじゃ！
0666風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:12.23ID:1r2Ws2GGa
>>645
ワイもシンセ作りたい
C++なん？
0667風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:15.31ID:+j5f9khid
>>617
>>635
逆にクソみたいなの作って放置してると赤ペン先生なの出てくるんか？
0668風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:15.60ID:/Y9dftJKd
>>652
あいつら頭ええのにホンマ可哀想やな
0669風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:17.80ID:4KUhv5yta
fランとマーチ以上の情報学部ってやること全然違うか？
そんないい大学いけそうにないんや
0670風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:20.23ID:PkVwduZo0
>>649
専用の関数があるのうざいんじゃ！使っててイライラする
0671風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:29.20ID:asJeJ4tI0
Delphiなんて作ったやつは絶対アホや
0672風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:30.44ID:8RP3A5DFM
>>631>>632
はえー
プログラミングってどういう順に勉強するとかいうのはあるんか？
まるでわからん
0673風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:43.83ID:mIIZ0gVOM
>>663
これきらい
ぐうきもい
ぶりぶりしねカス
業界から出て行くのだ
0674風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:47:55.80ID:iJr53UmG0
環境構築が面倒とかいうエアプ
VBとubuntu入れるだけやろ…
0675風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:05.65ID:D1kLP1pb0
############################
#
#　MAIN Function
#　Tanaka (2018/01/07)
#
############################

コメントこんな感じで付けてるやつきらい　場所喰うんじゃ
0676風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:12.21ID:+Mv5V46N0
>>644
上司はもう頭の中で実装がほぼできとるんや
こればかりは経験しかないが
仕事で書くコードは美しいよりはわかりやすいメンテしやすいほうがええで
0677風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:14.53ID:pQgB+tOFd
ワイ「あれやりたいなぁ」
Python「ライブラリ用意しといたぞ」
ワイ「これやりたいなぁ」
Python「ライブラリ用意しといたぞ」
0678風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:15.92ID:tpWEjeES0
>>638
高専卒やな
準学士が付与されるんやが10年前くらいまでは
短大卒と同等の扱いやった
0679風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:19.85ID:9WC1FrGnM
やさしいプログラミングとか猫でもわかる〜みたいなタイトルの書籍は全然初心者向けじゃない定期
0680!omikuji2018/01/07(日) 17:48:22.79ID:CEExClzr0
プログラミング勉強するときに
目標持つとええで、ってアドバイスする奴おるけど、
目標の持ち方を教えてほしいわ
0681風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:23.38ID:9gxwoQESr
>>643
おまじないの答えを知ろうとすると
そこまでの過程の知識を持ってること前提の解説ページに飛ぶやん
教える順序が狂っとるやろ
たぶん著者もそういう思考停止の末におまじないって書いちゃうんやろけどな
0682風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:37.64ID:NvoOrPgD0
>>657
ちょっと調べてみるわサンガツ
0683風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:38.07ID:Otyx2OO+0
ワイCG系やけどPythonとHLSL覚えて余裕扱いてたらUnityのせいでC＃覚える羽目になったわ
0684風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:38.32ID:PkVwduZo0
>>667
全然そんなことはないぞワイの糞コードはずっと放置されてる
0685風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:40.49ID:9qmp0Sm8a
プログラム力とかより
ライブラリとフレームワーク力の方が大事なんだよなぁ
0686風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:43.65ID:+Qo139CN0
>>666
なんでもVSTはC++で作るもんらしい、ワイはVOPMっていうVSTiを改造して同時発音数を増やしたいんや
0687風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:50.22ID:0nkKFYWm0
macなら最初に全部入っとるから楽ちゃう
0688風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:48:53.64ID:Q0fke7F10
>>674
