実兄弟の配偶者がムカつく62 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@HOME
2017/01/25(水) 22:03:54.230※ここは小姑小舅のためのスレです
あくまでも 小 姑 小 舅 の 立 場 に立ったレスをつけましょう
2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう
>>980を踏んだら次のスレ立ててください
前スレ
実兄弟の配偶者がムカつく61【コトメ・コウト専用】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0098名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 09:51:16.910二世帯仕様でも何でもない家だから大抵折り合いが悪い
0099名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 10:00:03.850ところで>>97=>>92なの?
0100名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 10:13:35.380働きもしないで文句ばっか言う嫁か…
0101名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 12:42:41.6300102名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 12:56:46.060双子の妹と、二人暮らししながら情報工学系の学校に通ってるけど、それを知ってる兄嫁が
「パソコンのこと詳しいでしょ」って言って
自分の家のネット接続やらパソコンのセットアップなんかをやらせようと電話や家に突撃してくる
ひどい時には「iPhoneの充電ができない」とかいって、
アンドロイドを使ってる自分たちのところに何度も電話してきた
電話には出ないで、留守電にメッセージが残るようにしていたおかげで、一時期兄嫁の声だらけ
妹と呆れかえって着信拒否したら、兄家の固定電話や公衆電話からかけてくるようになった
家に来ても堂々と居留守するし、身内の法要で会っても
全て知らないわからないで逃げ通したし近づかないようにした
そしたら昨日家に手紙が入ってた
未開封なら受け取り拒否できるらしいから明日郵便局行って来ます
0103名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 12:56:46.650ただ会社が倒産してもそれで怪我はしないから怪我はなぜしたんだろう?
交通事故でもおこしたのかな?相手過失ならお金もらえるから別居できそうだね
弟は倒産(不可抗力)嫁はクビ(本人の不行跡)ってニュアンスみたい
パート解雇も事業者の都合の場合もあるけどなにかして首は確かなのかな?
0104名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 13:28:32.040少しの退職金は出たみたいですが勤続年数が短いので怪我は水害の片付け中に怪我してそこからばい菌が入ってしまった感じです
弟嫁はパート先が再開する為に総出で片付け掃除してたのに無断欠勤したみたいです
上司やパートさんから連絡あったけど知らんぷりしてたのでそれが原因でクビになったと思います
0105名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 13:34:08.550>>1
>2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう
0106名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 13:40:01.990片付け来なかったからクビって酷いな
010792
2017/02/28(火) 13:58:39.280片付けに来なかったからじゃなく無断欠勤でみたいです
被害にあった従業員さん達は自宅の片付けを最優先に落ちついたら会社に連絡ください
被害がなかった従業員さんは水が引いたら片付け作業をしますから出勤お願いしますってメールやLINEがあったみたい
弟嫁はそれを無視してお店再開しますになってから顔出したらクビって言われたようです
0108名無しさん@HOME
2017/02/28(火) 14:10:12.190でもどちらにしろ災害後のゴタゴタもあったろうしお互い言い分あるだろうし
実際何が起きてどちらが悪いか92も当事者でもないし聞いた話だけでは分からないと思う
0109名無しさん@HOME
2017/03/01(水) 11:59:15.060>>92の内容聞けば、さもありなんとしか思えんな。
0110名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 00:38:30.860事の発端は俺嫁さんの父親が亡くなって母親が妹と母親実家で同居するから今の住まいを俺嫁さんが相続
俺も嫁さんも嫁さん実家のが会社に近いし何かと便利だから今のマンションを賃貸に出してそこに住むことにした
正月に俺実家で親に話していたのを兄嫁が聞いてじゃ私の両親に貸して欲しいと
間に業者入れてちゃんと契約してならいいですよって話になった
引っ越す前に兄嫁親がマンションを下見
築3年で始発駅近くで買い物も便利またまだ内装もきれいな状態で気に入った様子
あとは業者に任せますから契約はそちらでお願いいたします。
それをどう勘違いしたのか家賃はなし家具家電もそのままで住めると思ってたらしい
兄嫁がまさか俺が家賃をほんとにとるって思ってなかった
あっちの家があるんだからマンションなんてどうでもいいんでしょ?だって
なんでも兄嫁親は古い家電は処分、今の借家も今月で解約したらしい
そんなの俺に言われてもなあ
0111名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 02:19:56.020一体何の損害賠償だっていう話だよw
家賃なし家具家電そのままってちょっとでも証拠が残る形で話してたらやばいだろうけど
そんなこと一切言ってなかったぽいし
グダグダ言うなら契約はお断りしますて断られるだけなのに
身内のゴタゴタは面倒だろうが頑張れ
0112名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 09:32:54.000兄嫁が勝手にいってたんだろうね。
当事者同士で話し合いもしてないのに…
マンションを他の人に貸すのも出来なくなりそう
嫌がらせとかここは俺んちだ!とかわめかなきゃいいけど
0113名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 09:50:37.550110の親は何も言わずに電話を受けていたんだろうか
弁護士とかに相談したのかな?
