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離婚問題に直面している人たち　集まれ！その35

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/05/29(金) 09:12:410
離婚問題直面中！
現在離婚調停中の人
別居している人　復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ　そしてみんなに幸あれ！

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のｦﾁスレでどうぞ。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち　集まれ！その34
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241514411/


【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ34
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1242571218/

【詳しい法律相談はこちら】
離婚に関する総合相談スレ　6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1242611174/
0822名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/11(木) 20:49:49O
>>820
金融関係やってますが、裁判所経由じゃないとまず他人の口座の有無は教えない。
もちろん差押えも。
0823名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/11(木) 22:04:35O
>>821>>822
ありがとうございました。

0824名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 00:33:07O
夫が自分名義の家があるにも関わらずアパート借りた場合、そこに住民登録は出来ますか？
0825名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 01:00:390
元いた住所から転居届を出せばできるよ。
家の名義は関係ないから。
0826名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 01:32:57O
ありがとうございます！近々離婚する事になり子供が成人するまで夫名義の家に住み、養育費かわりにローンと固定資産税を払うと言う条件になったもので…
0827名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 01:53:420
>>826
…旦那が払わず差し押さえになる可能性の抑止力は？
0828名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 06:45:090
>>826　それ結構リスク高いと思いますよ
連帯保証人が万一貴女の場合、ローン旦那が支払わなくなれば貴女に支払い請求がいくし
義親がなっていても死去するリスクありますよね
養育費と慰謝料だけなら貴女と旦那だけな関係ですから、公正証書にするなどすれば良いけど
金融機関には貴女が対抗できないケースも出てきうるんじゃ
不動産はパターンがいろいろあるけど、オーバーローンでなければ売却してお金で貰った方が安全では　
0829名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 07:23:440
調停になるのでいろいろググってたら
こんなの発見。知ってる人がいたら
お役立ち度など、教えていただきたいです。
そのページ自体はかなり胡散臭いので…
ttp://rikontyoutei110.com/
0830名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 10:37:000
>>828
住宅ローンの場合は連帯保証人って最近はあまりないんじゃないかな
払えなくなったら抵当に取られるだけだよ
引越しや生活基盤を変えたくないということでしょ
リスクなんていいだしたら、いくら公正証書にしたって
旦那がローン払えないくらいな状態なら、差し押さえてもあまり意味が
ないのでは
0831名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 12:22:370
連帯保証のない借り入れは通常あり得ない
連帯保証人が保証協会になっている場合はあるが
債務不履行になればいずれにしろ善意の第三者が絡む危険は大
詳細は書かれていないが、一般論的には828の言う通り
0832名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 12:36:400
住宅ローンは普通保証会社がなってくれるものだろ
保証金払うことが多いじゃん
0833名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 13:07:440
払わなくなれば保証会社なり保証協会に銀行から債権が移るだけだろ
そこで競売なりなんなりされたら二束三文
そうなっなら当然養育費の交渉もやり直し
ない袖は振れないってことに

勿論今売ってオーバーローンなら別だが
でなければ売って金でもらう方が安心って話じゃない？
0834名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 13:29:210
>>833
言ってることはわかるんだけど
今養育費決めたって、住宅ローン払えない状態
になれば、まともに養育費ももらえそうにないんだから
結局一緒じゃないの？
0835名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 13:37:280
いや、だからオーバーローンじゃなけりゃ売った金先に貰う訳だろ
それを旦那にやる話を誰がしてるんだｗ
0836名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 13:40:050
>>834はわざと？　天然？
0837名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 15:29:500
>>826
まさか口約束でだけで取り決めしてないよね？
離婚して旦那に新しい女でも出来たら、コロっと態度を翻すよ？
旦那が高給取りならいいけど、自分が住んでない家のローンと税金払って、
自分は別にアパートの賃貸費払って、二重生活するとお金かかると思うんだけど。
２〜３年後に、
「新しい女と再婚したいけど養育費代わりのローンが苦しくて、
自分たちの生活がままならない。減額して欲しい」
と申し立てされれば減額に応じざるをえなくなるのでは？

