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荒木飛呂彦「奇跡や偶然に頼るのは漫画としては最悪 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:45:01.47ID:GktW67k30
主人公が奇跡や偶然で助かる漫画は絶対ダメ

荒木飛呂彦の漫画術より
0002風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:45:47.16ID:DHZk1r4VM
リキエル定期
0003風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:45:55.23ID:0BSO4YkD0
それってピンチに仲間が助けに来て逆転は入らない?
0004風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:46:04.45ID:e58c+FT00
実際に一歩は奇跡のパキーンパンチが出てから終わった
0005風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:46:19.44ID:Vg9LW3FeM
カーズとの決着シーンすきやで
0006風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:46:55.47ID:lZDbdxpD0
いきなり覚醒はセーフンゴ?
0007風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:46:59.13ID:brcmz+SS0
4部ラストバトルは良かったなぁ…
0008風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:47:14.99ID:a3dEfJ/u0
こじつけ理論を長々と書く方が最悪
0009風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:47:30.46ID:SQLxn9ZV0
荒木「ただしどうしてもというなら噴火が起きても良いとする」
0010風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:47:40.16ID:9Fa14IgD0
吉良吉影がたまたま救急車に轢き殺されたのはセーフ
0011風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:47:43.90ID:0qkROqRT0
jojoはそんなんばっかじゃねーか
0012風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:48:20.07ID:z7hm2W7c0
スタープラチナが最終決戦で時止められるようになったのはセーフなのか
0013風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:48:36.26ID:Ja3L/urD0
ガバガバ回復能力だいきらい
0014風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:48:42.27ID:5EKj8ZIPd
ウェザーリポートが神父に負けたのはなんやねん
0015風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:48:42.58ID:ILJx0CHyp
噴火は奇跡とはちゃうやろ
0016風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:48:45.73ID:0BSO4YkD0
>>9
波紋のパワーやぞ
0017風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:48:52.95ID:N5b4POw10
ヘビーウェザー
0018風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:48:58.31ID:IYDLSCKl0
荒木「よし!イルカは大丈夫やな!」
0019風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:49:05.49ID:Qln57WaT0
お前人の事言えんやろ
0020風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:49:08.86ID:Zbk4HFiPr
ジョルノのレクイエムの流れは偶然以外の何物でもないんですが
0021風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:49:07.25ID:4VxJhv0fd
荒木って5部までとそれ以降で運命に関する考え方が変わってる気がする
0022風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:49:37.65ID:EMUNf2PPd
ジョジョのキャラは必然なのでセーフ
0023風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:49:48.13ID:m5QFfVS9a
ツェペリ一族は奇跡の存在を信じてるぞ
0024風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:49:54.76ID:0SLLcqrRa
主人公だからセーフ
0025風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:49:55.37ID:a3dEfJ/u0
まあコイツなりのギャグなんやろ
0026風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:50:06.75ID:XawzXo/30
偶然カーズの波紋に赤石をかざして奇跡的に火山の噴火を起こしてカーズを宇宙に吹っ飛ばしたのも
全部ジョセフの計算通りやぞ
0027風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:50:28.75ID:VJttgEbM0
噴火とか言ってる奴はまともに読んでないやろ
ちゃんと理由あるやんけ
0028風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:50:35.44ID:X9Acx+W8M
>>15
カーズにだけ噴石直撃
0029風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:51:06.21ID:w6CRdPKR0
噴火よりも都合のいい覚醒した三部と五部
0030風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:51:25.66ID:tpdoT0oQ0
ゴールドエクスペリエンスレクイエム「おっ、そうだな」
0031風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:00.66ID:EMUNf2PPd
>>28
あれはカーズの不注意だから…(震え声
0032風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:51:59.27ID:K14ChP+K0
スパイスガールが突然発現してジョルノ達が助かったのはええんか
0033風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:04.02ID:9lGXSbMc0
「大人はみんな嘘つきだ」
0034風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:10.44ID:2gSHjyqt0
全部偶然やんこいつの
0035風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:18.29ID:VzyXDYa/M
頼ってるわけじゃないからセーフ
0036風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:20.17ID:GktW67k30
暗に大長編ドラえもんを叩いてたな
タイムパトロールはないだろって
0037風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:24.29ID:URehkAetE
レクイエムはそもそも殺し合いじゃなくて矢の取り合いがメインだったのでセーフ
0038風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:25.45ID:2tKj4dKf0
235は全部ご都合やろ

1が最高だね
0039風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:35.32ID:BGMyj9qCM
ゆでたまご「」
車田正美「」
0040風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:37.65ID:hdvKkyvO0
大人は嘘つきではないんやただの間違いなんやで
すまんな
0041風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:52:56.59ID:t5vP5Wccd
敵の方が努力して覚醒してるぞ
0042風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:02.78ID:j2R1YiVZ0
このジョジョは何から何まで計算づくだぜ(ほんとは違うけど)
0043風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:03.69ID:2gSHjyqt0
「スタンドに同じ能力は2つとない」

