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離婚問題に直面している人たち 集まれ!その35

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@HOME2009/05/29(金) 09:12:410
離婚問題直面中!
現在離婚調停中の人
別居している人 復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ そしてみんなに幸あれ!

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のヲチスレでどうぞ。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち 集まれ!その34
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241514411/


【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ34
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1242571218/

【詳しい法律相談はこちら】
離婚に関する総合相談スレ 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1242611174/
0776名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:19:070
な、携帯だろ?
0777名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:19:480
>>775
わからんから教えて。年収300と700じゃ倍以上違うんだけど自営だと何がどうなの?
0778名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:24:130
>>777
>775じゃないけど、車・携帯・外食・住宅費なんかが経費で落ちたりするからじゃね?
田舎で税込年収300万あって、車代・家賃(住宅ローン)がかからなかったら優雅な生活できそう。
業種によってはもっと色々なものが経費扱いできるし。

でも、自営の従業員で月30万も手取りで貰ったら年収400万越えになっちゃうから優雅さは全然違うとおもw
0779名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:24:240
自営なのに775がわからない私は一体…
0780名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:34:200
>>777 例えば車を例にとるよ
税金が住民税込みで二割 自営は法人なりして税率トータルで五割と仮定
100万の車買うには125万の金がいる
所が商売で使う名目なら、減価償却の問題はあるけど、最終的には50万で買える
そのぶん利益減って税金へるから
いろんなものがそんな感じになるから、生活費をいろいろ商売の経費にするんだよ
0781名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:43:490
そんな何でもかんでも経費で落ちるもんなのか
07827792009/06/10(水) 12:45:480
しらんかった…
0783名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:46:59O
そこだけ聞くと自営ってズルいw
0784名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:48:11O
経費で落としてるのは義実家だけで、本人は給料制じゃないの?
0785名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:51:070
自営だと失敗した時の負債が怖いけどね。
0786名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:53:030
>>781
節税上手な税理士に任せれば結構落ちる
0787名無しさん@HOME2009/06/10(水) 12:56:430
その税理士に払ってる分が高かったりしないの?
0788名無しさん@HOME2009/06/10(水) 13:20:51O
うちの嫁が浮気してるっぽい。実家に帰ると言って旅行に行ってたようだ。
しかも男と。男と写ってる写真しかないがこれでは証拠不十分だろうか?
0789名無しさん@HOME2009/06/10(水) 13:31:420
旅行に行って記念撮影、とかならいけるかも知れない。
が、実物見てみないと何とも言えないから、
とりあえず法テラスへGO!
0790名無しさん@HOME2009/06/10(水) 13:55:290
>>783
その分、突然仕事がなくなっても雇用保険はないし、年金も国民年金しかないよw
労災もないし、産休も育休も自腹(手当は出ないのでその分事前に貯金)。

>>784
義実家が
・社用車(通勤に使うのOK、息子家族でレジャーに使ってもOK。ガソリン代は会社のツケ払い)
・社宅(義実家近くのアパートを経費扱いで借り上げor家賃一部負担)
・社用携帯(パケホまで込み、家族との連絡に使ってOK。へたすりゃ嫁子の分として2台目も)
・義両親+息子家族の外食を接待交際費or会議費扱いで毎回オゴリ