一生添い遂げると約束したのに離婚するような夫婦だよ？
自分たちの約束事が一番あてにならないってことは自分が分かってるよね？
旦那も離婚する今だけセンチな気分になって色々と家族に約束するんだろうけど
孤独な×イチ生活が始まればすぐに元家族は忘れて、自分が楽な方へ流されるよ。
0838名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 16:02:270
家族みんなで仲良く暮らして、夫婦で力合わせてローン返していくのもけっこう大変なのに。
自分が住んでない家のローンを一人で払い続けるなんて馬鹿馬鹿しいって、旦那も数年で気付くと思うよ。
だいたい、そんな誠意と自己犠牲の努力が出来る人間だったら離婚してないはずでは？

離婚して他人になった相手の誠意をあてにするのって、
砂で出来た土台の上で暮らすような、不確かで怖いものだと思うけどなぁ。
みんなのアドバイス通り、まとまった現金をもらうのが安全じゃないかな。
欲張りすぎると後で痛い目みて損するよ。
0839名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 16:33:32O
どこが欲張りというのか

最初にもらったほうが安全なのは確かだけど、オーバーローンだとしてどうにか養育費を払う案がこれなんでないかな。
その場合、無理に証書をつくってお金もらっても破綻するだろうし…
0840名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 16:42:580
慰謝料代わりにマンションのローン支払いって
珍しくないと思うけど
0841名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 16:55:280
珍しくはないが
>>826については先の質問からして
リスクや不利を伏せて丸め込むことは難しくないと思われる

>>826には専門家に相談することを　強　く　勧めたい
0842名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 17:03:550
子供の人数とか年齢書いてないから推測だけど、
子供が１人か２人なら、あきらかにローン＞＞＞養育費でしょ。
固定資産税やボーナス払い分を考えると月々１０〜３０万くらいの支払いになる。
もし旦那が再婚したくなって相手が妊娠してたりすると、
養育費減額を申し立てられれば家には住めなくなるよ。
0843名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 17:42:540
ローン残ってると名義移すのも難しいし
旦那が有責で慰謝料込みってパターンだとより破綻の確率高い
家賃を財産分与や養育費かわりってよくあるけど、二重生活だしうまくいかないケースが多いらしい
0844名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 17:44:34O
家は成人後、明け渡すんだよね？
0845名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 18:25:53O
皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます！初めは私達が家を出て9万養育費だったのですが子供二人は引っ越しと転校だけはしたくないと強く希望していたので主人からそう言い出しました。どちらがいいか悩みましたが…最終的には約束事をきちんと書面にしてもらおうと思っています。
0846名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 18:28:58O
つづき…
ちなみに中学生の子供が二人で22歳まで住んでいいそうです。
0847名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 18:37:05O
その場合、子供さんの実家って旦那宅になるのかな？
22歳で引越しじゃ、散り散りになるみたい。
関係ないことだけどさ。
0848名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 18:47:310
>>845
頑張って下さい　ただローンの払いは、破綻した時は既に自己破産か債務整理までいってることになる
お子さんが成人されるまで平穏に過ごされる事を願う者ですが、慰謝料は書面にしても絶対的ではない
随時に減額調停を合法的に起こせる
ご主人の再婚等も正当な減額理由になります
気構えとしては貴女の収入だけで家計を支えるつもりでいて下さい
あと万一ですが貴女がローンの連帯保証人となっている場合、離婚を理由としてははずせません
これは留意された方が良いと思います
0849名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 19:03:230
元嫁・子供が暮らす家のローン＆自分のアパート代払う二重生活って、
よほど稼ぎに余裕がないと無理だよ。
男の一人暮らしは、食費や遊興費の無駄遣いがどうしても多くなるし、どっかで破綻する。
その時に犠牲を払う事になるのは旦那との約束を信じてた元嫁・子供。

