【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者197【敵】

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 09:56:51

うるさい義両親、うざい義兄弟にその伴侶。
ちょっと待ってください、その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
真のエネミーは夫or妻です。
「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」と、
自分が親兄弟にいい顔したいために一番大切なはずの伴侶を苦しめる夫or妻の話をどうぞ。

▼トリップの付け方
名前欄に”半角#のあとに好きな文字列”
半角なら8文字まで。全角なら4文字まで
文字列を他人に知られない限り、なりすましを防げます。
文字は漢字でもひらがなでもアルファベットでも、それらが混在していても大丈夫です。
※半角12文字以上か全角6文字以上で12桁の新仕様トリップになります。

▼まとめサイト
http://www21.atwiki.jp/enemy/

前スレ
【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者195【敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1258328483/

【雑談】ｽｶｽﾚ・ｴﾈｽﾚ別室25【専用】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1256193540/

次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう。
>>970を過ぎたらスレ立て最優先で。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 09:58:30

家を出る時の注意
非常持ち出し一覧表

□預貯金通帳　＆　カード
□通帳用印鑑
□実印　印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC
※もちろん自分名義のものだけ

□家計簿
□日記もしくは、DVされた時の診断書
□部屋を破壊したらその写真、日付付き
（写真はフィルムのもの（写るんです等）、デジカメ画像は証拠になりません）
□ICレコーダ
□貴重品
□携帯電話

携帯の充電器、お子さんの写真、成長記録もお忘れなく。

その他参考　DQ返しWikiより　http://www26.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/308.html

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 09:59:59

>>1-2
とっても乙
つ　旦~　　旦~　　　しょうがくず湯

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:09:20

>>1　乙です！
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ ( ﾟдﾟ)_旦~)`νﾟ)･;'ｱﾁﾁ!!

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:09:40

スレたてありがとう。

しつこいようですが
前スレ続きで。
慰謝料とれって言ってるんじゃないよ。
本気で書いた訳じゃない（であろう）離婚届を奥さんが本当に提出してたと
もと旦那が知った時に絶対もめる。わめきだすだろ、きっと。
なるべくダメージ無い方向で考えてほしいだけ。
斜め上のこと言われ続けて粘着されるよりは、誰かをつけた方がいいってこと。
慰謝料はなくてもいい、ダメージ長引くのを避けてほしいだけだ。
１年以上粘着されると疲れるよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:10:58

しつけぇぇぇぇぇ！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:12:49

弁護士なんか要らないじゃん！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:17:24

な、携帯だろ？

取り合えず離婚したことを伝えるのはファミレスとか公の場所でにしておけ。
録音も忘れずに。使えない内容なら録音内容を破棄すればいいだけだから。
追いすがって嫌がらせやストーカーしてくるならそれから弁護士やとえばいい。
今晩はチキンカレー。
んじゃトイレでデカイのだしてくるお。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:18:24

>>1乙です！
>>5
お前は
弁護士要不要弁論大会厨だ！！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:22:07

>>8
あんたバカぁ？
なら箱から書いてやんよw

しつこいんだよ。

**sage** · 2009/11/26(木) 10:25:25

新スレ乙
弁護士も乙

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:27:06

弁護士不要
離婚済みなんだから金の無駄

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:40:40

書類上は離婚は済んでいるが
26日現在実質上は同居中の内縁関係（夫婦関係があろうがなかろうが）に等しく
元夫は署名捺印入り離婚届は書いたが
元妻から届出済みの報告は受けていない。
元夫はまだ書類上離婚したことを知らない。
また元夫の署名動機は衝動的に行ったものである。

衝動的に離婚届にサイン捺印してくるような人間が
冷静に「じゃ、別れたんだね」と別れてくれるものなのか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:42:05

ヨメにだまされた！と言って来るよねｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:42:11

離婚した夫がゴネていやがらせなり粘着するようなら
まず相談すべきは警察だろ…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:43:07

そこらへんは当人がうまいとこ考えるでしょ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:44:45

衝動的つかゆっくり丁寧に書いて捺印してよこしたんじゃなかったかなw

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:45:19

もう本人にまかせればいいって。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:51:57

結局、離婚届提出の報告はなかったの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:57:20

>>19
新スレに書き込む前に前スレ全部読んでこい

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 10:57:54

離婚届を書いてるシーンを録画するべきだった
というのはわかった

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:09:17

「ｱﾃｸｼのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ通りしないときっと酷い目に会うわよ！！」

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:14:31

当たり前じゃん

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:15:37

>>22　そのとおりだねｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:16:29

住人によって、なw

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:26:30

　　　　　_ _／|
　ｒｰ-'´　　　!
　　ヽ　 _,　 r ミ
　　　`彡 __,xノﾞヽ
　　　　|　　　　ヽ
　　　　ｌ　　　　　ヽ
ねこだよ
サンマとかを食べてくれるすごいやつだよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:32:57

秋刀魚たべたい

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:33:41

　　　　　_ _／|
　ｒｰ-'´　　＾!
　　ヽ＾　 _ω,r ミ
　　　`彡 __,xノﾞヽ
　　　　|　　　　ヽ
　　　　ｌ　　　　　ヽ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:34:56

おでこに何か付いてるよ！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:35:11

　　　　　　　　　　 |`ゝ
　　　　　　　 _／/´
　　　　　　　／ :;/'
　　　　＿/@,;)ゞ
　　_／;@/￣
　 /",:;ン　　　にぼし置いときますね
__/,／
`V

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:35:48

>>27　
ウチくる？冷凍庫に入ってるのを持っていって欲しい

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:36:16

ぬこかいたい

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:39:54

　　　　_ _／|
　ｒｰ-'´　　　!
　　ヽ　 _,　 r ミ
　　　`彡 __,xノﾞヽ
　　　　|　　　　ヽ
　　　　ｌ ω　　ヽ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:40:02