VB��？
0689風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:07.37ID:NvoOrPgD0
>>659
とりあえず使って覚えていくのがいいんかね
初心者やしさっぱりやわ
0690風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:09.77ID:rbifH/sz0
>>655
C#やれば自然とJavaも書けるようになると思うわ
殆ど同じやない？
0691風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:14.92ID:iJr53UmG0
>>688
バーチャルボックスや
0692風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:15.86ID:8bIl+TMYM
>>610
どうやってそういう理系の新卒に差をつければええんや？
何勉強すればええかなんでもええからたくさん教えてクレメンス
0693風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:21.95ID:+Mv5V46N0
>>672
やりたいことやるのが一番やで
言語はあとからついてくる
いまならレゴでもラズパイでもプログラミングできるし
0694風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:31.53ID:Xf9ygjMAF
>>669
全然違うで
ワイのトッモFランの情報系やが二回生なっても未だに１つの言語しか知らんし論理回路とかもまったく学ばんらしい
0695風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:34.34ID:rJ5ho9Z70
放物線を描く理論や計算式のようなものが書いてある文章があって
それをそのままプログラムにしてみたら本当に放物線を描けたときはびっくりした
多分大卒が理論を書いて底辺がそれをプログラムにするって言う図式がこれなんだろうな
0696風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:40.57ID:tpWEjeES0
>>679
基本的にプログラムに長けてるやつは
教育者とは対極に位置しとるからしゃーない
0697風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:44.78ID:7CMMD+yI0
>>683
Unityシェーダー覚えるんやで
0698風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:49:58.05ID:8vPEwyPNa
>>662
コミュ障なんだから面白おかしくやろうとしなくてええよ
お前らの初学者にやる配慮とかなんの配慮にもなっとらんから普通に教えろ
0699風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:01.93ID:R4TBSeK0a
>>644
どんな内容やったんや？
0700風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:03.01ID:dyy2h9fu0
>>669
上の大学やと学部三年の時点でちゃんと専門科目やってくれるけど
下やと研究室に丸投げで基本独学
ソースはワイ
0701風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:12.46ID:MOle8iRed
>>679
お前が猫以下なんやで
0702風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:30.04ID:A6/aLJgB0
C#もJavaも殆ど同じや
namespaceが違うくらいで
0703風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:32.70ID:WQ7uGBUed
英語ガチ参考書「そこまで知りたいならおまじないの内容教えたろか？」
ワイ「あっ、大丈夫っす」
0704風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:36.39ID:MXId7emH0
頭の中で実装までできてるのに手続き上の理由だけで他人に投げないといけないのバカバカしさある
0705風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:44.34ID:1r2Ws2GGa
>>686
ほーーん
C++はしんどそうやなぁ…
イバラの道やな
0706風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:44.77ID:D1kLP1pb0
>>676
ボンゴレ
見せつけたいのかトリッキーな書き方する奴たまにいるけど
コードレビューでフルボッコされてて草
0707風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:51.06ID:Q0fke7F10
>>691
virtualbox懐かしいな
Vboxmanageコマンドとか使ってたわ
今はdockerやろ
0708風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:51.54ID:/Y9dftJKd
>>678
はぇ〜ええやん
0709風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:50:54.41ID:LbUeu92Z0
>>602
書けなくてもいいけどコード読めん奴は仕事無いで
あと書けないってバレると舐められるから注意やで
0710風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:04.09ID:WX6gbeJyd
>>694
ワイもマーチ以上やが授業でCしかやらないし論理回路はワイの科では選択科目ですらないぞ
0711風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:14.67ID:Otyx2OO+0
>>697
シェーダーはほぼHLSLまんまやからええんやけどね...