書面で約束してても、旦那側の都合（リストラや再婚など）でいつでも養育費減額されるので、
いつでも家を出て行ける覚悟と金銭面の準備はしていた方がいいです。
現金を貰うのが一番安全だけど、あえて安泰じゃない道を選ぶんだからリスクは覚悟しなきゃね。
子供って↑こういう親の事情やリスクは考えないんだから、
引越しは嫌だとか子供の言いなりにならず、親として責任のある選択をして説得する事も必要だと思うよ。
0850名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 19:52:39O
自分名義のローンを払わないような人は
養育費くらい平気で払わないから書面にしてもね
リスクは同じくらいかも。
経済的には、９万もらってアパートで切り詰めたほうがいいような気もするけど。一戸建てとは光熱費が全然違うから。
都会なら無理だろうけど。
0851名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 19:54:420
引っ越しするにも学区内なら問題なしじゃ？
22歳まで居る事はないと思うんだが。
数年で高校生だし、そうなると学区も関係ないし。

中学生だし>>849が言うようにもう少し事情を話して
子供と話し合いしたほうがいいのでは？
0852名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 21:05:560
旦那の給料からローン代差し引いて、いくら残る？
離婚して子供の親権が母親にいくと、扶養手当とか保険代とか色々手取額に変化もあると思う。
そこら辺も考慮した上で、旦那が一人暮らしするアパート代引いたら残高いくら？
男性の一人暮らしは光熱費は安いだろうけど、意外と食費なんかがかかるよ。
現実的に計算してみて、旦那の給料でローン＆アパートの一人暮らし
両方を維持するのは難しいなら止めた方がいい。
いくら旦那にローン払う気持ちがあっても、金銭面で無謀な計画だったら途中で頓挫するよ。
0853名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 21:25:320
確かに養育費よりローンの方が高いのかもしれないが
所詮旦那名義で旦那が払って
ゆくゆくは旦那のみの財産になるわけか？
子どもの進学等も現金が必要だし
旦那の再婚リストラ事故等で突然支払いがなくなったり
最長２２歳まで住んでも大学卒業と同時に退居になる可能性もある。

養育費無しではキツイだろうが
がんばって現金を稼いで貯めるしかないな。
0854名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 21:27:45O
夫は今、公務員ですが実家が会社をやっているので将来は継ぐようです。
なので経済的には問題ないようです。
0855名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:08:04O
親が離婚しそう誰か助けて

父 単身赴任中
母 ダンスに熱中

母が去年からダンスに熱中しだして父親があまり良く思ってなかったんだ。そしてこの春から父親の単身赴任が決まった。

母親は単身赴任前と変わらない頻度でダンスをしていた。父親は浮気が心配なのか、弟にダンスの帰りが遅い日は逐一報告させ、何度も母に電話をかけていたんだ
0856名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:10:380
気の毒だけど親の離婚は夫婦の問題。子供と言えども第三者にはどうしようもない。
子供の前には隠してきた長い間の愛憎も含んでいるからうかつには口出し出来ないよ。
0857名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:13:280
ダンスに熱中くらいで良く思わないお父さんも、どうかと思うけどね。
家事を疎かにするとか、他にも色々あるのかもね。
0858名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:18:22O
俺も父が母の事を気にしすぎなんじゃないかと思ってた。そして今日ついに電話で大喧嘩したらしい

俺は家にいなくて後になって弟からその事を聞いて、もう話が離婚まで進んでるらしい。
7年くらい前に父が単身赴任していた時にもかなり仲が悪く、離婚するだろうと俺は思ってた。その時は俺は中１で、離婚したら長男の俺がその事を引きずって生きるし、下にもっと小さい弟がいるから離婚に踏み出せないまま父の単身赴任が終わった

帰ってきた後は今までの不仲が嘘のように仲良くなった

そして今、俺の弟は中１。自分自身その時親が離婚してたら今のように生きてなかっただろうし、当時親の仲が悪いのを気にして何度も１人で泣いてた。弟に同じ思いをさせたくない
0859名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:20:070
父親が横暴すぎてせめてもの憂さ晴らしかも知れないよ。
それ取り上げたら鬱積の行き場無くすかもしれない。
0860名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:23:240
親の離婚を背負わされるって発想が理解できない。
親の離婚の責任は親だし、離婚しても親は親。子供に負わされるものはない筈。
まして中学や高校生にはね。発想が極端すぎない？
0861名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:25:10O
父にはさっき電話で父は母の事を気にしすぎなんじゃないかと伝えておいた。父は反省してたからいいんだ。問題なのが母だ