>>31
できれば圧力鍋で煮ておいてほしい
臭み消しの生姜をわすれずに

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:40:22

ハイ終了

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 11:41:01

もうネコ話終わりにしてください
ネコ好きだけどここでは見たくない

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 12:05:26

猫汚されてるしｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 13:25:34

　　　　　_ ,,-''''''￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀''''''''-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　ｌ
　　　/　　　／:::::::::::　　　　　　　　. ........;''-､　　　 |
　　/　　　　/::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::ヽ　　　|
　　|　　　　 l;;;;;;;;::::::::::　　　　　　　　　　 :::::::|　　　|
　　─┐ ┐;;;;;;:::::::::::::::::::　　　　　　　....:::::::::ヽ　　 |
　 |　| |;;;|　 |,,,,,,,,─────,,,,,,,,─────-┐
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　|　 | |;;;|　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/~ヽ;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;|
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　|　 | |;;|　 |ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　:::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
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　|　 | |;;|　|;;;;;::::::::::::::::::　　 ''　::::::::: '''　 ::::;;;;;;;;;;;/
　|　 | |;;|　|;;;;:::::::::::;;;　　　　　-　= - ､　　::;;;;;;;;/
　|　 | |;;|　|;;;;:::::::;;;;;　　　,,,´-''''''''''''''ヽヽ　 ::;;;;;l 　　　　　　　　　ずしーん
　|　 | |;;;|￣|;;:::::;;;;;;;,,,,　　｀'''''￣￣￣''''´　　;;/　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　 | |;;;|　 |;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::: 　　　　:::::;;;;;/
　|;;;;;| |;;;|　 | - ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:................:::::::..　,;／ |─ ,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　ずしーん
　|;;;;;| |;;;|　 | 　　''-;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::／ ::　|;;;;　　'''''''-,,,,,
　|;;;;;| ;;;;;|　 | 　　　｀'''-;;;;;;＿＿;;;-''"　:::　 |;;;;;;;;;,,　　　 ''''-,,,

ターミネーターだよ。
自動で人間を滅ぼしてくれる恐ろしいやつだよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 13:36:25

やーさんかとおもた

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 13:48:50

似てないにもほどがあるわｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 13:50:56

もっと似ているのがあるけど、行数かなんかの制限で貼れないのかな？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 13:57:43

>>38

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 14:21:10

http://imepita.jp/20091126/515650

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 15:20:48

>>43
素直に感動した。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 15:36:54

>>43
素直にﾌｲﾀ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 16:26:16

>>43
いてもおかしくなさそうなのが、また…。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 16:38:47

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/
　　と＿_）__）　旦

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 16:40:18

>>43　　

　　　　　　_,,....,,_
　　　　　　／::　　　::ヽ　
　　　　　 /::-‐‐　‐‐-､i　　　　
　　　　 /:: _(o)_,: _(o)_,｝　　　
　　　　 |::　　　::<　　　ﾉ　　うわああああああああああ
　　　　 |:: /( [三] )ヽ/　　　
　　　　 |::　　/|::. 　 |　　
　　　　 |::　/　 |::　 |　　
　　　　/:: /　　 |::. |　　
　　　/: _/　　　 |:: |　　
　　　i::_ﾉ　　　　i:_.j　

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 16:57:37

本当にいるのかと思った

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 17:23:40

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
　　　　 //　| |
　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　⊂＼　　　　_,,,,,,,,__　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼＼_／　　　　.,’'.,’:.',,　　　　　　.,’:.',,　.,’:　ｌ　　.,’:.',,|[]].,’:...,
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　_]　　　　　　　　　）.,’:.',,:.',,　　[]]　.,’:.',,.,’:.',,.,日　　.,’:.',,.,’:.',,　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　⊿⊂ﾆﾆ_______________,,..ノ　　/[]].,’:',,:',[]]/[]]＼[]].,’:.',,|[]].,’:.',,　＿　.,’:.',,]]/　日.,’:.',,.., .　..,,,;:[]]

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 17:26:12

役立たず・・・

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 17:32:30

くだらん雑談ばかりなら、弁護士の話のがまだましだったな

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 17:58:09

雑談ですらない

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:23:05

自治乙

**155** ◆hsG73ua8Ug · 2009/11/26(木) 18:25:07

前ｽﾚ155です。

今日夫が離婚届を持ってきたようです。
帰宅したら、手紙とともにポストに入っていました。

俺はやっぱり親と別居はできない。ごめん。

それだけの手紙でした。
とりあえず、同封されていた届に署名捺印しました。
明日休みなので、提出してこようと思います。
が、、今になっていろんなことを思い出して涙が出てきます。

娘の名前を二人で夜中遅くまで考えたり、大きくなったら三人で旅行しようと計画したり。
忘れてたけど幸せだった頃もあったなぁ…。
一晩感傷に浸って、明日からまた頑張ります。

子供のことやらなんやら、まだ話し合わなきゃいけないことはいっぱいですが、
夫も悪かったと思ってくれてそうなのですんなり話がつくかな、と思ってます。

みなさんに感謝します。どうもありがとうございました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:34:40

>>55
乙
嫁じゃなくて家政婦が欲しかっただけなんだな…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:36:13

お疲れさまです。

でも本当に大変なのは今からかも知れないですね。

届けを出す前に、是非とも弁護士に相談してください。
あなたには必要なくても養育費は子どもの権利です。あと、経緯のわからないお子さんのためにこの離婚の原因は何か、有責者がどちらかはっきりしておくべきと思います。

頑張ってください。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:37:05

乙。
無理しないでね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:38:26

155乙！

どう考えても旦那ロミオ化すると思うよ。
だって自分が親と同居した所で
奴隷で生け贄となるべき嫁子ちゃんはいないんだし
なんにも良い事ないってすぐ気がつくから。
まぁそれを見て完全に吹っ切れると思うけど。

早く立ち直って幸せになれ！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:39:48

>>55
57さんに同意です。
最低でも養育費の相場調べて、
額について夫と合意ができても、それで安心せず、
公正証書は作っといた方がいいです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:40:46

話し合うことがいっぱいあるなら届け出すよりそれこそ弁入れて金取らなきゃでしょ。
「養育費は子どもの権利」って思い出してくれー。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:44:31

>>55
旦那さんとの話し合い、すんなり終わるといいね。
大きな山を一つ越えたところなんだから、あまり無理しちゃだめだよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:44:37

>>57
この場合、どっちが有責者なの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:50:44

旦那有責じゃね？
まぁ具体的な実害（流産とか切迫とか）がないから
弱いと思うけど。
まぁそこを争うって言うより養育費を取る為でしょ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:55:32

どっちが有責かということと、養育費はまったく別の問題だと思うが

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 18:56:44

万一、嫁が有責者とかいわれても養育費は取れるから。
子どもの権利だから。
頑張ってお子さんと幸せになってください。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:00:15

世間で最も多い離婚自由が「性格の不一致」であることを
いまだに理解できない有責オバカさんが、たくさんいらっしゃるようですねｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:00:23