などなど節税フル活用していると、給料制でも十分恩恵がある。
普通の会社に勤めてると、該当する福利厚生制度がなかったり、補助貰う認定基準が厳しかったりする
けど。
0791名無しさん@HOME2009/06/10(水) 13:56:080
>>787
差し引きで考えても得。
もちろん差し引きできるだけの売り上げがないと意味ないけど、
そういう場合は税理士の方で受けないから。
0792名無しさん@HOME2009/06/10(水) 14:02:150
継続して肉体関係があったという証拠が必要。
普通に外で男と写ってる写真1枚じゃ全然ダメだ。
携帯チェックしてみた?
0793名無しさん@HOME2009/06/10(水) 14:06:030
>>788
嫁が男と明らかに恋愛・肉体関係があるとわかる内容のメールのコピーと、
男とホテルに出入りしてる写真もしくはビデオを2回分以上集めないと
不貞の証拠にはならない。
0794名無しさん@HOME2009/06/10(水) 14:34:15O
2ショット写真を見て精神的にショックを受けカウンセリングに通うようになった、
夫に嘘をついて男と2人で旅行に行くような妻には他にも秘密があるのかも、
ひょっとしたら旅行のための費用や準備段階の雑費も、生活費という名目で妻に渡している自分の給料から少しは出されてしまっていたのかも、
など疑いだしたら結婚生活を維持していく自信がなくなった、
という理由が通れば楽なのにね
0795名無しさん@HOME2009/06/10(水) 17:04:37O
ケータイがロックされてるが暗唱番号がわからん。
何かいい方法ないか?
0796名無しさん@HOME2009/06/10(水) 17:06:320
自分名義なら携帯屋行け
そうでないならスレ違い
0797名無しさん@HOME2009/06/10(水) 17:08:450
つ嫁実家の電話番号・嫁関係者の誕生日(月日逆も)・車のナンバー
0798名無しさん@HOME2009/06/10(水) 17:14:010
>>788>>795 ?
愛人と旅行行くくらい大胆なら、興信所頼めばすぐに証拠取れそうだが。
素人が公の場で使えるような証拠を集めるのは無理だよ。
まずは興信所探したら?
ネットで調べて、良さそうな所3〜5ヵ所にまずは見積もり出してもらって
信用できそうなところに依頼すればいい。
ってか離婚前提?嫁は働いてる?
0799名無しさん@HOME2009/06/10(水) 17:18:330
とりあえず、ここはグッと我慢して泳がせて証拠集めじゃね?
0800名無しさん@HOME2009/06/10(水) 19:59:41O
今日、お互いの親を交えて話し合いをした。無職旦那に蹴られて別居中。
旦那は別居してからは私の実家に一度も来なかった。
旦那の実家から私の実家へは車で約二時間。

私の父が「何故家に来ようとしなかったのか?」と聞いたら、「金がないから節約の為ですよ!そんな事もわからないんですか?!」だと。

その割に旦那、私に毎週のように旦那の実家に来い来い言ってる。生活費は全然貰ってない。

結局は自分の金以外はどうとも考えてないのが丸わかりになった。
0801名無しさん@HOME2009/06/10(水) 20:50:41O
>>795
SDカードに写メはない?
うちは、それでクロだったよ。
当然、コピーしたし。
0802名無しさん@HOME2009/06/11(木) 06:54:430
>>800 なかなかユニークな旦那だな
離婚前提か? 蹴られて診断書とか警察介入はあるの?
あればDVでいけるだろうが、何もないと旦那が貴女の悪意の遺棄を主張する可能性がある
貴女が有責だと旦那が判子押さないともつれる、というか貴女から離婚請求できない
そのあたり詳しくお願い
あと子供について記載がないので違ってたら悪いか、小梨?
もしそうなら、無職の夫が生活費を渡さないのは当然
夫は自動的に妻を扶養すべき、という貴女の考えは申し訳ないが間違ってるよ
自分の生計は自分で責任をもつべき
貴女に収入があれば逆に夫に婚姻費用を請求されるケースもある
ただ夫が自分の金、と貴女が言ってる金は結婚後に貯めたものならそれは夫の金じゃない
二人のお金だから 貴女が専業でも三割、共稼ぎして貯めたなら半分は権利がある
それはとりあえず当座の生活費として渡してくれ、位言ってみては?
というか貯金の残とか把握してるかな?
0803名無しさん@HOME2009/06/11(木) 07:58:170
共有財産が全部夫名義になってると辛いよ
通帳とカード持ち出しても喪失届け出されたらおしまいだし
0804名無しさん@HOME2009/06/11(木) 08:12:110
0805名無しさん@HOME2009/06/11(木) 09:46:460
>>802
横からすみません。

>共稼ぎして貯めたなら半分は権利がある

これは男女逆でも該当する話ですか?
婚姻中は私が住居費・光熱費・通信費・車輛経費・税金等全て負担し、食費も
入れていたので年収400万の嫁はかなりの貯蓄持ちだった様なのですが。
離婚事は嫁の預金は折半を主張できると考えて良いですか?
0806名無しさん@HOME2009/06/11(木) 09:59:200
できる
0807名無しさん@HOME2009/06/11(木) 10:19:57O
>>803
おろしちゃったらどうなるんですか?
相手の通帳止めたりできるのは知ってるけど、その前に引き出されてたら?
08088052009/06/11(木) 10:22:170
>>806
レスありがとうございます。
もう1つ、>>802にある、元夫から元妻への婚姻費用請求というのを
詳しく教えて頂けませんでしょうか。
0809名無しさん@HOME2009/06/11(木) 10:37:430
>>807
おろしたら通帳に記録が残りますよね
ごまかすようであれば法廷の場へ訴えることも
選択肢の一つですよ
08108022009/06/11(木) 11:33:560
>>808 806は自分じゃないけどできます
元夫と書いてあるが、婚姻費用の分担は離婚済みではできません
別居などの時、例えば妻が幼児抱えてると働けないじゃない
その場合とか奥さんの生活費を分担してくれって話
専業でなくとも、片方の収入が片方よりおおければ請求できるよ
調停を起こせば良いんだが、あなたは今どんな状況なの?
08118052009/06/11(木) 12:09:590
>>810
レスありがとうございます。
現在の状況は、嫁が子を連れて突然家を出て行ってしまった状態です。
原因は子の躾や教育方針で1年ほど前から対立していた事かと思われます。
不貞やDVなどの有責行為は双方ありません。