奇跡が起きてディオと同じになりましたwwwww
0044風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:04.51ID:AylxnmOn0
>>15
噴火でジョセフの手が刺さったのは?
0045風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:04.75ID:a3dEfJ/u0
>>27
そら理屈と湿布はどこにでもつくわな
0046風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:04.96ID:q2m4ZS850
ディアボロリゾット戦なんかラスボスの癖に偶然通りがかったナランチャに助けられんじゃねーか
0047風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:12.30ID:w6CRdPKR0
>>32
いちおうあれは布石あったで
ベイビーフェイス戦後で覚醒しかけてるし
0048風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:19.03ID:SX24xNi00
五部はともかく三部の時止め云々はご都合良すぎやんな
0049風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:16.11ID:h5ZS4xf4M
>>39
ゆで理論と車田理論だからセーフ
0050風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:18.30ID:ShokeQgG0
>>30
矢のパワーの先があることはわかってたんだよなぁ
0051風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:21.13ID:IYDLSCKl0
>>38
ジョースター邸の戦いも奇跡やんけ
0052風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:49.53ID:9lGXSbMc0
>>44
運命だからセーフ
0053風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:54.43ID:j/INJugbd
その点ジョニィってええよな、スタンドの強化にちゃんと説得力あるし
0054風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:55.23ID:l56zDPsFd
凄みなのでセーフ
0055風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:53:57.22ID:56CFK1RbM
>>39
肉っていうほど奇跡起きてるか?
星矢は奇跡多いけど
0056風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:54:02.81ID:VzyXDYa/M
>>43
同じ能力じゃないんだよなぁ
0057風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:54:04.27ID:efu4xMHd0
>>51
生まれ育った館の構造を無意識に利用やぞ
0058風吹けば名無し@転載禁止 転載ダメ©2ch.net2016/01/15(金) 22:54:09.27ID:hGSvQ86d0
つか漫画で奇跡や偶然での勝利ってそんなにあるか?
0059風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:54:16.72ID:K37sW2Aa0
>>9
エイジャの赤石の布石やろ
0060風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:54:21.31ID:JpObIS860
ジョセフが助かったのは奇跡じゃねえか
0061風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:54:45.24ID:XXtw6unk0
>>14
それは負けやろ
0062風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:54:41.00ID:N8prS0rhp
ラッキーマン全否定
0063風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:54:46.79ID:YoEYn6jT0
>>15
あの噴火が奇跡でないなら大概のことは必然や
0064風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:54:46.42ID:ZoVl/IfSK
ただの価値観じゃん
売れたら正義だけど
作者のコメントは必ずしも正義じゃない
0065風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:54:51.02ID:GktW67k30
>>58
オシシ仮面大長編ドラえもん
0066風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:55:05.11ID:2paiSTsIM
>>39
本人の中では筋が通ってるんちゃう
0067風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:55:06.65ID:u1R1QOHRa
>>3
それもダメって言ってた
0068風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:55:43.67ID:Ja3L/urD0
スクアーロティッツァーノ戦後にジョルノ治したのは誰なんや
あれ再起不能やんけ
0069風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:56:10.24ID:6OWIwjS20
イッチの本に夢オチは最悪って書いてあったな
これには同意
0070風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:56:35.09ID:14yG7assd
6部のプッチなんて偶然を運命()とか言って切り抜けるパターンばかりやん
だから6部イマイチって言われてるんやな
0071風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:04.34ID:YoEYn6jT0
>>67
便器なめる寸前で承太郎来るのはどうなんやろ
0072風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:12.64ID:IYDLSCKl0
>>68
ブチャラティのジッパーで閉じてその後自分で直したんちゃう?
0073風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:13.53ID:efu4xMHd0
あの場面で赤石を使ってないのに勝手に噴火が起きるような展開
そういうのが荒木基準の奇跡や偶然なんでしょ
0074風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:27.78ID:iiCL5KDsK
>>67
ブリーチあかんやん!
0075風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:29.65ID:wjEyLUmqd
じゃんけん
→ 福本「出せる回数制限して、買い占め合戦にしよう」
→ 冨樫「動体視力で勝てる必勝法ってことにしよう」
→荒木「気迫で勝とう」

どれも好き
0076風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:42.09ID:J64jzcgL0
>>43
>>「スタンドに同じ能力は2つとない」