子供の為にも、弁護士推奨だな。
旦那何も考えてない気がするね。この先どうなるかなんて
何かが起こった時に、かあちゃんに聞いて対処するつもりだろうね。
次の嫁の方に素直なの貰おうとかも考えてそうだけど、現実は見てない。
離婚届も脅しのつもりかもしれないね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:00:33

>>55 乙
旦那は親に捧げる家政婦が欲しかっただけか…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:07:24

今の旦那の脳内が
「離婚届まで見せてやったんだから、これで嫁も反省して戻ってくるだろ」
じゃないといいけどな・・・

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:25:20

>>70
私もそれ思った。
なーんか、そう簡単に奴隷候補開放するかなぁ？って思っちゃった。

離婚をチラつかせれば「捨てないで！私が悪かったからぁ！！」って
泣いて戻って来るとか思ってるんじゃないの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:27:13

養育費をちゃんと払うように公正証書を作ってもらうためだけでも
弁護士依頼してもいいのでは。
養育費バックレる元夫が多いんだから。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:31:40

>>70
それを最も馬鹿な方法で実演したエネ夫報告があったばかりだから余計心配だな

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:31:44

子供がいなければ性格の不一致で離婚で良いけど、子供がいれば話は別
明日にでも弁護士探して養育費他、話を詰めないと！
ご両親は頼りになりそうなので、一緒に相談するといいかも
大変だけど、子供のために頑張れお母さん

**名無しさん＠HOME** · 2009/11/26(木) 19:40:37

弁護士立てて調停なり裁判なりをすれば
必ず養育費がGET出来るって思ってる人は甘いよ。

本人が公務員だとか大手一流企業のサラリーマンだとか
本人はともかく親が資産家だとか
そういうんじゃなければ、
結局支払いは相手側の誠意に掛かってる。

155旦那って、大工さんとか、
なんかそーゆーブルーカラー系で
トメだか大トメだかが大借金抱えてるんじゃなかったっけ？

無駄な金使うより、後々ゴネそうな相手なんだから
取り敢えず離婚届出しちゃえば？
養育費嫌さに「親権よこせ」とか言われたら面倒だよ。
養育費の請求はいつだって出来るし、
離婚後だと減額されるってもんでもないんだから。

と、法律事務所勤務経験有り＆本人訴訟経験有りの私が言ってみる。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:44:39

そういえば親権の事も真剣に考えるべきなんだよな
今はまだ夫が子供の親権についてどう思ってるかがわからないから何とも言えないけど

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:49:09

とりあえず夫の署名捺印済みの離婚届けなら、とりあえず手元に置きつつ
親権・養育費などの取り決めをするために弁護士さんに相談してみては。
いつでも届出を出せるなら焦らなくてもいいものね…　乙でした。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:52:50

>>76 親権のことを真剣に、か…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:55:42

>>78
誰がうまいとこ言えと

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 19:56:09

>>76
いや、親権欄未記入の離婚届なんて受け付けてもらえないから

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 20:03:57

そうだね。
前スレ631の場合は、今はまだ弁護士いらない派だったけど、
この場合は弁護士頼んで親権養育費の問題を詰めた方がいいかも。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 20:04:49

まあどう転んでも
乳幼児である＋母親に仕事がある＋両親のバックアップ有りで>>155に絶対親権いくよｗ
夫の両親は介護で乳幼児無理だってわかってんだしｗ
親権の記入欄白紙で貰ったんなら、>>155の名前書いちゃっても問題ないんじゃね？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 20:08:08

>>75
養育費の強制執行が出来るように交渉すればいい。
ややこしそうだから弁護士を頼む方がいいよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 20:19:48

脅しのつもりで離婚届け書いて渡して、そのまま
離婚しちゃった男って多いんだろうか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 20:20:52

書面で養育費の取り決めは交わしておいた方がいい。
弁護士頼まないなら、せめて養育費の話し合いは録音推奨。

問題は子の将来なんだよね。
養育費を払いもせずに自分が働けなくなったら
「実子なんだから父親様の面倒みろ」とかいい出す可能性大。
もし揉めてもいろんな事を「養育費すら払わないくせに」と突っぱねやすくなる。

もしちゃんと子供が成人するまで養育費が支払われるなら
それはそれでいいじゃん。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 20:27:54

今日の前スレ631さんはどうしているだろう

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 20:43:44

>>86
黙々と引越し準備じゃね？
離婚届け出したのを黙ってるあたり頭良いと思った。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 20:49:21

631さんが綺麗に逃げて、その後を書いてくれることを望む

**名無しさん＠HOME** · 2009/11/26(木) 21:07:09

>>83

養育費の強制執行って、具体的にどんなことするかわかる？
取り決められた支払いが滞おったら
無条件で即効で誰かがむしりとってくれるってわけじゃないんだよ？
その手続きには離婚訴訟と同じくらい費用が掛かる場合が多い。

相手が公務員や大手一流企業勤務のサラリーマンなら
その手続きを一回すれば給与から天引きに出来るかもしれないし
転職してもその先が同じように堅い職場なら追跡も可能。
でも追跡するにもやっぱり手続きがいる。

だけど、155夫はそーゆー堅い職業じゃないんじゃなかった？

その変のことちゃんとしとかないと
単に弁護士丸儲け、ってだけのケースになるよ。

なんでもかんでも弁護士に頼めば上手く行くわけじゃないからね。
どんなケースでも引き受ける弁護士が単に金目当てなだけで
「無理」と言える弁護士が真心がある場合があるから気をつけて。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 21:18:01

>>89
養育費取り決めを公正証書にしておけば
それ持って家裁行くだけですよ
あとの取り立ては家裁がやってくれます

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 21:19:19

>>89
ググッてみたよｗ

旦那普通の会社員かと思ってた。
で、給料からの天引きを想定してた。
この人の場合、実家が裕福だから弁護士費用はなんとかなるだろう。
弁護士費用よりも養育費の方が多くなるだろうしね。
またぞろ弁護士要不要弁論大会はイヤだけど、
このケースでは頼んだ方がいいと思うよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 21:20:37