一度言い出したら聞かない、何度も父をウザいと叫んでる

父親が反省している事を伝えて離婚は止めてくれって言いたいんだけど頑固者だから話を聞くかわからない。最初は父が問題だったんだけど、今は母が問題だ……

それとなく離婚を回避するように説得する手段ないかな？
0862名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:26:410
カーチャン更年期じゃね？
0863名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:26:510
>>861
ない。お母さんとお父さんの問題だよ。子供でも夫婦間の事は口出し無用。
0864名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:26:530
おっかさん更年期じゃね？
0865名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:29:05O
大人の意見としてのレスかもしれないけど、子どもの立場としては離婚してはいけないと思う。俺は１人で生きていけるけど、中１の弟は親が絶対必要だと思ってる。当時仲が悪かった時に俺がかなり辛い思いをしたから
0866名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:30:450
離婚してはいけないと思うっていうけれど
後でお母さんから
「あんたたちのせいで・・・（云々」って言われるんだよ
呪いのように
0867名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:36:480
弟は仲の悪い両親が本当に必要だと思っているのか？
0868名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:37:19O
>>861
7年前に決定的な何か(浮気とか)あったけど、子供の為と思って今までお母さんは頑張ってきたのかもよ お母さんは更年期かも知れないし、長年のストレスかも知れない
どっちにしてもお母さんはあなたが思ってるよりあなたや弟さんの事を考えての決断じゃないかな
あなたに出来るのは自分の離婚して欲しくない気持ちを伝え続ける事くらい
0869名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:38:480
とりあえず別居で頼む、って母ちゃんに言ってみたら？
母ちゃん50代くらい？離婚して生活していくアテあんのかな。
0870名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:42:580
ダンスに夢中な母ちゃんは自分でも稼いでるの？
0871名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/12(金) 23:44:290
＞父親は反省したからいいんだ

本当に反省していると思ってる？
それだけ執着していた事をアッサリと反省するとは俄かに信じがたいな

長い間、必要以上に束縛を受けて心身ともにボロボロになったとして
それが「反省した」の一言で雲散霧消するとでも？

離婚しないでくれる事だけしか頭にしかないみたいだけれど
無理やり繋ぎとめている状態でギスギス家庭でもいいのかな
861の想像じゃ、何とも言えんけれどね（絶対必要）

866も言っている様に恨み言を延々と言われる覚悟は
しといた方がいいね
0872名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 00:23:180
親だって感情のある生身の人間だから、我慢が限界に来る時もある。
どちらかが犠牲になって子供の為に仮面夫婦続けろと要求するのは残酷だ。
無理すると別れるよりドロドロになって家族病理で病んでいく人もいる。
0873名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 01:00:580
>俺は１人で生きていけるけど、中１の弟は親が絶対必要だと思ってる。
中１にもなってれば、どちらか一人の親と暮らせば大丈夫でしょ？
もう片方ともメールなんかで連絡とって、会いたければ電車に乗ってでも
自分で会いにいける年なんだし。
たぶん母親の中にはこれまでで積もり積もった我慢があるのでは？
更に我慢を強いるなら、母親が壊れるかもしれないよ？
鬱病なんかになったら、周りが手厚くケアしても完治まで何年もかかる。
君達兄弟が成人しても、結婚して幸せになって子供が出来た頃になっても、
まだ母親は鬱病で苦しんでるかも。
母をそこまで犠牲にしていいのかどうか二人でよーく考えたら？
0874名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 01:17:230
やたら「親と子は別々」と強調したい人がいるようだけど、人の感情なんてそんなもんじゃないだろ…
そりゃ離婚してほしくないよ、子供は。その気持ちをストレートに伝えるのが悪いのか？