そんな設定はない
0077風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:47.08ID:zHXke/XH0
たまたま赤石かざしたら噴火が起こって敵キャラにだけ噴石が直撃してそのまま宇宙にいったぞ
0078風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:44.73ID:M5HNNqQ20
SBRのテニスコート云々は奇跡とか偶然じゃないんか
0079風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:47.95ID:eBNjb5xW0
ジョルノの槍の件は覚悟が生んだ一瞬の活路だから…(震え声)
0080風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:57:57.82ID:sryM0MD00
凄み
0081風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:58:22.25ID:0zRovlyL0
>>46
ちゃんと未来を読んで時間稼ぎしてただけだからセーフ
0082風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:58:27.84ID:14yG7assd
むしろ奇跡や偶然を重視する作者だと思ってたんやが
0083風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:58:31.78ID:GGXBDNnlM
でもこいつの書く漫画面白くないよな
説得力無いわ
0084風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:58:42.30ID:YoEYn6jT0
>>77
波紋が増幅したら噴火が起こるメカニズムというか理屈が未だによくわからない
0085風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:58:44.24ID:JpObIS860
奇跡がだめなら逆にやたらと運が悪いのもだめだよな
不安が全て的中するとかさ
0086風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:58:47.24ID:DDyGm/cz0
ブラックRX「」
0087風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:58:58.26ID:VJttgEbM0
>>73
ワイもこれやと思う
行動の結果何かが起きるのはおかしいことやない
0088風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:59:12.07ID:LIBw/b0Mp
逆に奇跡のない漫画あるか?
0089風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:59:12.50ID:c/5jNqH/0
>>3
答え3 現実は非情である
0090風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:59:17.69ID:jfyek+6E0
すごみやぞ
0091アドセンクリックお願いします2016/01/15(金) 22:59:21.40ID:I0VQJtrI0
奇跡起きないと死んでるやつ大勢いるんですが
0092風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:59:26.21ID:VKZy3Ox3K
ストーンオーシャンのクソみたいなラストなんやねん
0093風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:59:32.65ID:A3AIV6od0
3章ラストバトルなんて奇跡と偶然しかないんですがそれは
0094風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:59:32.17ID:/hmiqfNbd
漫画って現実よりもリアリティ求められるところあるよな。
10年前に漫画で大谷みたいなキャラいたら俺つえー扱いやろ
0095風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:59:53.79ID:tpdoT0oQ0
>>74
BLEACHの援軍は基本的に役立たずだからセーフ
0096風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 22:59:55.25ID:yEvdCPsA0
ジョジョって毎回重傷になるけど奇跡的な回復してばっかりやんけ
0097風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:00:01.68ID:DhaDoSuA0
現実は非情である
0098風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:00:07.29ID:t5KTgUL70
火山の噴火はおk
怒って強くなり新能力にも覚醒するのはおk
正体不明の矢のチカラでなんかしらんけど勝つのはおk
0099風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:00:07.60ID:4k0525bi0
確率が左右するスポーツ漫画は全て奇跡
0100風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:00:19.77ID:VJttgEbM0
全て誰かの計算通りじゃないと駄目って言ってるわけとちゃうやろこれ
0101風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:00:20.83ID:IYDLSCKl0
>>92
1〜6部の積み上げてきた物を壊す勇気やぞ
0102風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:00:22.75ID:92iGx1xh0
分かるわー
敵の弱点見つけたり駆け引きだったりそういうので倒して欲しいな
0103風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:00:30.23ID:wjEyLUmqd
>>94
アストロ「二回曲がるドロップですら打てなきゃ戦う資格がないレベルやぞ」
0104風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:06.76ID:wHViL3pq0
RX「漫画じゃないからセーフ」
0105風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:04.80ID:Gyi3QT+A0
>>69
今はイチロー関係ないし
いちいちしゃしゃりでてくんなよ
お前はイチローの裏付けなきゃ何も発言できんのか
0106風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:06.49ID:G6rWTH780
 ちょっと批判になるかもしれないけど、主人公が戦争に行くのが嫌だって言いながらも結局戦っているマンガもあるんです。
僕は、こうした戦いたくないとか言いながら戦う心理が分からないんです。
ちゃんと心を決めてから戦えよと思うわけ(笑)。
だから、「ジョジョ」の場合は、敵も全く悩まずに戦いを挑んで来るんですよ。
自分が正しいって信じているんです。
0107風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:14.20ID:3RQs86NN0
何よりも困難で幸運なくしては近付けない道のりだった
0108風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:15.56ID:2ug3kKs80
ウェザーvsプッチとか理不尽すぎて草生えたわ
0109風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:20.78ID:YtvLd4NBd
奇跡でも偶然でもないけど属性駆使してデイダラに勝ったサスケが最後にナルトに雷遁かましたのは解せん
0110風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:22.72ID:eBNjb5xW0
>>94
マー君のがアウトやろ
0111風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:36.08ID:CMpNQuWL0
船越の番組でも言ってたな
憶えてるわ
0112風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:43.20ID:GktW67k30
>>106
ガンダムとかだな
0113風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:01:56.65ID:s02vNXvwd
>>89
と言ってた本人は承り太郎が首落とされそうなとき助けに来たけど。
0114風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:02:12.70ID:GOxrhqHK0
>>43
悪魔の実とごっちゃになっとらん?
0115風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:02:10.70ID:6OWIwjS20
>>106
これにも同意
0116風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:02:13.16ID:efu4xMHd0
>>84
あれはそんな深い意味なくて
波紋のレーザー光線で物理的に岩盤を破壊したせいで爆発みたいなイメージちゃうの
0117風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:02:20.42ID:XJamOfyWd
>>94
マー以下やんけ
0118風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:02:29.29ID:g1H9DNeFM
>>105
つまらないだけだぞ
0119風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:02:28.77ID:z2JjNpIU0
ジョジョみたいに登場人物が延々と状況説明する不自然な会話もアカンぞ
0120風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:02:31.44ID:bn/uaDgP0
>>105
イチアン病気すぎワロタ
0121風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:02:40.03ID:irXMHFLo0
>>107
本人が幸運だと思ってるだけで本当は全部運命なのでセーフ
0122風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:02:56.44ID:t5KTgUL70
主人公たちが努力した結果として引き起こした何か、ならそれはアリなんだろう
JOJO大好き
0123風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:03:02.78ID:TuhlUUgz0
宿命とか運命とか凄みもとかあんま変わらんような
0124風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:03:08.01ID:92iGx1xh0
でもにぶのらすとった
0125風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:03:17.36ID:JB8rIHuJ0
ただの奇跡とか偶然にするんじゃなくてしっかり漫画として筋が通るような奇跡にしろってことやろ
0126風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:03:22.64ID:3gWQLGke0
ドラゴンボールでもセルの自爆したけど偶然核が傷つかず復活
さらに瞬間移動も出来るようになった展開は萎えるもんな
0127風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:03:19.12ID:eR+fwgaG0
ディアボロ「ワイの能力は時間飛ばせるンゴ」
ジョルノ「スタンド進化したンゴ 無駄ンゴ」