婚姻費用の件は、760条に「夫婦は婚姻から来る費用を分担する」とあるので、
この10年間私が全額負担していた費用の何割かを遡って請求できるのではと
考えました。
ちなみに、別居時には今後の離婚調停等の事を考慮して、婚姻費用を振り込む
ので口座番号を返信するようにとメールしました。(返信はありません)
08128022009/06/11(木) 12:13:580
>>808 ごめん 質問の趣旨と微妙に違うかな
特に夫から妻ということで知りたいのかな?この相談主の夫無職じゃない
で、奥さんがあなたの奥さんみたいに年収400あるとする
すると夫婦は相互に扶養義務あるから奥さんから無職夫にある程度お金を送るって感じ
これが婚姻費用の分担です
ただ正当な理由がないのに働かない場合、無収入でも一定額の収入があるものと見なされる
これは男も女も同じ
こんなレスで良いかな?
08138022009/06/11(木) 12:25:040
>>811 812はあなたのレスを見る前に送信しました
ごめんなさい 大変だね
今まであなたが負担した費用は直接返還請求はできないと思います
ただ奥さんの個人口座には、その結果大きな残が残ってるでしょうから、財産分与の際は対象にできると思います
あと婚姻費用は算定表があるからググッてみて
振り込む意思を示すのなら、メールは一度ではダメ
定期的に何度も送って保存して下さい
0814名無しさん@HOME2009/06/11(木) 12:34:160
嫁に子供を押さえられていたら親権も取られそうだし、
その場合は財産分与を申し出ても、
養育費一括払いと相殺される可能性はあるかも。
08158052009/06/11(木) 13:57:500
>>813
>>814
レスありがとうございました。
婚姻費用の件、養育費と相殺の件、勉強になりました。
0816名無しさん@HOME2009/06/11(木) 14:12:270
できれば養育費一括による相殺は拒否した方が良い
養育費はあなたの経済状況で減額調停できる
再婚も減額要因になる
0817名無しさん@HOME2009/06/11(木) 15:20:53O
>>809
もうひとつだけ
解約されたらどうでしょう?
記録は残るものですか?
0818名無しさん@HOME2009/06/11(木) 15:23:380
そりゃ残るでしょう
今はいろいろ面倒になってるから
多分配偶者であっても簡単には解約できないよ
0819名無しさん@HOME2009/06/11(木) 17:02:230
配偶者の解約自体難しいと思う
0820名無しさん@HOME2009/06/11(木) 17:11:49O
>>818
すみません前の人と私は別人です
財産分与の前に相手がこちらの把握してなかった相手名義の通帳を解約してしまった場合についてです。
弁護士からの開示請求は絶対の権利ではないと聞きましたが、
調停などを経てからでないと無理ですか?
養育費関係の書類は専門家のところでつくろうと思ってるんですが。
0821名無しさん@HOME2009/06/11(木) 17:38:420
818じゃないが
開示命令いるから、調停だとだめなんじゃ
裁判いかないと難しいんじゃない
弁次第だけど特有財産でない事は立証できるんだよね?


0822名無しさん@HOME2009/06/11(木) 20:49:49O
>>820
金融関係やってますが、裁判所経由じゃないとまず他人の口座の有無は教えない。
もちろん差押えも。
0823名無しさん@HOME2009/06/11(木) 22:04:35O
>>821>>822
ありがとうございました。