0712風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:15.23ID:stqLKCSrM
最初のプログラミング言語としてjava勧める奴は無能
インタープリタ言語勧めろや
0713風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:16.78ID:1r2Ws2GGa
>>690
細かいとこちゃうやろ
まあ雰囲気でかけるようにはなると思うけどさ
0714風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:26.55ID:R4TBSeK0a
>>692
何でもいいからコード書きまくるのがまず大事やな
書けるやつは才能もあるけど例外なく経験が違う
0715風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:30.69ID:8aMko/IOd
C、C++の良いフリーコンパイラ教えてクレメンス
0716風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:32.07ID:4KUhv5yta
>>694
あ……
やっぱりそうか
0717風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:44.66ID:Q0fke7F10
JavaScriptでvar使う奴殺す
0718風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:52.70ID:+Mv5V46N0
>>704
仕事なんやからメンテが重要なんやからしゃーない
全部そいつが請け負ったらいなくなったときに会社的にも積むしそいつも抜けられない
0719風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:55.31ID:aYLCc00Tp
>>508
広義の意味でのクラッカーのことか？
外部から不正アクセスするような奴はプログラムバリバリやぞ。
2年でソート()とかどうあがいてもクラッカーにはなれんから自分でサンドボックス環境作って転がってるマルウェアビルドしたりc&cたてたり実践的なことやったほうがええぞ。
0720風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:55.87ID:GcS+mxUC0
>>704
新人教育やし多少はね？
ある程度自分の中で完結してる仕事じゃないと安心して投げられないやん
0721風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:56.47ID:r0Otb2CT0
>>712
インタプリタ言語はちょっと動かしてエラーちょっと動かしてエラーがクッソウザい
0722風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:51:59.64ID:vvVc9hv20
>>686
まず原理的にはFMじゃなくてPMだからな
前に0から作ったけどちゃんと設計してから書けばそんなに難しくなかった
0723風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:02.85ID:asJeJ4tI0
言語勉強したけど結局これで何すんねんってやつはテキストエディタを一から作るのが一番いいって聞くで
タブ機能つけたりとかGrepとか作ろうとすると覚えた基本的なこと全部くっついとる
0724風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:04.89ID:LJhpno8bd
>>715
gccやろなあ・・・
clangでもええぞ
0725風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:05.45ID:4KUhv5yta
>>700
ちな大学どれくらいのレベルや？
大東亜くらい？
0726風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:08.65ID:9gxwoQESr
>>701
ネコとか猿とか曖昧な尺度いらんから
ヒトならば確実に理解できる参考書くれや
そもそも絶対ネコにプログラミングやらせたことないやろ
0727風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:10.61ID:Q0fke7F10
>>712
Java9でREPL追加されるんだよなぁ
0728風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:28.63ID:sdWjotmpM
>>667
されないで
結局ソースまじまじ見ることなんて少ないし参考にしても指摘までには至らんのや
0729風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:43.16ID:C8ztQKkZd
専門で勉強しとるけど未だに貯金アプリみたいなもんをプロンプトでやることぐらいしか出来ないわ
0730風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:43.69ID:YGTBToDGM
学生ワイ「ワイセンス無いからプログラマ諦めるわ」
現在プログラマワイ「ファッ！？センス無い奴だらけやんけ...」
0731風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:47.08ID:D1kLP1pb0
>>680
ワイはDBの勉強する時、自分の大量に溜まったエロ動画の整理をモチベーションにしたで
型番、女優名、作品名、再生時間、発売日、etc.
勿論こんなんでわざわざDB組むまでもないかもしれんが、そういう個人的な動機って大切やと思う
0732風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:52:53.27ID:+Qo139CN0
>>712
たぶん春から入ることになる大学がjavaの授業するんやけどワイ初心者なんやが大丈夫か？
0733風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:00.30ID:TEP9Cjv+p
>>712
静的型付けじゃない言語を薦めるほうが無能なんだよなあ
0734風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:05.44ID:+Mv5V46N0
>>712
Groovyやろうや
0735風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:08.06ID:MrQe+iyz0
>>710
情報学部てほんと主体性ないとダメよな
なお講義で使うレベルでしかプログラミングやらないやつがほとんどでそいつらが高給職につく模様
0736風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:14.33ID:/Y9dftJKd
>>710
そのあたりやと「１つの言語を知ってる」じゃなくて「１つの言語を使える」やからセーフやろ
0737風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:17.67ID:m7Z2Vjfv0
よく分からんのだけど趣味でwebアプリ作って公開しようとすると
サーバー借りたりドメイン取ったりでお金かかるんか？
0738風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:22.58ID:1BQG9YIQ0