もう3月なのにその業者は動いていなかったの?
0114名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 10:50:36.190契約時に前家賃払うよね??
0115名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 11:27:44.3900116名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 12:37:41.1800117名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 12:47:25.6100118110
2017/03/02(木) 14:00:51.090兄嫁から兄嫁親に引っ越したみたいって兄嫁親に連絡して必要最低限な物を残して処分
業者を通すのはタテマエだと思ったらしく管理を依頼した業者で契約しようとしたら家賃、管理費、共益費が掛かると知って大騒ぎしたみたい
家賃なんて聞いてない!住んでいいって言われた!家電もそのまま使ってください!そんな事俺は一言も言ってないんですよね
俺親はほっとけってスタイルですね
ちゃんと兄嫁には家賃は相場で頂きますよ?って話してるを聞いてたので
兄はさっき俺親から聞いて知ったらしく兄嫁に詳しく聞くから気にするなと言ってます
0119名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 14:37:08.440ってなんの業者だろう
こういう場合は110が仲介する不動産屋選んでそこを借りたい人に紹介する流れだよね?
内見の段階で仲介業者選んで相手に紹介してないの?
業者通すのがタテマエだと思ったのになんで110でなく業者に連絡して契約しようとしたの?
仲介依頼されてない管理の業者がなんで家賃の話してんの??
0120名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 15:08:29.920吹き込まれただけだとしても
そんなうまい話なら一応オーナー(110)に直に確認くらいはするわな。
0121名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 15:10:43.950>>110で賃貸に出してといっているんだから管理業者とは不動産屋のこと
110はオーナーなんだから管理業者を選んで仲介(契約)は業者のとこ行ってねって事でしょう
まだ住んでるし身内だから内覧のときは業者呼ばなくてもおかしくはない。
0122名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 15:13:53.450不動産屋が仲介するんだよ
0123名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 15:19:37.810不動屋は管理もするよ
0124名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 17:28:14.660冷静に110の話を聞こうとも思わずに
いきなり起訴だとか賠償だとか騒ぎ立てるのはまともじゃないね。
この娘にしてあの親あり、という感じ。
0125名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 17:29:23.360兄嫁は一回目の妊娠(流産した)のときに甲状腺の病気を発症し、病気で疲れやすいというのは解ってはいるが
母が何でも家事全般してくれるということに胡座をかいて、すぐに疲れた・具合悪いと言って部屋に引きこもる。
その割に、母は家事をして、兄嫁が具合が悪いと休んでるであろう時間帯に
ツムツムでハートを私に毎時間送って来たり、自分の遊びや用事のために日時を問わず元気に街へ外出することはできる事にモヤモヤする。
実家に住んでいる以上、何もやらせないで住まわせるわけにもいかない為母は、洗濯物干し・畳み、トイレ掃除、食事のあとの片付け…
と、小学生でも出来るようなお手伝いをやらせる程度はやらせているようだが、それすら毎日やらず、気づいた母がほぼほぼやっている状態。
この間私が実家に帰った時に、たまたま兄嫁の居る前で腰痛でぐえーって伸びていた私に対し、
「仕事終わって帰ってからご飯作って家のことやってって頑張りすぎだよ〜」と言ってくる。
「共働きの家庭ならそれ位普通だし、やらなかったら生活成り立たないじゃん」って返すと黙る。
そんなんで子供欲しいとか騒いでるのかよ。ほんといい加減にしてくれ
最近は小梨コンプが酷くて、数年に一度会うか会わないかの従姉妹がこの度子供生まれたと実家に挨拶しに来た時に、
「子供ができない私に対する当てつけなの!?」とプンプン起こる始末。。
糞兄嫁エピソードが多すぎて、夫婦喧嘩も多いみたいだし、早く離婚なりなんなりしてくれないかなと思ってる…
0126名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 17:30:37.480うちの建物は不動産屋が管理もやってる。
規模によっては結構あるよ。
0127名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 17:32:48.440ツムツムって何?なんかのSNS?