ただ子供は子供の方で、「この二人はこのままでも本当に、幸せに生きていけるんだろうか？」とは
考えた方がいいよ。弟が無理なら兄の貴方だけでも。

子供には難しいだろうけど、人生は試練の連続なんだ。子供だって強くなってかないといけないよ。
0875名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 02:18:590
>>874
ここの住人は、思春期より更年期が近くなってる人たちばかりだから
その年頃の子供にとって、親の離婚ってのがどんだけダメージあるかってとこに
思い至らないのよ。
0876名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 05:52:000
子どもじゃないだろ
0877名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 07:34:490
中学生って子どもは子どもだけど、大人が思うほどに子どもでもないと思う。
自分の両親が離婚したのは中２の時だったけど、離婚に至るまでには色々な段階があるし、
それをずっと見てきたから、親の別れるっていう選択は納得できたよ。嫌ではあったけどね。
一つ違いの弟も別にグレたりするわけでもなく、普通に高校大学と進んで今普通に社会人やってる。
ショックがなかった訳じゃないが、精神的な影響はほとんどなかったみたいだ。
学校を変わりたくなかったから父方を選んだ＝環境の変化が少なかったってのが良かったかも。
学生の頃は家庭より学校生活や友達の方に比重があるし。

本人のキャラクターもあるから皆そうだとは言えないっての前提で、
小学校低学年ぐらいまでならまだしも、「離婚で絶大なるダメージを受ける」ってのは
離婚後の環境が結構な割合で悪化した場合なんじゃなかろうか。
両親が関係修復不可能に近いとこまでいってんなら、離婚後のフォローを考えるほうが建設的だと思う。
0878名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 08:42:500
>>861
お母さんが更年期なのか分からないけど、もしそうだとしたって
それをなんとか吹き飛ばそうと思ってダンスをしたり
してるのはいい事だと思う。

お父さんは出張でいない、子どもは男の子で分からない事もあるだろうに
ダンスで気晴らしするお母さんを責められないよ。
夫婦の事は分からないんだから見守るだけしか出来ないよ。
それに口を出す子どもの方がウザーって思われちゃうよ。（思わないだろうけどさ）
0879名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 09:36:180
親も弱く、完璧な人間ではない事をいつかは受け入れる訳だよ
もう充分知ってはいそうだが
0880名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 09:52:290
ダンスの種類にもよるかも。
フラダンスならいいけど社交ダンスとかサルサはまずい。
あれは男に密着するから。
イケメンの男性講師が、倦怠期の奥さん連中を次々と毒牙にかけているのを見た事がある。
0881名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 10:06:360
>>880
えっ、どこのダンスクラブで、ですか？
0882名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 11:54:210
>>858
親世代の自分から言うと、それは明らかに「離婚するするﾌﾟﾚｲ」だよ。
夫婦で離婚言いながら割と刺激を楽しんでる。

離婚するくらい冷めてたら嫁がダンスに熱中しようが無視するはず。
７年前に仲悪く見えたのも母親の旦那愛するがゆえの寂しさから来たもの。

どちらも相手を求めて、寂しくて、でも素直になれなくて喧嘩になってしまう。
けど奥底ではお互い受け止めあってんだよ。
こういうのは１００％離婚などあり得ないと思っていていい。
0883名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 12:00:490
>>858
>帰ってきた後は今までの不仲が嘘のように仲良くなった

これが何よりの証拠。
0884名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 12:01:200
うちの親もしょっちゅうケンカしてたが、そんなに嫌ならさっさと離婚すればいいのにと思ってたよ。
まぁうちは自分が幼い頃からそんな有様だったんで、親に離婚して欲しくないとかいう心情はわからん。
ケンカばっかりの毎日を過ごすぐらいなら、別れてくれた方がありがたいと思ってたし。

>>882
そんな微笑ましいもんじゃないよ
親世代だと離婚は世間体が悪いからしないだけ
年取ってから落ち着くのはそんな体力なくなっただけ
お互いどうでもよくなってるだけ

愛するがゆえの寂しさってｗ　おめでたい人だなぁ。
0885名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 12:11:430
>>884
親世代を別人類みたいに考えすぎ。
醜い中年姿になっても寂しさはあるし、男と女として求め合う気持ちは変わらずある。

自分がそうだし、周りの同年代友人夫婦も同じようなのが割りといる。
これ書くとｷﾓｲだろうけど、さんざん離婚だとねじれまくって
夜には違う姿があったりする。
やりながら子は心配してるだろうな悪かったな、こんなの想像もしてないだろうなと
夫婦そろって反省する。
がまた昼間は喧嘩が始まる。