>>85
録音は意味ないよ
「確かに言ったけど、状況が変わった」
という理由で養育費の減免も可能だし

**名無しさん＠HOME** · 2009/11/26(木) 21:20:41

>>85

相手が「金は持ってるけど、わからんちん」ってケースを除けば
慰謝料だの養育費だのは、大抵の場合、
両者の協議で出る金額が一番好条件なんだよ。

次が調停で、次が裁判。
揉めれば揉めるほど、実質的な獲得金額は
下がって行くってのが実態。
だってその分費用がかかるんだし。

私の知ってるケースでは
妻側が慰謝料と養育費に拘って離婚に同意せず
姉妹のうちの一人を夫側に取られ
養育費も取れなかった。ってのがある。
そのケースは有責が夫側にあったから（度重なる浮気）
その分の慰謝料は300万円程取れたけど
155のケースで慰謝料なんてまず無理だから。

実態を知らずに「弁護士弁護士」って煽るのは無責任だよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 21:30:45

また始まるのか…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 21:38:03

458 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 17:32:19 O
>>155です。

いまさらですが…
夫　31歳　会社員
姑　56歳　パート清掃員
舅　57歳　大工（冬はスキー場にてリフト券切り）
大姑　85歳くらい　寝たきり
犬　15歳

実父　63歳　地方の政治家
実母　59歳　専業主婦
私　27歳　会社員

**名無しさん＠HOME** · 2009/11/26(木) 21:39:48

>>90

本気で言ってるの？

ネットにもいくつか実際のケースが出てるから読んで見れば？
金持って無い相手に養育費請求するのって相当しんどいよ。

ぶっちゃけ155は貧乏人と結婚したんだよ。
同居問題が起きずに婚姻を継続したとしても
どっちみち経済的には困窮するのは必至。

養育費って、「婚姻時の生活水準」が基準だから
取れたところで知れた額。
それどころか、そのはした金でも相手にとっては大金だから
後々「養育費を払ってやったお前のお父さんだよ」と
将来介護要員としてロクオンされる可能性もある。
そのあたりをよく検討した上でどうするのか決めた方がいい。

弁護士は今余ってて、仕事が無いからハイエナみたいなもんだからね。
こういうサイト使ってクライアントを潜在的に開拓してる可能性だってある。
ホント、気をつけないと金づるにされるから。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 21:46:51

こういう言い方もあれだけど、
そんだけ貧乏な相手からの雀の涙ほどの養育費が不可欠なくらい
自分の側に経済基盤がないのなら、親権をあきらめるのも仕方ないと思うわ。
親権を取るっていうのは、その子を育てますよ。って意志表示でしょ。
最悪、ナマポボッシーになってでも子どもを守るって覚悟なら、
グダグダこだわってないで、すっぱり相手を切る方向も悪くないと思う。

**名無しさん＠HOME** · 2009/11/26(木) 21:53:26

ああ、大工はウトか。
間違えてゴメン。

でも、やっぱ経済的に優位なのは夫じゃなくて妻側だよね。
養育費は「父親が払うもの」じゃないし
「親権／監護権を取れなかった者が払うもの」でもない。
妻側に夫と同程度の収入があって、
しかも夫が夫の両親や祖父母を扶養してたりしたら
すずめの涙程しか取れない場合が殆ど。

妊娠中はともかく、出産後も同居に同意しなかった155は
夫婦の基本的な義務（相互扶助）を果たしてないんだから
実家に戻ったきりで同居に応じなかったことを
「悪意の遺棄」として反訴される可能性だってある。

これ以上言っても無駄と思うからやめるけど
こじれてないケースを無理にこじれさすのはチャネラーの悪い癖。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:01:30

>>96
実子である以上、親の扶養義務はありますよ
法律で決められてます

それに、父親を介護するかどうかは
子供の決めること
今から母親が二人の関係崩して
なんとか介護させないよう腐心することではないかと
それよりも子供の心の成長に気をかけるべきかと

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:16:49

>>98
たしか入院・出産費用もはみ出た分しか出してない夫側だったような気がするので
妻側に悪意の遺棄の反訴したって、そもそも夫から扶助されてないと言えないかしらん。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:19:21

>>99
>>96

絶対に後から言い出しそう。
それに155の家が裕福だからって、いちゃもんつけるかたかってきそう。

子供の心の成長は155の両親とぶっちゃけ金が解決してくれる。
お金があれば心も豊かになる。

お父さんは死んだ事にするとかさ。いくらでも方法はある。
そんなクズがお父さんって知る方が悲しいだろう。
母親が同居を拒んだから捨てられたとか知ったらさ。。。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:22:41

>>98
出産後夫親との同居に応じず、実家に帰ったきりなのは
「悪意の遺棄」にはなりませんよ。
夫が親と妻の調整役として役目を果たしてないし、
夫親との別居を申し出ているにもかかわらず、
夫が親との別居をしない方が、「悪意の遺棄」になるんでは…

**155** ◆hsG73ua8Ug · 2009/11/26(木) 22:23:46

みなさんレスありがとうございます。
結婚したら同居しないと夫婦の義務を果たしてないことになるんですか！？
むこうが弁護士つけて訴えて…ってことも最悪あるんですかね。。

万全を期すには弁護士たてたほうがいいんですね…
普通に二人で話し合って、でいいのかなーと思ってました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:26:34

>>101
家庭の秘密スレ見たことない？
自分の都合で家族を死んだことにしたけど、あとから子供にばれて
子供に軽蔑される親ってときどきいるよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:26:47

弁護士のめぼしだけ付けておいて、
二人で話し合うことに揉めそうなら…でもいいかもとは思うんだけどね。
旦那実家貧乏そうだから、向こうから弁護士たててくるってなさそうだし。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:28:59

>>103
なるわけがありませんから、ご安心くださいね☆

婚姻に同居が義務付けされてるとか、誰も結婚しなくなるｗｗｗ
婚前条件だったとしても、法的には何の役にもたたないかとｗ

155さんの自由ですが、特に金も欲しくないしとれそうにもないし、
今後一切かかわらない方が精神衛生上いいかも…。

そこらへんはもっとベテランの住民の意見聞いた方がいいかな。。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:31:41

>>104　例えばだからｗｗ
どっちがいいのかねぇ。。捨てられたって教え込んで、
父親という存在に怒りを覚えさせたまま成長させるのと
ウソを通すのと。。。

でも、とか155さんなら一緒に住めなくなったんだよとか言うんじゃないかな。。
口調からしてウソつけそうになさそうだし。。。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:42:07

>>106
民法第752条（同居、協力及び扶助の義務）　
夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:43:24

>>107
いたいけな子供に生のままの真実を伝えるのは毒親
しかしわざわざストーリーを作って教える必要もない
母親が頑張って子育てして愛情を注ぐ中で子供自身掴むものがあるだろう