ワークスアプリケーションズかシンプレクス行きたいンゴねえ
0739風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:29.86ID:aYLCc00Tp
>>601
取り敢えずモデリングからやな3dmaxがええぞ。
0740風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:41.77ID:A6/aLJgB0
>>727
正直あれは何年か後のバージョンアップでひっそり削除されるんじゃないかと思う
0741風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:47.76ID:stqLKCSrM
>>721
おしゃべりみたいで楽じゃね？
コードがカオスになりやすいけど
0742風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:54.17ID:R4TBSeK0a
>>730
SIer行くとそんなんだらけらしいな
ワイの友人がNTT系列のとこいったら同期の新卒のプログラミング能力のレベルの低さにびっくりしたらしいわ
0743風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:55.83ID:dyy2h9fu0
>>725
偏差値で言えば50〜53ってとこやな
0744風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:53:56.87ID:0nkKFYWm0
JSとPHPしか使えんから死ぬわ
0745風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:02.70ID:3mUimDZp0
>>730
(諦めて)ないじゃん…
0746風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:04.12ID:vSjhp2mg0
初心者ぼく「JavaScriptはJavaの派生かなんかなんやろなぁ」
0747風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:10.87ID:8vPEwyPNa
>>738
1500万くらいの求人あったな
0748風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:13.27ID:LJhpno8bd
>>737
大抵はそうやな
そういうの調べながら四苦八苦するのが一番実力つくぞ
0749風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:21.15ID:jJPkNQca0
理解より何を作りたいかという発想がないとどうにもならん
0750風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:31.32ID:iJr53UmG0
>>732
ちょっとでもやってると優等生気分味わえるで
環境構築面倒やったらpaiza使ったらええ
0751風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:38.75ID:stqLKCSrM
>>732
コンピュータの世界になれれば超簡単
馴染まなきゃ地獄なのがこの世界や
0752風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:43.44ID:0BFX/KPcM
ワイプログラマーScala大好き♥
0753風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:46.65ID:toHTRtRZ0
なにも心配しなくていいよ
みんな初心者だから
0754風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:57.61ID:jX96d8WWd
excelにpythonってマジで実現しそうなんか？
0755風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:54:58.34ID:W+VoX6VWd
お前らtehuにごめんなさいしろよ
0756風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:11.06ID:WX6gbeJyd
>>735
ほんまこんな授業ばっかで大手に入りまくってるの謎やわ
>>736
知ってると使えるの差がようわからんぞ
0757風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:13.82ID:Q0fke7F10
ここにいる学生は絶対SI業界行っちゃいかんやで
人生棒に降ることになるで
0758風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:16.78ID:sdWjotmpM
>>698
そんなんワイに言われても知らんわ
なんかの本読んだらそんな感じの説明があって理解できなかったんか？
やって覚えろってのが一番やけど本に書くことやないしそういうもんやと受け入れた方がええで
0759風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:19.01ID:TEP9Cjv+p
>>752
dottyくん「こんにちは！」
0760風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:19.62ID:+Mv5V46N0
>>715
今はgccいったくやろうが
この先llvm系くるで
0761風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:21.21ID:YGTBToDGM
>>745
1回SIerやっとったけどなんかワイでも出来そうやからPG転職したんや
上流から下流に行くウォーターフォール体現したで(絶望)
0762風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:28.13ID:4I2YvZG/0
>>719
草
0763風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:38.22ID:m7Z2Vjfv0
>>748
はえ〜パスワードとかすぐお漏らししちゃいそうだしやっぱり一般に公開するのはやめておいたほうが良さそうやな
0764風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:57.85ID:4I2YvZG/0
情報工学コンプで大学数学とか勉強してるんやぞワイ
0765風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:58.46ID:4KUhv5yta
>>743
いうほどFらんちゃうやんけ
色々サンガツ
0766風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:55:59.77ID:oWad2CgQd
文カスのゴミがpython勉強しようと思ったらなにから始めればええんや
普通に参考書買ってええんか？
0767風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:56:12.58ID:MrQe+iyz0
ここで何か作りたい！プログラミングしたい！て言ってる奴、努力するのは構わんがWeb系にでもいかないとそんなモチベの奴はいないと思っといたがええで
0768風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:56:15.27ID:aYLCc00Tp