これはええんか?
0128風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:03:22.65ID:OA6jLbfw0
ポコロコ優勝してるしな
0129風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:03:23.40ID:wqj2EbsV0
逆に漫画は偶然を軽視し過ぎや
0130風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:03:52.12ID:s02vNXvwd
>>106
戦争は行かされるもんやと教えられるのが、戦後日本の教育やからな
0131風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:03:53.53ID:TuhlUUgz0
>>112
昔はガンダム名指しで同じ事言ってたやで
0132風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:04:08.28ID:92iGx1xh0
でも二部のラストだったり寄生獣の後藤の倒し方だったり
実力でかなわない格上を環境を活かして引き分けに持ち込むのもいいよね
0133風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:04:06.49ID:dZhAimmqd
>>127
それは運命なんやで
0134風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:04:13.72ID:VJttgEbM0
ワイもこの本読んだ訳じゃないからなんとも言えんが
スレタイだけ切り取った主張でちゃんと主張が伝わるとは思えんわ
0135風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:04:13.72ID:tthYj3yDd
一応説明や事前の布石があって
そこに説得力を感じればセーフなんやで
0136風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:04:20.36ID:T4HZZSp50
行動の結果で起こることやろなんしてないのに隕石が落ちて買ったりはしない
0137風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:04:44.10ID:YoEYn6jT0
なんかこう抽象論の空中戦よりも逆に具体的漫画の奇跡的描写あげてジョジョにそれっぽいのあるか考えた方が良さそう
0138風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:04:49.89ID:UYGgGeEs0
フニャコフニャオ先生のファイターZは最悪ってことやな
0139風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:05:12.34ID:yEvdCPsA0
奇跡や偶然とは違うけど4部の吉良が化けた男の子どもが天才すぎて納得出来ない
0140風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:05:22.23ID:LgJdgIyd0
偶然窓枠にブチ込まれたプッチってやっぱ糞だわ
0141風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:05:35.00ID:tpJ75+ME0
>>108
それよりも視覚だけDISCで抜き取れるとか何やねん
0142風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:05:36.43ID:t5KTgUL70
一部の終わり方ほんま好き
二部の終わりほんま好き
四部の終わりもほんま好き

三部は輸血でジョセフ復活が気に入らない
死ぬべきだった
0143風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:06:04.03ID:eR+fwgaG0
>>133
都合のいい言葉やな
0144風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:06:10.68ID:3a6TI5Cx0
>>127
あれは先にワーアップアイテム手に入れた方が勝ちって流れになってたからええやろ
0145風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:06:36.90ID:q2m4ZS850
>>128
ポコロコの幸運は絶対デメリットあるだろと思って読んでたけど最後まで幸運のままだった
0146風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:06:32.89ID:g6iNLLmd0
ジョジョリオンはいつ面白くなるんや?
0147風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:07:01.76ID:LgJdgIyd0
>>145
そもそもスタンドの能力ちゃうっていう
0148風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:06:59.84ID:eBNjb5xW0
ジョルノの覚悟によって示された運命なんやで
槍自身がボスではなくジョルノを選択しただけで奇跡やないぞ
0149風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:07:04.55ID:8mY19KIE0
大昔のガバガバ創作ならともかく
現代でデウスエクスマキナやっても確かにつらまん
0150風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:07:27.69ID:LgJdgIyd0
>>146
クワガタ対決だけ最高におもろかった
0151風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:07:27.09ID:xMRijlHd0
>>137
確かに、まあパッと思いつかんのやけど
0152風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:07:39.93ID:eBNjb5xW0
>>145
スタンドの能力はただおしゃべりしてポコロコを元気付けるだけやぞ
0153風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:07:45.07ID:KyFRyqkf0
>>142
わかる
アブドゥルもイギーも花京院も死んだのにジジイだけなぜ生き残るのか
0154風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:07:45.77ID:ShokeQgG0
>>143
別に運命でも何でもなくて
ディアボロに勝ちたいなら矢のパワーを利用しろよって展開で
争奪戦に勝ってディアボロにも勝った そんだけやん
0155風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:08:03.02ID:tpJ75+ME0
>>139
仗助もお前ほんとに小学生かよとか言ってたからええやろ
0156風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:08:08.72ID:92iGx1xh0
>>137
細田のサマーウォーズ
細田のおおかみこども
細田のバケモノの子

どれも苦戦してた強敵をなんの布石もなく倒す
狼子供は田舎に引っ越してきて大変になりそうと思いきや
お母さんがすげえなんでも出来てクリア(母親に何か技術がある理由は特に描写なし)
0157風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:08:10.09ID:rfZweZAKK
ブチャラティはこれじゃね?
0158風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:08:17.15ID:BCFoa21IM
一番言いたいのは漫画家にしゃべらせたらアカンてことや
インタビューなんかするなブログやツイッターも止めてまえ
0159風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:08:20.15ID:u1R1QOHRa
例えば主人公の危機に、突然味方がきて助けるってのもダメなんです、ルールとして。
主人公として克服していくっていうのが大事で。でも仲間が見てるだけってのも
「助けろよ」って思うからダメで(笑)、やっぱり川があって助けに来られないとか、
ケガしているとか、理由を考えますね。

…と、言っている
0160風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:08:30.72ID:GOxrhqHK0
>>131
あれは心の葛藤がテーマやしそんなこと言われてもな
0161風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:08:31.06ID:1kbhOrKqa
>>39
小宇宙爆発させてるだけやん
0162風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:01.68ID:wjEyLUmqd
ガチンコの互角、最後に運が傾いた方次第……って展開はそれはそれでアツい
多用すると萎えるけど、敵の格落とさずに負けさせられるし
0163風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:08.72ID:q2m4ZS850
>>147
語りかけて自信を持たせるだけのスタンドなんだよな
0164風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:14.70ID:DBBSSuCja
転載・フリーッ!このスレをまとめろッッッ!!!
0165風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:29.28ID:ZoL6z9mF0
5部最後は矢を手に入れるまでが勝負だからその後はまあね
0166風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:40.97ID:xMRijlHd0
>>162
逆に奇跡や偶然を上手く使えたら凄い武器になるよな
0167風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:39.67ID:Pstf3nnIM
承太郎が時間止めたあたりから細かいことはどーでも良くなった
0168風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:48.24ID:G6rWTH780
63巻
『連続』−(略)この世には連続するどうにもできない「運命」というものを認めざるを得ない。しかし一方で「運命」で決定されているとなると、努力したり喜んでも仕方がないという考えも生まれてくる。
そこなんですよ。人間讃歌を描いていて悩む点は。答えはあるのか?