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:48:59

>>108
結婚した夫婦は親との同居は義務付けられてないから
親との同居を解消せずに親元にいる選択しかない旦那の方が悪いだろ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:49:40

>>108
単純に質問だけど、
基本的に夫婦の同居は義務付けられてるとして、
親との同居で不利益をこうむるとして配偶者が拒否した場合は有責なの？
もちろん不利益の内容にもよるだろうけど、
155のような乳児の母親が
他に同居の親族がいる中で中心的に介護しなければならないケースでは？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:52:26

専業主婦が離婚するとき
嫁の実家が買ってくれたものしか持って出ちゃいけないって本当かしら

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 22:53:28

キモチンの出番かなｗｗｗｗ
彼も忘れられつつあるのかなｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:05:25

>>107
子供いる？
小さいときに、父親から捨てられたなんて言ったら
偉いショック受けるだろ
そんなこと言える人って、かなりの毒だと思うぞ

捨てられたにせよ、死んだにせよ
子供に嘘教えちゃまずいよ

子供が自分で戸籍謄本とる年齢になったら
自分のルーツ知りたがるだろうし、そうなると必ずバレるから

事情があって会えないとだけ言って
大きくなってから教えたらいいと思うよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:08:34

>>110,111
横だが
親との同居は義務じゃないけど夫婦同居は義務

拒否し続けてダメなら「性格の不一致」で離婚しかないんだが
離婚前に一方的に別居はアウト

旦那にどうしても受け入れられないことがあったからといって
浮気したら有責になるのと同じこと
拒否するために選ぶ手段が悪い

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:10:04

>>108
>>互いに協力し扶助しなければならない
「互いに」でしょ。

妻が実家に戻ってるからって、実家に妻子の世話の全てを丸投げした上で、
「家に戻ったら、自分の実家に同居して子育てしながら寝たきり病人の世話と家事を
やれ」との要求ですよ。

出産の為の里帰りは婚姻の同居義務を怠った事にはならないし、むしろ今は自分と
赤ん坊のことだけを考えてなきゃいけない時期だって事をわかろうともしない。
夫や父親としての義務を怠っているのはどう見ても夫やん。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:11:43

>>108
は
>>106
の
>婚姻に同居が義務付けされてるとか、誰も結婚しなくなるｗｗｗ
>婚前条件だったとしても、法的には何の役にもたたないかとｗ
に対して突っ込み入れただけですよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:20:57

>>106
>婚姻に同居が義務付けされてるとか、誰も結婚しなくなるｗｗｗ

旦那と別居前提なのかｗｗ
なんの為に結婚するんだよｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:28:36

もともと旦那とはいっしょに暮らしてたけど、
義親との同居・介護を強制されたから実家に帰ったんでしょ
基本的には嫁有責じゃないよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:29:32

>>116
また横だが
「互いに協力」は夫婦での「結婚生活で必要な手間を相互分担する」って意味
受け入れられないなら「夫婦で協議して決める」べきことだし
親と同居なら実子（旦那）の介助義務も相互分担ということになる。

理屈上は、嫁の負担能力考えず家事一切を嫁に任せたら「相互分担」ではなくなって有責だけど
実務上、これで有責取れるなんてまずないから

＞出産の為の里帰りは婚姻の同居義務を怠った事にはならない
必ずしもそうとは言えない。
出産のための里帰りに不利益を受ける本人である夫の合意があるなら
同居義務が解除され、里帰りは同居義務違反ではなくなる
夫が帰って来いと言ってるのに帰らないのは
産後の入院中でもない限り有責

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:30:24

>>115
また質問ですが
第一子出産後母子がの1カ月間を実家で過ごすのは一般的なことだけれども
それが後1カ月間のびることは有責の度合いとして重い？
体調不良や育児ノイローゼで実家から戻れなくなるケースも世の中にはよくあるが。
それと介護問題で十分な育児環境を整えられない夫の実家は
ただ貧乏でマンパワーがないという解釈で有責にはならない？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:40:11

>>121
法律って、嫁だけに一方的に不利にはできてないんだよ。
嫁には夫との同居義務があるのと同時に
夫には嫁の介助義務がある。

同居して、嫁が動けない時期に超過労働させて
それで嫁が体を壊したら、旦那の介助義務違反で旦那有責

本当は、一度旦那のところに戻って
旦那の介助義務違反の事実を確認し、その証拠を保全した上で
実家に戻るのがベスト
これならたとえ３日だけ夫と同居しただけだとしても
「緊急避難的措置」として介助義務違反が問われない。

電話で旦那からトメの介護を言われたから戻らない
なんてことすると
後から旦那が「食事を作るときついでにトメの分を作ってもらうなど
嫁に負担可能な範囲での介護を依頼するつもりだった」
などと主張したとき、嫁は旗色が悪いね。
録音か何かの証拠で、この主張覆せるなら話は別だけど

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:50:02

>>121
ごめん。質問に答えてないね

＞それが後1カ月間のびることは有責の度合いとして重い？

重いかどうかは旦那の状況による。
１ヶ月伸ばすと旦那が深刻に困った状況になるなら重いし
たとえ軽くても、どうしても同居義務違反が付いて回る。

＞それと介護問題で十分な育児環境を整えられない夫の実家は
＞ただ貧乏でマンパワーがないという解釈で有責にはならない？

介助義務は、実子が負担するんだけど一人で負担する必要はない。
育児に手が掛かって親の介護まで手が回らないなら
まずは法律上介助義務がある他の実子（コトメ、コウト）にも一部負担をお願いするのが筋

法的には、育児で忙しくても同居親族の介助義務は解除されないし
もちろん介護で忙しいからと言って子の扶養義務を放棄することもアウト
子の扶養義務も親の介助義務も同時に満たす道を模索すべきということになる。

無理っぽいなら、まずはコウト、コトメを巻き込むべきだったんだよね。
同居拒否はその後にするべきこと。
必要な措置をとらず一方的に同居拒否は、法的には
するべきではないこと

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:51:14

うざいなｗ
どこの法律家様だよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:54:02

>>106が適当なこと言うのが悪い

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/26(木) 23:56:07

>本当は、一度旦那のところに戻って
>旦那の介助義務違反の事実を確認し、その証拠を保全した上で
>実家に戻るのがベスト

成程ありがとうございました

虎の穴に入って証拠掴んでこないといけないわけだ

法律もシビアだな…　

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 00:01:54

　こうゆうご意見もあるよ。参考までに。
　http://de-view.net/index.php?PS=xLiKQ2sk&LU=novel/novel_disp_page&novel_number=33955&page=180