>>754
vbaの開発チームが言及するぐらいやから実現するやろ
0769風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:56:35.93ID:+Mv5V46N0
>>754
実現性は高い
最近MSが意見求めとったやろ
0770風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:56:40.04ID:ISgfGaKKa
>>671
は？
有能やろ
0771風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:56:54.22ID:IZSldHFQ0
>>760
既にLinux以外は一択なんだよなあ
0772風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:57:14.38ID:VUk9yE1za
>>738
ワークスとか学歴ありゃ誰でも入れる
文系でも
0773風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:57:16.02ID:M72pL7+30
ワオガイジ番兵で無事死亡
0774風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:57:38.46ID:stqLKCSrM
>>733
いやいや型とか後から気にすればええわ
初心者からいわせればあんなん訳ワカメやで
0775風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:57:39.76ID:+Mv5V46N0
>>771
gccは効率悪いし最新の規格にも追従遅いしなあ
0776風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:57:40.04ID:LbUeu92Z0
プログラミング学びたいから情報学科行くみたいなガイジになるなよ
機械工学科でプログラミングできます！みたいなやつの方が圧倒的に需要あるからな
0777風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:57:47.26ID:Q0fke7F10
Python on excelってVBAの互換になるんやろか
にわかに信じられんが
0778風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:57:48.43ID:TEP9Cjv+p
>>760
きみ何年前から来たんや
それともフリーソフトウェア主義者か？
0779風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:57:53.07ID:7CMMD+yI0
IronPython3あくしろよ
0780風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:57:53.48ID:41oheObV0
インフラ系なんやけどなんのプログラム言語できた方がええ？
vbsとバッチとシーシェルを少ししかできひん
0781風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:58:10.31ID:XcRzt8lEa
情報系の学部って就職ええのか？
給料もええなら少しいこうか考えてる
0782風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:58:28.93ID:DXaDEpU+d
ワイ「クラスって簡単やな」

ワイ「クラスってセンスないと無理やろこんなん…」
0783風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:58:38.17ID:4I2YvZG/0
セキュリティ学科とか羨ましすぎるわ
0784風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:58:47.44ID:UTHJVTpFd
>>776
シーケンサーとか勉強しとくとええんか？
0785風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:58:51.61ID:r0Otb2CT0
>>776
組み込みつまらンゴ
web系いくでー
0786風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:58:52.59ID:+Mv5V46N0
>>778
またllvm来てるとはいえんやろ
フリー主義しゃというか商用が糞すぎるだけなんやがな
ちな組み込み系
0787風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:01.60ID:D1kLP1pb0
ITベンダってコーディングまではしてないよな？
あれ実際は実働部隊は何次受けぐらいなんや？
ベンダ担当者に質問するとちゃんと細かい部分まで答えてくれるんやけど、よう自分で手動かしてないのに詳細に回答できるなとは思う
0788風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:03.81ID:eluhRtCV0
>>739
やっぱり有料のソフトを使うべきなんか？
恥ずかしい話、学生やからなるべく安く抑えたいんやが
0789風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:03.92ID:8vPEwyPNa
>>758
そういう謎の見下しから入るから小学生向けの講座みたいな事やりだすんやろな
クソみたいな例えやめれば理解できる奴は出来るって話してるんやで
0790風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:07.72ID:7CMMD+yI0
オブジェクト指向の一番秀逸な例えってなに？
0791風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:10.79ID:sdWjotmpM
>>770
使っとるやつおるんか？
Janeに使われてた記憶しかないで
用途は全く違うが分かりやすいらしい意味ではPythonに取って代わられたんちゃうか
0792風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:16.94ID:UVHKl92x0
なんか最近やたらとプログラミング学習が注目されてるよな
昔はプログラミングなんて金にならんから、ちょっとやるだけで優秀層やったのに
今は大変そうやな
0793風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:17.60ID:+Qo139CN0
>>722
？？？FMシンセはFM方式じゃなくてPM方式っていうのなんか？
0794風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:20.00ID:pNKf7Y2J0
ワイ趣味も仕事もR使い、低みの見物
0795風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:28.34ID:dyy2h9fu0
>>777
期待するだけ無駄やろ
文字コード周りのエラー吐きまくってサヨナラや
0796風吹けば名無し2018/01/07(日) 17:59:34.12ID:aYLCc00Tp
>>781
王手か優良中小入れんかったら地獄やぞ
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