0128125
2017/03/02(木) 17:41:48.950すいません
ツムツムはスマホのディズニーのパズルゲームで、
1時間に1回「♡」って言う1プレイ分の体力がLINEの友だちでツムツムやってる人に送れるんです
0129125
2017/03/02(木) 17:43:18.250「ハート」です。
0130名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 18:00:30.580兄嫁を増長させている母親にも問題ありな気がする
0131125
2017/03/02(木) 18:19:40.380最初は母も色々言っていたようですが、最近は何かと母親に楯突いて怒ってすぐに部屋に籠る始末です。
それを繰り返されて母ももう呆れて物も言えず…という感じで…
0132名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 18:41:04.500嫁に怒るんじゃなく実子である兄に同居解消を言い渡さなきゃ
0133名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 20:03:34.370でも兄は、そんな嫁さんがかわいくて大好きなのですよ。
だからそれを許してるのです。
あなたは黙って引っ込んでいなさい!!
0134名無しさん@HOME
2017/03/02(木) 22:01:00.480ワロタw
0135125
2017/03/02(木) 22:49:28.700そこは治療の為なら仕方ないが、ずっと一緒に住むつもりは無いと最初に宣告しています。
しかし2年近く経った今、なかなかうまくは行きませんね…
>>133
スラムダンクのゴリみたいな顔した兄嫁なのにか…
結婚前確かに美人では無いとは言ってたが、まさか可愛いと思っていたとは…ww
0136名無しさん@HOME
2017/03/03(金) 08:11:46.9400137名無しさん@HOME
2017/03/03(金) 10:11:30.490兄夫婦は一生「不妊治療は続けています」で済むなw
0138名無しさん@HOME
2017/03/03(金) 12:15:00.450奴隷になってまで孫がほしいなら娘に面倒かけるなよとしか
0139名無しさん@HOME
2017/03/03(金) 12:46:49.930と、お母さんにお兄さんに言ってもらいなさいな
0140名無しさん@HOME
2017/03/03(金) 13:19:30.6300141名無しさん@HOME
2017/03/03(金) 13:19:57.3200142125
2017/03/03(金) 19:04:16.750不妊は兄夫婦両方が原因です
>>139,140
本当にそんな状態で子供できたらどうなるの?孫疲れとかほんとごめんなんだけど
って言っているので近い内にその日は来るかと…
一番手っ取り早いのは父にその体たらくを見せつけることなのですが、
仕事であまり家にいない&兄嫁は父がいる時はちゃんとしてるので母の愚痴だけではどうにも…と言う感じです。
愚痴りたいだけに勢いで書き込んでしまったので、こんなに反応くれるとは思いませんでした。
これ以上グチグチ言っても始まらないので母に助言しながら、あわよくば兄嫁を追い出せるように…出来ればと思います
ありがとうございました
0143名無しさん@HOME
2017/03/03(金) 21:12:34.520嘘だといわれないようにこっそり録画してみたら?
最初は話し合いで、信じられないなら録画ありますって
使わなかったらそれでいいけど
男か居るときだけしっかりするような二面性がある女は録な人じゃない
0144名無しさん@HOME
2017/03/04(土) 13:58:00.74OA.2015年10月〜2016年3月まで「おそ松さん」(「おそ松くん」の第3作アニメ)というアニメが放送されました
おそ松さんは腐女子の間で爆発的な人気となりましたが、その際おそ松さんファンによる行き過ぎた報告が相次ぎました
(例:「クラスでおそ松さんが大人気だったんだけど、兄弟で誰が一番最高かクラス中で毎日言い争うようになりついに学級会が開かれた」
「長男のグッズを付けて某アニメショップに行ったら、別の兄弟クラスタの集団に囲まれて罵倒された挙げ句赤いペンキをかけられた」)
このように明らかに嘘だと分かる報告を当時「嘘松」と呼んでいたのです
Q.1年も前のアニメ関連での出来事なのに、なぜ今いろんなまとめサイトで「嘘松」が書き込まれてるのですか?