79巻(SO16巻)
 マンガ編集者は普通、お昼すぎから出勤する。20数年前、ぼくが原稿を集英社に持ち込んだのは午前中だった。だが、たまたまひとりだけ出勤していて、その人に原稿を見てもらった。
彼は『ジョジョ』の初代編集者であり、彼の意見と影響は、あまりにも大きい。午後に行ってれば、きっと違う編集者で、その人の影響を受け、違う作品になっただろう。
 「運命」は偶然でなく理由がある。『ジョジョ』の中では、この考え方をとる。科学的には証明できないかもしれないが感覚がそうだと言っているからだ。

80巻(SO17巻)
説明がムズかしいんだけれど、マンガを描いていると『重力』の存在というモノをすごく感じる(略)主人公が作者の意に反して行動せざるを得ない時とか、絵にも描かざるを得ない絵というのが出てくる。
これをぼくは『重力』と感じ、『重力』とは『運命』だと感じるのだ(略)。
0169風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:45.38ID:DBBSSuCja
ソフトアンドウェット!名前欄から「転載禁止」を奪えッ!
0170風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:52.66ID:1kbhOrKqa
>>55
星矢は奇跡のイメージない
0171風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:53.36ID:8X5s/zCZK
仮面ライダーブラックRX「は?」
0172風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:09:59.59ID:J64jzcgL0
赤石やら聖なる矢の謎パワーで勝つのが嫌って人は
ドラゴンボール読んで神龍が願いを叶えてくれるのはご都合主義とか言うんか?
0173風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:10:07.51ID:LgJdgIyd0
>>156
ぼくらのウォーゲームも奇跡が起きたみたいな展開やったな
でもそのあと大量のメールを利用するシーンがほんとの決め手になるからええんやけど
0174風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:10:16.72ID:DBBSSuCja
『スレを伸ばす』『ブログにまとめる』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが、「アフィリエイト」のつらいところだな。
覚悟はいいか?オレはできてる。
0175風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:10:29.40ID:tpJ75+ME0
ウェカピポvsジャイロの最後も運命とか偶然とか言ってたな
0176風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:10:29.77ID:sr17OmZh0
ジョジョ4部の仗助の声優変更が納得いかない [無断転載禁止]©2ch.net・
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452866476/
0177風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:10:36.57ID:MgwBhHwN0
ジョジョに奇跡なんて無いやろ
あるのは凄みと人間讃歌やで
0178風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:10:38.46ID:VJu1wmvz0
これは分かる

ウルトラマンティガの最終回の子供パワーとか萎え萎え

最低限の理屈ってのはあってしかるべき
それと前フリ、伏線
0179風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:10:49.92ID:R4gq3IQU0
承太郎やって奇跡が起きてDIO倒したやろ
0180風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:10:48.63ID:DBBSSuCja
気に入らないレスは全て吹っ飛び「まとめた」という結果のみが残る・・・
それがこのキング・スレホゾンの能力
0181風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:10:50.07ID:7meGNvVG0
>>160
望まぬ才能に恵まれる不幸
ってのもあるわな
勿論
才能生かす為なら大量殺人も何のその
ってのもあるけど
どっちかしか有り得ない、てのも狭量かなあ
0182風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:11:15.00ID:DBBSSuCja
「だが、まとめる」
0183風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:11:21.39ID:GotveC150
>>153
返してもらっただけやぞ
0184風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:11:40.37ID:D1tt6auc0
>>172
ドラゴボでいえばブウ編のクソっぷりのことだろ
0185風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:11:53.18ID:eBNjb5xW0
大喜利一人で頑張ってて草
0186風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:12:04.16ID:WzL8wmR80
この本はすごくよかった、全部通して読んだら納得
一部分だけ切り取ったら悪意、アフィがやりがちだけどな
0187風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:12:05.38ID:eR+fwgaG0
>>154
読者としては時を飛ばすってチート能力をどうやって倒すかが気になってたのに
最後の最後で矢の取り合い始めるとか全然おもんないわ
0188風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:12:38.32ID:q2m4ZS850
>>172
レーダーで簡単に揃えられるせいで人の命が軽すぎるのはどうかと思う
0189風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:12:45.00ID:S5mgqQlNp
福本も言ってたな
似たようなこと
勝つ仕組みが必要なんだろうな
0190風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:11.20ID:xya2U1DF0
>>71
舐めたあとやぞ
0191風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:21.75ID:HDUM3msI0
遊戯王とかドローとか奇跡やろ
0192風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:29.57ID:7fNP3f2J0
>>1
ソースはどこにあるん?
0193風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:40.19ID:LF6j7wYJ0
いうほどガンダムて戦いたくねーわっていいながら戦ってるか?
イヤやけど仲間守るためとか戦争終わらせるために頑張るンゴ!とか心決めて戦ってるのも多くね
0194風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:41.20ID:7MlRKy3HC
無断無断無断無断無断無断無断無断無断無断無断無断無断
0195風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:37.56ID:14yG7assd
稼ぎの流法・金ヅル荒らし
0196風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:38.13ID:zlbyQJ400
>>43
なにいってだこいつ
0197風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:48.37ID:fOcNK2Fba
魔法科高校の劣等生の作者が似たようなこと言ってたからこれ言う奴の作品は糞なんやろな
0198風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:54.24ID:wjEyLUmqd
>>191
運命力というステータスやぞ
0199風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:52.48ID:GktW67k30
>>192
漫画術にある
0200風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:57.25ID:GktW67k30
>>192
漫画術にある
0201風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:56.31ID:GIHsklG4d
虹色おくれやす
0202風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:13:58.10ID:VJttgEbM0
>>191
実力やぞ
0203風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:14:13.15ID:ZoL6z9mF0
>>191
デッキを信じるデュエリストの心が奇跡のドローを引き寄せるからセーフ
0204風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:14:17.10ID:VJu1wmvz0
>>179
それも前フリ伏線ちゃんとあるだろ