**名無しさん＠HOME** · 2009/11/27(金) 00:11:03

155のケースは典型的な「どっちもどっち」。
「性格の不一致」「自分の見る目の無さ」と納得して
さくっと離婚届を提出して新しい生き方を探る方が利口。

養育費を貰うのは子供の精神安定（？）の為、
なんて意見も出ていたけれど、それは短絡的すぎるというもの。
自分の口座宛に毎月毎月律儀に振り込まれる養育費と
それに連なる自分の実の父親の名前を見た時に
子供がどんな風に感じるか、何を思うか、なんて
当事者によって異なるのが普通。

それよりも、小さな子供を抱えた母親が裁判するということの負担と
そのことがどんな風に子に影響を与えるかも考えるべき。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 00:11:39

弁護士に依頼＝裁判じゃないでしょうに…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 00:12:56

>>126
浮気で離婚するのも同じだよね
知らない振りして、泳がせて現場写真撮ったりしなきゃだし

法的に戦うのって、結構辛いこと

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 00:17:53

>>128
だから家族の秘密スレ見て恋よ
父親が養育費途中から支払い止めたの知って
「俺に掛ける金はないってことだよな。これ」
とか言ってショック受けてるのがいるから

たとえ一緒に住んでなくても、顔を見たことなくても
自分が生みの親に愛されてないイラナイ子って事実は
子供にとってキツイ現実
父親からの愛情をたっぷり注がれる周囲の子どもと自分を比較して
心が荒むと思うよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 00:42:15

家族の秘密スレが世の中の全てなのかねえ。

でも多感な時期に養育費中断されたら荒むのは理解できるわ。
だったら割安でも一括で貰うか、
最初から鐚一文貰わないか、だな。

**名無しさん＠HOME** · 2009/11/27(金) 00:46:45

>>131

子供が何を持ってショック受けるかなんて
当事者になってみなきゃわかんないよ。

私の知ってるケースだけど、養育費を二十歳の誕生日まで
きちんきちんと振込み続けてくれた父親に対して
息子が過剰なまでの「理想の父親像」を抱いてしまって
最終的に自分を引き取った母親と絶縁して、
結婚後は父親を呼び寄せて同居してる、なんてのがある。

第一、そんなこと言ったら、調停だろうが裁判だろうが
満期まで養育費を払い続ける親なんてごくごく稀。
私の友人は調停離婚で勿論養育費も取り決めたけど
ただの一度も払って貰ったことはない。

いろんなケースがあるんだよ。

あとさ、養育費をきっちり払うこと＝親の愛情の証ってわけじゃない。
堅い職業の人は外聞を気にしてキチキチ払ってるけど
別れた子供に対しての愛情は1ミクロンもなかったりするし
別れた子供にだって、それくらいは伝わるでしょ。

ま、養育費云々でショック受けてるようなお子様が
そっから先の長い人生をどうやって切り開いて行く気なのかと
いささか心配になったりもするよ。

もしかして「お袋さえ口と頭を上手く使って離婚しないでくれれば
俺もこんな苦労なんてしなくて済んだのに」とかって
ネチネチネチネチ親を恨むような奴に成長するのかもしれないけどさ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 00:57:29

>>133
＞息子が過剰なまでの「理想の父親像」を抱いてしまって
＞最終的に自分を引き取った母親と絶縁して、
＞結婚後は父親を呼び寄せて同居してる、なんてのがある。
実際、母親が酷かったからだろそりゃ。
それに、たとえ息子本位で考えるなら
成人後に父親と暮らしたとしても問題はない。
なんとしても子供をキープしようとする自分本位の
基地害ボッシーと暮らすより息子は幸せだろうからな。

＞私の友人は調停離婚で勿論養育費も取り決めたけど
＞ただの一度も払って貰ったことはない。
うん。分かるよ。そういう毒親と同じ自己中さがカキコからにじみ出てるよ

＞あとさ、養育費をきっちり払うこと＝親の愛情の証ってわけじゃない。
少なくとも、払わないよりは払った、子供は親の愛情を感じられます

＞ま、養育費云々でショック受けてるようなお子様が
＞そっから先の長い人生をどうやって切り開いて行く気なのかと
＞いささか心配になったりもするよ。
大人の都合で親を奪われる子供の苦しみが理解できないんだ？
親の資格ないね

＞「お袋さえ口と頭を上手く使って離婚しないでくれれば
＞俺もこんな苦労なんてしなくて済んだのに」とかって
＞ネチネチネチネチ親を恨むような奴に成長するのかもしれないけどさ。
気持ち悪い。本当に気持ち悪い考え。
典型的な毒親だな
おまえ有責離婚したボッシーだろ？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 01:04:57

他人の不幸はおもしろい！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　／　＞　　　　　／　＼

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 01:49:34

ν速に帰りなさいw

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 02:55:01

>>134
まだいたのか

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 03:00:14

物心付く前に父親と離れて暮らすことになった子供が
自分の養育費振り込む父親の名前見て
複雑な気分になるとか言ってるのは
とんでもないバカだろww

母親が会いたくないからって、
子供も会いたくないと本気で思ってんのか？

子供はおまえの付属品でも道具でもないぞ

いるんだよなあ
離婚したのは親の都合なのに
子供に対して全く申し訳ないと思ってない基地外が

不倫しても旦那に申し訳ないと思えない糞プリと同じ思考回路
こんなことバレちゃって私ピンチかもとは思っても
反省するということは出来ない醜悪な生き物

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 04:29:24

いるんだよなあ、自分がクズで無能なのを「ママンが離婚したせいだ！」っていう馬鹿が。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 05:08:58

>>139
実際、母子家庭の子が大学進学できない理由のトップが
生活苦なんだけどな

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 05:29:49

>>139
じゃあおまえは、子供が順天堂大の医学部行きたいと言ったら
学費は出してやれるんだろうな
特待生でも学費だけで６年間で２０００万弱
もちろん、それ以外に生活費も掛かる。
ちゃんと出してやれよ

子供の、医師という輝かしい未来を
まさか「おまえにその経済力がない」なんて情けない理由で
潰したりはしないよな

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 05:30:17

ちゃんと勉強してりゃ奨学金もらえるって

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 05:32:15

何で順天堂限定なんだよ。それしか知識無いのか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 05:33:20