A.おそらく最近「嘘松」という単語を知った人がいろんなまとめサイトに書き込み、それを見た人が「今は嘘松という言葉がネット上では流行っているのか」と勘違いして書き込んでいるものと思われます
つまり「自分で考える事の出来ないネットキョロ充が、1年も前に流行ったネットスラングを最新のものだと勘違いして米欄に書き込んでいる」のです
なので米欄で嘘松というコメントを見かけても「この人は残念なネットキョロ充なんだな」と生暖かく見守ってあげましょう
0145名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 01:39:27.010子供が3歳になって生活も少し落ち着いたから10/8に結婚式しようと話を進めていた。
最近兄が結婚して兄嫁が10月の7-9あたりに結婚式をしたいと考えてたみたいで、日程が被るからそこは私達が結婚式するから後にしてくれと言った。
そしたら兄嫁が兄を通してすでに子供がいるならそちらの方が日程の融通は利くはずだ。私達は早く結婚式をして新婚旅行に行って子供も欲しいと言い出した。
トメからも子持ちの私達夫婦はいつ式しても同じでしょうと言われ、私達が結婚式の日程を譲るよう言われた。
いやいや、子供がいない兄夫婦の方が日程の融通は効くよね?私たちの方が早く結婚式の日程抑えてたのになんでこっちがずらさないといけないの?
兄嫁がわがまますぎてイライラする。
0146名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 02:34:17.770すでに式場予約してるなら兄夫婦に日程ずらしてもらったほうがいい
それでもどうしても譲ってって言われたらキャンセル料払ってもらったら?
まだ予約してなくて日程の話を夫婦で話してただけなら兄と話し合うしかない
もう子供もいるしいつ結婚式してもいい>>145とは違って
結婚式ちゃんとしてから夫婦になる兄夫婦に譲ってあげた方がいいと思うけど
個人的にはデキ婚の時点で恥ずかしい
0147名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 02:36:15.9900148名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 05:33:42.5700149名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 05:57:26.0200150名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 07:18:38.580子連れだし、自分たちで結婚式挙げちゃえばいいのではないかな。
日程的に慌ただしくなるとは思うけど。
0151名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 08:14:24.460式場で仕事してるけど今時普通だから慣れろ
0152名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 08:23:12.340先に予定入れてた>>145にずらせと言ってくる兄嫁(兄夫婦)も図々しいとは思う
ずらせよ、と思っても普通は言わないよね
あとから日程かぶせてきたのは兄夫婦側なんだし
0153名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 08:39:27.360結納は今はなくても普通だけど昔は考えられなかったって言うしな
0154名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 08:43:39.260兄もアホだし兄嫁も面倒くさい人かもね
6月かぶって困るってのはよく聞くけど
10月だもんなー。わざとかぶらせて妹より私を優先して!
みたいな構ってちゃんだったら嫌だね
0155名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 08:48:24.12Oトメって誰?
0156名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 09:03:48.970何度も呼び出されて面倒そうだわ
0157155
2017/03/06(月) 09:07:38.00Oごめん、今理解した。
他の人と被るけど貴女達が式場予約してるかどうかで違ってくるね。
ここか他のスレでも似た話があったけど、結婚披露宴は周りの人達に結婚の報告・御披露目をするのが目的だからね。3年も経って子供もいるなら夫婦として既に認識されてるだろうし、御披露目とは違う気がする。
0158名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 09:14:49.250もう合同結婚式やっちゃえば?
0159名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 09:18:34.7700160名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 09:21:34.060ここは譲って兄とトメの顔を立てて、兄嫁とは絶縁でいいと思う
損して得取れとはよく言ったもんだ
0161名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 09:29:34.590兄は参加するけど妹はパスとかしづらいし、お祝い同額だすのもやだ。
式なしでも結婚祝いもらったなら親戚はご招待じゃないと。
0162名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 09:36:48.000このパターンで両方招待される立場だったら
兄の方は出席しなきゃと思うけど妹の方は出なくてもいっかって感じだよね
0163名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 09:43:18.870親戚だけじゃなく友人からも結婚祝いや出産祝いもらってるだろうし
>>145だってさすがにそんな恥知らずなことは思ってないんじゃない?
0164名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 09:45:20.0900165名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 10:13:11.570少しは呼ばれる方の立場になってほしいものだ
0166名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 10:18:52.4500167名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 10:24:42.040独身はまだ未熟者がご鞭撻とか皆様に初お披露目とか建前がつくからまだマシ
子持ちはすでにお披露目もお祝いももらった上でさらにやるからタチ悪い
お祝いはお断りするとか言われても呼ばれる方はそうもいかないし
そもそもややこしい面倒なシチュエーションを作ること自体が迷惑
0168名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 10:29:32.040写真だけじゃだめなのかな
0169名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 10:37:46.7900170名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 11:10:46.110デキ婚でも産まれてしばらくしてならまだしも3歳でしょ?4年近く経ってご披露は無いわ。
それこそ、ご祝儀要らないです。ならありかもやけど
てか、籍入れた時点で式の予定は立ってなかったの??