中高年世代イコール熟年離婚だとか男女でなくなってるとか
世間体最優先なはずとか思い込まない方がいいです。

きっとｷﾓｽｷﾞのレスがくるだろうな。
0886名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 12:24:120
884じゃないけど
夫婦のあり方なんて人それぞれだから、別にキモいとかは思わない。
自分の親が…と考えたくはないがｗ
0887名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 12:49:350
>>885
読み違えてるよ
離婚に対する恥ずかしさは上の世代になるほど大きい
これは明確に違うさ

夫婦それぞれのあり方は別に否定しないよ
でも、そういう微笑ましい夫婦ばかりじゃなく
本当に憎み合ってる冷たい家庭もあるってことさ。
0888名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 12:56:020
本当に憎み合って冷たい家庭なら
ダンス教室で浮気してないか気にしたり、単身赴任してないときだけ仲良かったり
なんかしないってこと。
0889名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 13:00:430
弟に同じ思いはさせたくないと言ってるけど、
すでに離婚するって揉めてるんだから同じ思いはさせられてる。
しかも弟さんは父親のスパイみたいな事までさせられてる。
このまま弟さんを挟んだまま揉め続けるよりは、
仲直りするかすっぱり別れるかはっきりした方がまだマシだと思う。

自分がどんなに辛かったか、
今弟をどんな嫌な目に合わせているかを冷静に話して、
夫婦としてどうするかは2人の問題だけど、
親として微妙な時期の弟を不安定にさせないように、
巻き込んで揉め事を起こさないでくれって説得してみたら。
0890名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 13:30:460
>>861
問題なのは父親だろ。
本当に反省してるなら自分で謝れと父親に言ってやれば？
855が間に入るからややこしくなってるんだと思う。
0891名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 14:14:220
夫婦の事で父親は反省したからいいとか、それを許さない母親が悪いとか
他人の目から見た裁判官はいらないんだよね。
父親が反省しようが、それを許すかどうかを決めるのは母親で
母親が許さなければ、それで夫婦は終わるんだよね。
ダンスに行ってるのを、子供に偵察させるなんて、その男充分キモイと思うわ。
0892名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 14:45:590
確かに、問題行動があったのは父親なのに、
「父親は離婚反対だから問題ない。母親は離婚したがってるから問題。」
って自分の（子供の）都合のみでばっさり切っちゃってたら、
説得できるわけもないよね。

・夫は息子に自分の妻の行動を偵察させる変態
・息子１は父親の言いなりに母親の行動を偵察する
・息子２は母親を「離婚したがるから」という理由だけで問題視
おかーさん孤立無援だね。
0893名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 14:51:230
離婚せずにいつまでも一緒にいるから、こんなキモイ息子ができるんだわ。
もっと早くに離婚してたら、まともに育ってたかもね。
女の気持ちなんてどうでもいい父親そっくりの息子イラネｗ
0894名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 15:08:30O
言いなりにスパイやってる弟って普通の人？
兄なんだからやめろって言えないの？

父の雰囲気からこれ伝えちゃヤバいくらい分かるでしょうに
0895名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 15:34:410
http://www.geocities.jp/office_mitadera/index.html