というか話ずれてる。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 05:38:22

>>143
私大医学部の偏差値２位のハイレベルだし、
学費も医大の平均ぐらいだからさ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 05:39:07

>>142
だから特待生が１９００万ちょっとなんだって。
一般学生は２千万越えるよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 05:45:07

いや何故医大という選択なんだ。普通の大学で比較しようよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 05:48:51

離婚してなくても私立医大にやれない家なんて普通にあると思うw
155の旦那みたいな貧乏人からもらう養育費で私立医大進学が左右されるとも思えない。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 06:07:34

じゃあ、桐朋音大
学費は１５００万。

これ以外にたとえばヴァイオリンなら
入試で使えるスチューデントヴァイオリンの最低額２００万程度。
裕福な家庭の子は、８００万ぐらいのもの使う

桐朋に行きたいなら、早くから桐朋系の先生についてレッスン受ける必要がある。
それが１回５万ぐらいから週２回で１週間に１０万×最低３年間

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 06:14:49

いずれにせよ、両親揃ってればなんとかなるレベルのところも
母子家庭じゃ到底無理だってことだ
いくら子供に才能あってもね

悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 06:33:36

まず両親揃ってても音大行けない人の方が……。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 06:36:07

だから何で普通の大学（私立国立含む）じゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
医大も音大も芸大も一部の奴しか行かねーよ。その少ない中で更に母子家庭・父子家庭の奴なんて何％だよｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 06:37:44

両親揃ってても、金は出さない仕送りも無しって言われて必死にバイトしながら勉強してる子の方が多くない？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 06:40:49

>>149
何にも知らないみたいね。
音大の場合、学費以上に入学までにかかる費用が膨大なのさ

レッスンは、高校から始めてもまず無理。
本当に、幼稚園の頃からやってないとダメ。
絶対音感は、３歳から始めないと身に付かないしね。

うちはバイオリンだけど
バイオリンも、幼稚園からはじめて
子の体のサイズに合わせて少しづつ大きなものにしていって
女の子なら中学生ぐらいでフルサイズを使う
その間、子供用バイオリン買い替えの繰り返し

フルサイズになっても１台じゃ足りなくて
最低、演奏会用と移動用の２台は必要。
値段は１５０万程度のものでも大丈夫だけど、
うちは多分最低ランクのもの使ってると思う。

先生へのレッスン料もそうだけど、それと同じぐらいかかるのが旅費交通費
有名な先生は東京にしかいないから毎週往復だし、
田舎だと日帰りは無理だから、ホテル取らなきゃだしで
毎週すごいお金が消えていく

発表会で毎回同じ衣装ってわけにはいかないから衣装代もかかるし
合格したらン百万て金を先生に渡さなきゃだし
先生には、お中元お歳暮も値のはるもの送らなきゃだし
とにかく、レッスン関係の費用が半端ない。

音大受験組にとって、大学の学費なんて消化試合みたいなものだから

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 06:52:18

医大で６年で2000万か。
生活費も入れれば年間4、500万はいるな。
両親が居るってだけで、そんなに稼ぎがいいものなの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:00:31

>>155
二馬力で働けば、子供が大学行く頃には
世帯年収１５００万は行くだろ
楽勝じゃないけど、無理じゃないよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:01:35

>>154
それだけのお金かけて貰って，今はただの人なの？
偉そうにこんなところに書き込んで...恥ずかしくないの。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:02:30

>>154
桐朋音大卒がスーパーお嬢様の代名詞という意味が
ようやく分かりました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:03:46

>>157
ボッシーがひがんでるんですね、分かりますｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:05:26

このスレは朝から相変わらずですね

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:07:40

>>156 片親でも800稼げればなんとかなるかな？自分の生活レベルは落とす事になるが。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:11:59

つか音大・芸大卒業しても普通企業に就職する子の方が多いに決まってるじゃないか。
学んだ事を活かせる職に就ける子なんてほんの一握りだからね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:14:03

自称才能があったのに母子家庭だったから駄目になった子は可哀相だな頭が
両親いても落第するかフリーターになるかのどっちかしかないなｗ
ニートって言わないだけ優しいと思っていてくれ（ｷﾘｯ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:20:28

>>156
世帯年収が1500万行かない家庭の方が多いと思うけど…
年代別平均世帯年収のデータとか拾ってきて。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:26:49

>>163
あれこれ言っても
おまえの子供は才能あっても高卒底辺に変わりないんだよw

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:28:36

自己紹介乙

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:32:37

>>157
音大って、音楽家になるためというより
お嬢様が、自分が箱入り娘でがんばり屋であることを
証明するために行くとこだよ

ナマポボッシーみたいな底辺は知らないだろうけど

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:39:16

宝塚もお嬢様の修行場みたいになってるね。
勿論スターを目指している子の方が多いけど。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:44:34

>>168
今どきスターはないだろw
錦野あきらじゃあるまいし

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:48:34

箱入り娘のガンバリもそこまでで
Pになってナマポボッシーになるんですね。
そして，えらそーに音大とはと講釈たれる。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:56:13

>>170
ここで金持ち自慢してるくらいだからね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:56:13

講釈垂れる知識も演奏できるスキルもないよりゃマシだわな

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:56:54

>>172、元お嬢様、乙！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 07:59:56

そもそも、離婚を考えるようなエネの子供にそんな才能があるとは思えないんだけど。
金があって、両親揃ってても親が毒親なら環境悪すぎだろ？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 08:17:25

>>169
宝塚歌劇団に入っていわゆる「トップ」になれば「スター」でしょ。
あれは有名劇団女優じゃなくて「スター」なんだよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 08:23:20

この間から暴れてる
どんな夫だろうが離婚はダメだ。
の人はコテつけて欲しい。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 08:27:01

私の夫も「俺を老後捨てるのは許さんｗ」って言ってるよ。
今もし俺に対して不満を持っているのならすぐ言え、我慢して我慢して時が来たら
「もうイヤ！」って離婚を言い出すのは駄目、ってｗ
お前の心がけ次第だ、と言っておいた。
とりあえず波風立たずに過ごしてるけど・・・

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 08:27:15

五嶋みどりも途中から母子家庭育ちじゃん。
圧倒的才能があれば関係ないわけで。
圧倒的才能がない人なら、まあそっちに進めなくてもそんなに残念じゃないっしょ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 08:42:15