0171名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 11:55:42.2600172名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 12:08:37.220指摘することをトメトメしいと言われてもね
周りを巻き込まずに個人的にやる分には好きにしろと思うよ
0173名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 12:14:15.010決まったことに後から日程ずらせとか迷惑だわ
0174名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 12:19:06.30O嫁同士スレであったね。義兄夫婦の披露宴が私の地元のコンセプトをパクってた!って騒いでたデキ婚3年目で披露宴するという人がwあれも叩かれてたなーw
0175名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 12:24:23.420兄はすでに言いなりなのかね?
0176名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 12:28:55.2900177名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 12:42:20.910子供も欲しいなら年齢もあるし
0178名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 12:46:51.8100179名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 12:50:18.63038歳で子供欲しいからってすぐに入籍妊娠で産後すぐに挙式しまーすって従兄弟いたわ
結局未だに式ないけど…
0180名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 13:09:56.1000181名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 13:18:20.580封筒で3万包んだけど何が正解だったんだろうか?
0182名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 13:21:28.3500183145
2017/03/06(月) 19:57:20.980日程は仮予約でまだ日程は周りには伝えておらず私と旦那の両親に打診した状態で兄と結婚式の日程が被りそうだからずらして欲しいと言われた。お金はまだ払ってない。
あと訂正だけど妊娠判明→入籍の流れではないからデキ婚ではない。入籍直後にもしやと思って検査したら妊娠してた。
式は披露宴もやる予定で、私は寿退社だから会社の人は呼ばない、旦那の会社の人は披露宴に呼ぶ。友人も皆来てくれるって言ったから呼ぶ。
結婚祝いや出産祝いは既にお返ししたし、ご祝儀も辞退する予定だから大丈夫。
トメは他の誰でもない旦那の母です。
合同結婚式は絶対嫌。兄嫁の引き立て役にしかならないし。子供と3人でお披露目したい。
0184名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 20:43:23.840出席者が被らなければ日程近くても問題ないんじゃない(両親は頑張って両方出てもらうとして)
0185名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 20:58:30.290私も会社の人や両親だけが良いと思う
あと、結婚や出産祝いは返すって言わない。内祝い(幸せのお裾分けの意味)
0186名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 21:43:56.600でも結婚式の前に妊娠したんでしょ
その計画性のなさが恥ずかしいって言ってるの
避妊って知ってる?
式の日程はお互い話し合ってる途中で被ることに気がついたんなら
やっぱり兄と納得いくまで話し合うしかないんじゃない?
0187名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 21:44:30.520結婚して4年近くも経過して、子供もいるのに
何を今更、て感じだよね
0188名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 22:06:57.1700189名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 22:40:46.670子どもと3人でお披露目したい、とかお花畑過ぎて怖い
フォトウェディングとかじゃ満足できないのかな
いまさら、入籍から4年近く経ってるのに本物の新婚夫婦の門出にケチつけてまで
その日に結婚式挙げたい理由がわからない
0190名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 22:46:46.400こう言ってはなんだけど、あちらは本物の結婚式なんだもの
0191名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 22:57:20.160披露宴まででなくてパーティーとかにして気の許せる友達とか呼んだらどうだろう?そんで、両親も主催側でなくて招待して。
前に赤西・黒木夫婦がしてたね。
0192名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 23:00:14.3200193名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 23:02:54.990私がトメでもお兄さんに譲りなさいっていうと思う
理由は子連れ結婚式にはやっぱり「今更感」があるから
あなたの親御さんの意見は?
0194名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 23:15:10.360ご祝儀目当てのジコマン子連れ結婚式に休日潰していかなきゃならないとか
どんなプレイだよ
辞退する予定(笑)
足代セット代に加えて時給も払ってお招きしてください
0195名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 23:18:57.000不細工女のお色直しとかどんな拷問だよ
0196名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 23:19:30.140お呼びじゃないっす
0197名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 23:21:21.1000198名無しさん@HOME
2017/03/06(月) 23:21:33.110お色直ししまくった不細工女だったのか、すまん
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