ここに相談するといいぞ
0896名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 15:40:560
なんで結婚は簡単なのに離婚は面倒なんだよ
0897名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 16:13:25O
親が離婚まっしぐらなんだが今の家から離れたくない。
父に家、土地。母に現金の方向で話が進むみたいだ。
父は家を売り払う気だし。住み慣れた土地から離れたくないなあ。
最近、母の不倫の証拠を見つけてしまった。不倫してないって言われた中坊の時の俺はそれを信じた。
4年近く騙されていたんだ。
もう頭がおかしくなりそう。
俺は父に報告すべきだろうか？たぶん一気に形勢逆転する。
しかし父も過去に不倫歴ありだが。
父と母は別居中。誰にも相談できない死にたい
0898名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 16:24:010
別居してから見つかった不倫は、不倫にならないよ。
結婚中に継続して不倫していたという証拠がなくてはね。
で、父親も不倫歴があるなら、それは夫婦として破綻してるよ。
どっちもどっちじゃないの。
で、自分が母親につくなら、母親に少しでも多いお金がないと
自分の将来が困ったことになるよ。
気持ちはわかるけど、今更どうしようもないのが現実。
大学生になったら、自分で暮らすのを、離婚の条件に入れてもらったらどう？
0899名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 16:29:170
>>897
夫婦の事に首を突っ込まない方がいい。
今、昔の不倫の証拠を見せてどうなるわけ？
夫婦に不倫があったとしたって今まで夫婦でいたのは
お互い許してたからかも知れないのに、今更新たな波風立たせて
何がしたいのさ。
0900名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 16:32:350
親を揉めさせても離婚も撤回にはならないし、元の生活に戻れるわけじゃない。
むしろドロドロした人間関係がより酷くなるだけ。
住み慣れた土地なんて親の離婚以外で離れる事もあるし、大人になればいつでも住める。
0901名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 16:35:220
どっちに付いた方が自分に有利か考えてるんでしょ。
どっちに付いてもろくなことにはならないよ。
双方に対して自分が成人するまで、あるいは大学卒業するまでの養育を
どうするつもりなのか確認して交渉した方が良いと思う。
0902名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 16:37:10O
父の不倫は十数年以上前だし、母は一度許してる。
母は別居前から不倫してる。
まあ、うまいことバレてないみたいだけど。
どっちにしろ俺には不利益にしかならないな。
姉のところに転がり込むのは無理だし。
もうどうでもいいや。スレ汚しごめん。
あと文章わかりにくくてごめんね。俺は中学生じゃなくて大学生。
父親に養育義務はないし、中退して就職するしかないみたい。
0903名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 16:48:360
>>898
>別居してから見つかった不倫は、不倫にならないよ。
マジで？初耳だ。

>>902
親と同程度の学歴までは養育費を請求できると聞いたことがある。
テレビの法律番組がソースだけどね。
父親が大卒なら、大学卒業までは頼めるんでない？
0904名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 16:57:330
別居って婚姻破綻とみなされるからね。
（何か事情があって冷却期間とか、夫婦で話し合っていずれ戻ると約束があるなら別だが）
婚姻破綻後の不倫は有責にならないってこと。
ただ相談者のとこは別居前から不倫があったと言ってるから、
”別居前の不倫関係”が証明できる証拠があれば有責を問える。
0905名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 17:44:180
>>902
調停では養育費は「20歳まで」が限界と調停員に聞いた。
しかし、父親が同意すれば、大学卒業までOKだし
裁判に持ち込めば、903の言うとおり、親の最終学歴まで認められる可能性がある。

とりあえず堂々と、大学卒業まで面倒を見ることを要求すれ。
君にはその権利がある。
あきらめないでね。
0906名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 17:47:230
お前どっちに着いていくの？
それ位の年なら親選べるよな
父親に付いてくならチクれ　条件的に優位になれば家売らなくて済むかもよ
母親に付いてくなら金たくさんないとお前が苦労するからだまっとけ
辛いだろうけど他人から貰うアドバイスはこんなもんだ
これが悪魔の囁きに聞こえたら、いくら子供でも夫婦の事に首つっこむな
0907名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 17:57:480
流れブタ切りすみません。
前に亭主が弁護士つけて調停するのを愚痴った者です。
私は申し立てられる側ですが
調停の席で、気をつけるべき事ってあるでしょうか？
服装とか言葉遣いとかNGワードとかでもかまいません
体験談を教えていただけるとありがたいです。

0908名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 18:10:11O
>>902は自分が大学出たいことを親に頼むのみ
あとは夫婦の問題と割り切ろう
今まで我慢してきたんだから、あと数年のとこを突き放さないと思うけどね
0909名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 18:19:530
自分らのエゴのために息子を中退させるなんて、大した両親だよな…
クズだよ。
0910名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 18:38:410
まだそこまで行ってないだろ
0911名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 19:04:420
>907
華美にならないように、白紺系統のきちんと感のある服装が無難じゃないかな。
調停員は60代以上のおじ様方が多いので、そこら辺受けすることを念頭において。