音大とか医大とか、なんでこうも極端な話しか出来ないんだ。
医者になるような子は親が離婚しても裕福な家庭が多いだろ。
親実家の援助があるとか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 08:53:50

離婚してもモラハラなエネから離れられなかった
かわいそうな母親がいることだけはわかった。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 08:56:12

まぁ、母子家庭育ちで高卒でも年収スゲー奴もいりゃ両親揃っても大卒でもニート、とかもいる。
俺個人は、普通に生活する分にゃ育った環境は関係なかった。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:03:47

前スレ631が気になって来てみれば、仮定話がえんえんと。
その「もしも」シリーズに、再婚して素晴らしく幸せになった場合が
抜けてるのは何故？
周りにはそんな例がごろごろある。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:05:29

医者になるだけなら、別に順天堂大なんぞ行かなくても
自治医大や防衛医大という道もある。
地方の公立大医学部には、地元で医者になることを条件に
奨学金出してくれるところもある。

まあ問題は、医学部入れるほど勉強するには貧乏だと辛い、ってことだけど
音大ほどムリではなかろう。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:07:03

生まれたばかりの子どもの行く末まで心配してあげるとは、
親切なインターネッツですね。とでも言われたいんだろうか。
いい加減に終わったら？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:23:46

一般に親が貧乏な頭いい子は国公立大学へ行く
私大はよほど何か特別な能力があるとか以外考えにくい
そんなに勉強できなくてもまじめな子だったら
医療や工業系なんかの資格職を目指す

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:28:48

片親でも才能あれば拾ってくれるよな
スケートの渡辺緑も母子家庭
滑ってる姿に才能を感じて、コーチが教育費用をあらかた負担したんだぜ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:30:16

155は実家が裕福だから、別に離婚しても生活苦の母子家庭にはならないんじゃないの？

**133** · 2009/11/27(金) 09:30:34

自分は母子家庭育ち。
親の離婚理由もスペックも155によく似てる。
そして今、妻子より自分の親兄弟を優先した糞父親に粘着されて仕送りしてる。
そんな自分は旦那から見たらエネだろうね。
だからこそ155のケースなら養育費に拘るなって考えなんだよ。

ま、両親揃ってようと片親だろうとそんなこたどーでもいい。
「親が金持ちなら」とか「離婚しなければ」とか、人生の不如意をなんでも親のせいにしたがるガキは糞。
そーゆー奴ぁ、円満で裕福な家庭に育ったところで、何か少しでも自分の思い通りにならなければ、「学校が」「会社が」「社会が」と際限なく不満を抱き続ける。

そーゆーガキが育つ理由は遺伝子なのか躾なのか家庭環境なのか。
きっとその全部なんだろうな。
自分がちゃんと力をつければ、親がどうとか関係無いのに、みっともな。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:37:15

>186
それ伊藤みどりなら知ってる。

渡辺緑って選手もいるんだ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:40:28

桐堂大学

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:42:14

わぁ。自分を捨てたクソ親に仕送りなんて慈悲深いことで。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:44:22

ここから、母子家庭の自分語りがとうとうと続くんだろうか。
そういった諸々を含めても離婚と言う道を辿る以外ない夫婦ってのもいるんだろうし、
育ち方や育て方についてはここではスレチガイでしょ。育児にでも行けばいい。

介護と育児が同時に降りかかってくる。
しかも、義実家には相応の人手があって嫁一人に背負わせるのは理不尽な状況。
同居をするのは仕方ないにしても、旦那は非協力姿勢。

私の娘が155ならとにかく実家へ帰って来い。っていうよ。
夫婦生活について悪意の遺棄だろうがなんだろうが、娘の人権の方が大事だ。
金払うことになっても、守るよ。
離婚届を持ってきたのは旦那の方でしょ？
旦那のことを子どもがどういう感情を持ってみようと「155と子どもとの家庭」を捨てたのは旦那。
そこらへん間違えて155に離婚の責任をおこうってのは、間違ってると思うわ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 09:56:44

伸びてると思ったら自分語りアワーでしたか

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 10:02:40

>>133
俺も母子家庭育ちだけどねｗ
自分の不幸を云々ってのはちょっと違わないか？
まず、世帯年収に大きな隔たりがあるんだから
母子家庭は低所得なのは間違いないだろ、
余裕がなけりゃそれだけ無理するわけで、
どっかで歪みが出るのは仕方あるまい。
そういう家庭に育ったなら、母子家庭にはこういう面もあるんだよ
と指摘する気持ちもわかるんじゃないの？
お前さんも声高に主張してしまうのは
歪んでる証拠かもよ。

**188** · 2009/11/27(金) 10:06:41

>>191
祖父が議員で旦那が公務員の我が家は外聞を気にせざるを得ないんだよ。
ってか、受けた恩を返すのは普通のこと。
その恩がありがたかったかどうかは別問題。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 10:12:07

>>188は金銭的に不自由してこなかったから155に茶々が入れられるんだよ。
出産が軽かった姑が、つわりで苦しむ嫁に冷酷だったりするのと同じパターン。
苦労しなかった人は現実を見ない知らない考えない、けどそれじゃまずいだろ。

一人親世帯の貧困率５４・３％、ＯＥＣＤで最悪
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091113-OYT1T01003.htm

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 10:17:52

恩を返すべきなのは。女手ひとつで１８８を育てた母にだろ？
妻子を捨てた実父に貢いでやるなんて、お金が有り余ってるんですね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 10:21:58

一人親世帯の貧困率って、どこまで実態を把握できた上でのデータなんだろう。
実家が裕福なら、嫁が手に職なくてパート勤めしてても食べていけるし大学もやれる。
でも税金とか補助とかもろもろの関係で世帯を分けてる家がけっこうあるんじゃない？
一方親も貧乏で子供に経済的な苦労をかけるのが目に見えてて離婚できない家もあるし。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 10:24:12

祖父が議員で旦那が公務員の我が家（ｷﾘｯ）

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2009/11/27(金) 10:31:20

これまでの流れ

母子家庭は貧乏で不幸に違いない
↓
いや、そんなことない
↓
いやいや、そんなことない！
↓
いやいやいや、そんなことない！！
↓
いやいやいやいや、そんなことない！！！
↓
いやいやいやいやいや、そんなことない！！！！
↓
いやいやいやいやいやいや、そんなことない！！！！！
↓
いやいやいやいやいやいやいや、そんなことない！！！！！！←いまこのへん