似たようなスタンド、我が時の止まった世界に入門
0205風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:14:18.34ID:19+fto7xd
吉良吉影は静かにまとめたい
0206風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:14:25.77ID:6OWIwjS20
>>189
福本漫画がそういうスタンスだしな
荒木も福本と同じこと言いたいんやと思う
0207風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:14:38.21ID:u42LD67F0
俺が時を止めた(唐突)
0208風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:14:56.79ID:tpJ75+ME0
>>179
最後はタイマンやで
0209風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:14:58.50ID:V4d315lma
中ボスで一度、ラスボスで一度くらいならいい
濫用されると途端にゴミ
0210風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:14:59.72ID:khyz4mwRd
LESSON4だ『税金を払え』
0211風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:15:00.02ID:wjEyLUmqd
実際麻雀漫画では引きの強さって完全に能力の一部だよね
0212風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:15:14.92ID:of1XEaTq0
>>199-200
見せて
0213風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:15:16.33ID:irXMHFLo0
>>197
荒木の受け売りなんやろ
0214風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:15:26.99ID:xMRijlHd0
>>191
アレはそもそも運や奇跡を前提としてるから何か違う気がする
0215風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:15:29.09ID:4VxJhv0fd
ジョジョリオンの最新刊でスタンド使わず生身で格闘してたけどあんま迫力ないから普通にスタンドで殴って欲しい
0216風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:15:30.97ID:LgJdgIyd0
>>187
一応ポルナレフがやってくれてはいるけど荒木的にはそこはどうでもよかったんやろな
0217風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:15:40.41ID:ShokeQgG0
>>187
君の感想は別にそれでええんやないの?
ただ話のスジ理解してない見当違いな疑問もってたからそこ指摘しただけ
0218風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:15:41.09ID:eR+fwgaG0
この漫画は偶然や奇跡がない代わりにスタンドの解釈がなんでもありになってる
0219風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:15:48.00ID:exgOHCzC0
エヴァンゲリヲンとか嫌いだったな荒木
シンジのウジウジとか嫌いで梶原一騎の作品好きなんやろ
基本的にマッチョ思考だよなあ
0220風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:16:06.84ID:pm0TmKec0
2、3、5部のラストバトルなんてご都合主義すぎるんですけどそこら辺どうなんですかね荒木さん
0221風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:16:08.29ID:eBNjb5xW0
>>197
お兄様の強さと勝利にプロセスって100%ないやろ(困惑)
0222風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:16:26.92ID:wqj2EbsV0
>>204
もっと前から匂わせてればよかったけど
戦い始まってからのものを伏線っていうのはなあ
0223風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:16:32.28ID:GOxrhqHK0
>>189
要は土壇場での能力の覚醒にしても、バトルの中での成長とここぞって時に殻を破れる力を描けてればいいってことやな
0224風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:16:37.72ID:WzL8wmR80
刃牙本スレじゃ板垣にこの本読ませたがってる人が多い
板垣ここずっとの手法は話の経緯があまりにプラスマイナスゼロどころかマイナスだからな
0225風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:16:42.42ID:6OWIwjS20
>>191
遊戯の引きは能力やぞ
0226風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:16:42.96ID:U9YZm6qVd
お前はあのカマくさい絵をなんとかせえや
0227風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:16:54.47ID:KyFRyqkf0
>>189
お前は勝ち負けの仕組み以前に何年麻雀打たせとんねん
0228風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:17:15.54ID:xMRijlHd0
>>219
J民が絶賛するわけや
0229風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:17:16.23ID:J64jzcgL0
>>197
ジョジョは偶然に頼らないだけでその場合わせのご都合主義で強敵を倒す展開は何度もある
劣等生の場合ご都合主義全般が嫌いだから最初から主人公最強でそこから一切ひっくり返されない設定にしてるやで
0230風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:17:30.90ID:8mY19KIE0
ご都合主義とイッチは話が別ちゃうんか
ワイがアスぺなだけか
0231風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:17:35.78ID:EBcfHD2y0
>>219
漫画家って基本ネクラ系だけどたまに体育会系の人材投入されるよな
梶原一騎とか板垣とか
0232風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:17:37.44ID:Ot4/ihRcp
矢争奪戦はおもんなかったが普通に戦っててもどうしようもないからやってもボスがさらにアホにされてやらかすだけやと思うで
工夫でなんとかできる能力やないし
0233風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:17:37.71ID:kiJlv1yB0
>>189
福本はめちゃくちゃな理屈やけど理屈はあるな
リアルじゃないけどリアリティはあるみたいな
0234風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:17:44.27ID:bJcvGrDl0
主人公が(最終的に)奇跡や偶然で助かる(と読者にあらかじめ思われてる)漫画は絶対ダメ

ってことやろ
0235風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:18:18.48ID:wjEyLUmqd
>>231
その主人公が戦いながら欠伸かみころすのほんとやめてもらいませんかね
0236風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:18:37.05ID:GOxrhqHK0
>>193
エウレカのレイトンはぐずぐずしてて苛ついたな
0237風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:18:42.27ID:eBNjb5xW0
>>232
ドッピオが力貸すのやめるくらいしか手ないしなレクイエム以外やと
0238風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:18:44.32ID:pm0TmKec0
ゴールドエクスペリエンスレクイエム(笑)