自分が主張したいことを紙にまとめていくと話し忘れがなくて良いと思う。
出来るだけ感情的にならないように。
悲しむ方の揺れならいいけど、怒りの感情を顕にするとマイナス印象が強くなる。
いくら旦那が無茶な事を言ってきても、ヒステリックな返しは厳禁だね。

涙を流しながらも、冷静に自分の主張を淡々と。が基本かな。
0912名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 19:06:170
学年の途中からでも奨学金申請できるでしょ。
大学は卒業したほうがいいと思うけどな。
学費が心配なら学校に相談したほうがいいよ。
0913名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 19:25:30O
自分の思うように事が運ばなかったり言葉がなかったりするとイライラ。
一ヶ月の赤がいても私にウザイ死ねと罵声。
イライラしなけりゃまぁいい旦那。
ちなみに私働いてるしマンションも私名義で実家も近く。
いつか別れるときのために何か今から用意できないかな。
旦那罵声日記くらい？

ちなみに旦那はトメと共にウトからＤＶうけてる。
もう別れたけど。
赤になんかされたんじゃたまらん。
0914名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 19:32:490
日記も必須だけど、罵声の録音を複数回取っておくとばっちりだと思う。

しかし子供っぽい旦那だね。
親になるには早過ぎたんじゃない？
でも>>913も、そんな旦那と結婚して子供作っちゃったんだから、
これから子供と一緒に旦那も育てるつもりくらいでないと辛いかもね。
0915名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 19:34:330
>>913
一方的すぎる内容なんで、旦那が当たってくる原因があまり伝わってこない。
嫁の気持ちすら伝わらない。これだけじゃ何も判断できないなあ。
嫁の態度に何か問題あったりしない？
0916名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 19:38:57O
>>914
レスありがとう。
レコーダ買わなきゃ。

できちゃった婚ではないんだけどね。
見抜けなかったよ。
私が妊娠中に出会い系もやってたんだけど会ってはないしって証拠とらなかった。
残念なことしたよ。

とりあえず適当なレコーダみつくろってきます。
0917名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 19:47:43O
いつも思うんだけど>>914のように録音だとかって
離婚を決意してからでなく、将来するかものために相手の悪い証拠をとっておく。
それで離婚までに時期が開いたとして、
証拠としてが優先される？
こんな嫁じゃだめだわっていう印象はもたれない？

責めているのではなく、純粋に疑問。
私もいろいろ証拠保存してて、調停なんだけどどれくらい出すべきかと思って。
0918名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 20:47:060
>917
弁護士相談に行って、尋ねてみては？
有責といっても暴言の録音・浮気のメールや写真・ＤＶの診断書・借金の明細などなど
様々だろうし、その時期も昔だったり併せ技だったりするだろうから、
その夫婦の状況に見合った、個々の判断が求められるんじゃないかな。
慰謝料を一番に考えてる子持ち専業から、とにかく早く縁切りたい正社員の人もいるし、
その人の作戦によって使えるものが違うと思うよ。
0919名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 22:16:290
>911
907です。ご丁寧にありがとうございます。
もうひとつすみません。
調停で、旦那と顔を合わせたくない場合は
事前にお願いすれば対応してもらえるのでしょうか？
待合室が2箇所あるとか聞いたことありますが
DVなどの特殊な事情でないと、配慮してもらえないでしょうか？
0920名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/13(土) 23:08:51O
申立人と相手方の控え室は別
最初に同席して調停についての説明を受けるが、同席を断る事も出来るお
0921名無しさん＠ＨＯＭＥ2009/06/14(日) 00:09:530
調停では基本的に、旦那と>>919が交代で部屋に呼ばれて(30分づつ程度)それぞれ話す形だと思う。

>>911で、
>いくら旦那が無茶な事を言ってきても
って書いたのは、調停員が「旦那さんは○○だって言ってるけど、これについては？」とか、
旦那の言い分を確認で聞いてくる場合、旦那が自分が不利にならないように無い事無い事(911が腹立つような)
嘘を言ってくるかもしれないという仮定の話です。

旦那が言いそうなことが予測できるなら、その返答もあらかじめ考えとくとか、
旦那の嘘を覆す証拠を持参するとスムーズに進むかも。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。