ディアボロ強くしすぎて勝てる方法思いつかなかったんやろなぁ
0239風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:18:51.13ID:Htxp+zzx0
現実でも奇跡や偶然はありふれてるのに
現実以上にファンタジーな世界である漫画で
それらの事が起こるとご都合主義だと叩かれるの
はなぜ?
0240風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:18:52.47ID:nB9tFXb10
冷静に考えると
承太郎が時を止めるのって糞展開すぎるよな
なんの伏線もないし
0241風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:18:59.92ID:6OWIwjS20
>>224
板垣の本を読んだことがあるけど概ね荒木と同じ考えやぞ
0242風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:19:03.69ID:tpJ75+ME0
3部ジョセフより2部ジョセフがあの後生還してるのは奇跡やで
0243風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:19:08.63ID:Y8XZdZ0Td
荒木がこれ語る前からジョジョの偶然勝利部分は評価低かったし間違ったことは言ってないんちゃうの
自分の漫画に完全には取り入れられてないだけで
0244風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:19:12.41ID:rkxF6/pbp
>>229
劣等生イケるやん?!
0245風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:19:24.82ID:EBcfHD2y0
>>235
短距離走で全力でダッシュできないとか言ってる時点で相当アレだったから・・・
0246風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:19:28.96ID:fOcNK2Fba
>>221
全部事前に仕込んでいたらしいぞ(白目)
0247風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:19:36.56ID:wjEyLUmqd
次の神父を見る限りでは、当時の荒木はスタンドの次の世界的なものを描きたかったんやないの
0248風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:19:41.33ID:eR+fwgaG0
>>217
別にちょっと疑問投げかけただけで話の筋理解してないなんて言われても困るわ
0249風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:19:50.49ID:TT5fgiZt0
7部では、目的に向かって努力した後は運を天に任せようみたいな感じのこと言ってなかったか
ボールがどっち側に落ちるかわからない、みたいな
0250風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:20:02.20ID:YoEYn6jT0
>>191
神との融合は融合解除で解くことが可能なんだよ
神にもランクがあるんだよ
この魔法カードは対象のモンスター一体を確実に破壊する!

うろ覚え
0251風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:20:16.89ID:fOcNK2Fba
>>229
ジョジョ趣向に合わんから読んでないけどそれやったらスレタイ守れてなくね?
0252風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:20:18.42ID:ycG7Sguu0
火山の噴火は偶然じゃなかった!?
0253風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:20:19.97ID:iHphWNce0
>>55
肉は結果に合わせて何もかも全てひん曲がるから偶然と必然の区別がつかない
0254風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:20:46.24ID:Y8XZdZ0Td
ブチャラティが初めてキンクリ見たときから「今のままじゃ勝てンゴ…別の策を探すンゴ!」って流れだったしジョルノのパワーアップは必然だったやろ
0255風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:21:04.53ID:xMRijlHd0
>>240
同じタイプのスタンド、後は血か
まあジョセフがまったく別のスタンドやからあかんか
0256風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:21:14.91ID:CsUdUlUlK
アカギの浦部戦の「領域外からの刃」がすっげー好きなんだが、あれも偶然やん
たまたま浦部が最後にヤバい牌を掴んで最後の1巡をクリアするためにカンして山牌を使うっていう
でも演出がいいからあれで読者は納得すんねん
0257風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:21:19.83ID:cckOiC/j0
カイジの沼は玉詰まりという偶然が決め手
最善を尽くて天命を待つ此が福本の勝負感だろ
0258風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:21:22.69ID:ZXOMH1IM0
>>239
つまらないからでしょ
0259風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:21:26.02ID:QpkslEe10
何でもかんでも凄みで押し通される模様
0260風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:21:32.17ID:TC3hVtJD0
聖矢も奇跡っていうか限界までコスモが燃え上がった結果なんでもできたってだけだし(震え)
0261風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:21:35.92ID:2gSHjyqt0
>>76
あったやろ
「スタンドの数はタロットカードの枚数のみ」という設定が
ファンを気取ってるくせにこれだからニワカは困る
0262風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:21:41.99ID:wjEyLUmqd
遊戯の場合、「これがダイスロールテクだ!」とかいって机叩かれるより、ダイスを信じる力やとか仲間の力や言い出す方が説得力があるw
0263風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:22:17.46ID:lNrBz8ws0
ジョジョって信者が勝手に脳内補完してくれるから作者は楽だろうな
0264風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:22:37.29ID:ETFtQP2z0
著書見ると実際荒木はかなりゆでを意識しとるんよなあ
0265風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:22:40.18ID:7Iw3abFc0
いきなり主人公が覚醒するドラゴンボールはアウトやんけ
0266風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:22:54.12ID:pm0TmKec0
ここまでソースなしってことはガセだろうけどほんとにこいつが言ってたんなら凄まじいブーメランだな
0267風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:22:51.21ID:Y8XZdZ0Td
6部プッチの運命力()の方がよっぽど苦しいわ
0268風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:23:10.01ID:ShokeQgG0
>>248
ディアボロを倒すための力を手に入れるって展開だってわかってたら
きみみたいな疑問はわかんよ
まるで理解してないやつしかわかん疑問やからね?
0269風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:23:28.41ID:WtpOD5rj0
>>261
アブが一番最初になんちゃらかんちゃら解説してたやつな
0270風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:30:17.29ID:okllGwUe0
奇跡や偶然じゃなくて運命だからセーフ
0271風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:30:19.58ID:anJuXNbta
??「フィクションなんだからご都合主義にきまってんじゃん」
0272風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:30:22.95ID:tpJ75+ME0
プッチはC-MOONの時が一番盛り上がったンゴねぇ
エルメェス兄貴2回も頭に石塊直撃してもピンピンしとるねぇ
0273風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:30:30.38ID:pYKjR7z8a
矛盾だらけの内容を信者に擁護してもらう漫画しか書けんジジイがよく抜かせるな
ドラゴンボールに影響されて承太郎がオーラ発しながらいきなり飛び始めたの
忘れたとは言わせんぞクズ
0274風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:30:52.19ID:fbJ4zoduM
>>267
あれは必然やんけそういうバックアップ受けてるんやから
0275風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:31:09.16ID:8WQgbLOt0
>>43
DIOは時間を止める能力で承太郎は時間が止まったかのような動き方ができるんやぞ
似て非なる物や
0276風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:32:39.91ID:J64jzcgL0
>>261
絶許狙いつまらんぞ
0277風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:32:47.82ID:BqL1pKOo0
面白ければ奇跡でもなんでもええわ
ジョジョはつまらんけどな
0278風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:32:49.63ID:VJttgEbM0
>>263
もはや王ゾーンや
そこまでブランド築きあげたもの勝ちの域や
0279風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:33:40.52ID:5aXPjgay0
ジョジョって老化の劣化具合が可哀想なぐらい露骨だよな
2部であれだけ相手を翻弄してたジョセフが3部ではダービー兄ごときに負け4部ではボケ老人やし
承太郎も3部の最強主人公から6部ではプッチの咬ませ犬やし
0280風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:33:45.91ID:hiYypaGa0
5部のコロッセオに入ってからの展開はよくわからなかった
0281風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:34:24.16ID:TWQEy+RS0
>>275
こマ?
0282風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:34:39.71ID:2ZAGzdvMK
多分言わんとする事は前フリのない奇跡はアカンて事やろ
ドラゴンボールで言えばサイヤ人の話は前から出てたからセーフだったり
ソースなしやしガスやろうけど
0283風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:35:23.31ID:9H68vopa0
運命ならセーフという風潮
0284風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:35:59.95ID:6HyunJiM0
>>95
0285風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:36:12.08ID:L039/FVea
>>31
視力(天体望遠鏡並)
知能(IQ400)
触覚(熱、空気の動きを探知)
聴力(コウモリからクジラの鳴き声まで聞き分けられる)
0286風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:36:14.98ID:4SqhfTvj0
ダイの大冒険とかいう奇跡のオンパレード
0287風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:45:45.47ID:aJQVX2fI0
荒木斑目好き
0288風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:46:56.41ID:+6ElkT9s0
スタンド使いは惹かれ合うで偶然を必然にしてるだけなんだよなぁ
0289風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:47:07.27ID:BqL1pKOo0
スラダンの山王戦なんか奇跡で勝ったようなもんだけど普通に面白いんだよなあ
少なくともジョジョよりは
0290風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:47:25.35ID:9lGXSbMc0
「あの強かったジョセフがどんなスタンド使うんやろ。楽しみやなあ」
0291風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:47:42.56ID:l6P3J0aLH
>>280
コロッセオか?
0292風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:47:47.45ID:QpkslEe10
ジョジョはこうやってファンが擁護してくれるからええな
ワンピあたりやとボロ叩きやろ
0293風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:48:39.78ID:LGuJKBpd0
プッチ神父は幸運ばっかりやんけ
0294風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:49:05.47ID:q1ScyjB4p
特大ブーメラン
0295風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:49:21.79ID:L039/FVea
>>275
>>281

ありえん
承りの光速超えはマンダムと同じで精神的なスイッチ
時間は本当に止まってる
0296風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:49:48.16ID:T4HZZSp50
>>281
速すぎて止まってるようなってるだけスペックのにのまえてきなやつ
0297風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:49:48.56ID:rX3p8LaH0
????
2部は「地球が追放した」で納得。じゃあ5部のラストは?
どうやって倒すんやろなぁ(ウキウキ)→GER
6部のラストは良かった。7部も主人公が成長して倒すのは良かった
0298風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:49:53.01ID:9Fa14IgD0
まだあんのかこのスレ
定期なのに
0299風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:50:09.10ID:fWaM0D0s0
>>281
DIO「時止めるンゴ」
承り「速く動きまくったら時止まったンゴ」
0300風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:50:19.47ID:kPuI3VeB0
6部奇跡やん
0301風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:50:39.63ID:J64jzcgL0
>>289
100%のやりきったからこそ普段の200%の力が出せたんや
荒木理論だとそれは奇跡ではないんやろ
0302風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:50:55.58ID:fbJ4zoduM
>>293
プッチ神父は神の代行者扱いでそういうキャラやからな
ラッキーマンがラッキーで勝つのはそら当たり前や
運命を人間が越えるってテーマやし
0303風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:51:10.81ID:rX3p8LaH0
>>300
ラスボスの慢心やぞ。チンポリオにCD押し込んだのはプッチやから
0304風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:51:29.97ID:UZZqZZ7c0
>>287
僕の名前は〜のあたりほんとすこ
四部のあんたちょっと背伸びた?も泣けるねえ
0305風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:51:44.79ID:kPuI3VeB0
勢いで書いてるくせに
2部だって噴火という奇跡で勝ったじゃねえか
0306風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:51:55.69ID:iR2VS5Eo0
伏線のある偶然はむしろドラマ
0307風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:52:22.71ID:Z1deKcOQ0
ゆでは全力で擁護したるけど、荒木はなんか勘違いしとるから叩くで
バンド名やポージングは版権フリーと思ってるカスやし
0308風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:52:53.74ID:rX3p8LaH0
>>305
一応伏線もあったし別に問題ない。地球vsカーズやぞ
0309風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:53:14.78ID:UZZqZZ7c0
>>282
鳥山センセ話をつなげるのほんと上手
0310風吹けば名無し@転載禁止2016/01/15(金) 23:53:23.83ID:kPuI3VeB0
>>308
問題ないわけないわアホ
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