0824名無しさん@HOME2009/06/12(金) 00:33:07O
夫が自分名義の家があるにも関わらずアパート借りた場合、そこに住民登録は出来ますか?
0825名無しさん@HOME2009/06/12(金) 01:00:390
元いた住所から転居届を出せばできるよ。
家の名義は関係ないから。
0826名無しさん@HOME2009/06/12(金) 01:32:57O
ありがとうございます!近々離婚する事になり子供が成人するまで夫名義の家に住み、養育費かわりにローンと固定資産税を払うと言う条件になったもので…
0827名無しさん@HOME2009/06/12(金) 01:53:420
>>826
…旦那が払わず差し押さえになる可能性の抑止力は?
0828名無しさん@HOME2009/06/12(金) 06:45:090
>>826 それ結構リスク高いと思いますよ
連帯保証人が万一貴女の場合、ローン旦那が支払わなくなれば貴女に支払い請求がいくし
義親がなっていても死去するリスクありますよね
養育費と慰謝料だけなら貴女と旦那だけな関係ですから、公正証書にするなどすれば良いけど
金融機関には貴女が対抗できないケースも出てきうるんじゃ
不動産はパターンがいろいろあるけど、オーバーローンでなければ売却してお金で貰った方が安全では 
0829名無しさん@HOME2009/06/12(金) 07:23:440
調停になるのでいろいろググってたら
こんなの発見。知ってる人がいたら
お役立ち度など、教えていただきたいです。
そのページ自体はかなり胡散臭いので…
ttp://rikontyoutei110.com/
0830名無しさん@HOME2009/06/12(金) 10:37:000
>>828
住宅ローンの場合は連帯保証人って最近はあまりないんじゃないかな
払えなくなったら抵当に取られるだけだよ
引越しや生活基盤を変えたくないということでしょ
リスクなんていいだしたら、いくら公正証書にしたって
旦那がローン払えないくらいな状態なら、差し押さえてもあまり意味が
ないのでは
0831名無しさん@HOME2009/06/12(金) 12:22:370
連帯保証のない借り入れは通常あり得ない
連帯保証人が保証協会になっている場合はあるが
債務不履行になればいずれにしろ善意の第三者が絡む危険は大
詳細は書かれていないが、一般論的には828の言う通り
0832名無しさん@HOME2009/06/12(金) 12:36:400
住宅ローンは普通保証会社がなってくれるものだろ
保証金払うことが多いじゃん
0833名無しさん@HOME2009/06/12(金) 13:07:440
払わなくなれば保証会社なり保証協会に銀行から債権が移るだけだろ
そこで競売なりなんなりされたら二束三文
そうなっなら当然養育費の交渉もやり直し
ない袖は振れないってことに

勿論今売ってオーバーローンなら別だが
でなければ売って金でもらう方が安心って話じゃない?
0834名無しさん@HOME2009/06/12(金) 13:29:210
>>833
言ってることはわかるんだけど
今養育費決めたって、住宅ローン払えない状態
になれば、まともに養育費ももらえそうにないんだから
結局一緒じゃないの?
0835名無しさん@HOME2009/06/12(金) 13:37:280
いや、だからオーバーローンじゃなけりゃ売った金先に貰う訳だろ
それを旦那にやる話を誰がしてるんだw
0836名無しさん@HOME2009/06/12(金) 13:40:050
>>834はわざと? 天然?
0837名無しさん@HOME2009/06/12(金) 15:29:500
>>826
まさか口約束でだけで取り決めしてないよね?
離婚して旦那に新しい女でも出来たら、コロっと態度を翻すよ?
旦那が高給取りならいいけど、自分が住んでない家のローンと税金払って、
自分は別にアパートの賃貸費払って、二重生活するとお金かかると思うんだけど。
2〜3年後に、
「新しい女と再婚したいけど養育費代わりのローンが苦しくて、
自分たちの生活がままならない。減額して欲しい」
と申し立てされれば減額に応じざるをえなくなるのでは?

一生添い遂げると約束したのに離婚するような夫婦だよ?
自分たちの約束事が一番あてにならないってことは自分が分かってるよね?
旦那も離婚する今だけセンチな気分になって色々と家族に約束するんだろうけど
孤独な×イチ生活が始まればすぐに元家族は忘れて、自分が楽な方へ流されるよ。
0838名無しさん@HOME2009/06/12(金) 16:02:270
家族みんなで仲良く暮らして、夫婦で力合わせてローン返していくのもけっこう大変なのに。
自分が住んでない家のローンを一人で払い続けるなんて馬鹿馬鹿しいって、旦那も数年で気付くと思うよ。
だいたい、そんな誠意と自己犠牲の努力が出来る人間だったら離婚してないはずでは?

離婚して他人になった相手の誠意をあてにするのって、
砂で出来た土台の上で暮らすような、不確かで怖いものだと思うけどなぁ。
みんなのアドバイス通り、まとまった現金をもらうのが安全じゃないかな。
欲張りすぎると後で痛い目みて損するよ。
0839名無しさん@HOME2009/06/12(金) 16:33:32O
どこが欲張りというのか

最初にもらったほうが安全なのは確かだけど、オーバーローンだとしてどうにか養育費を払う案がこれなんでないかな。
その場合、無理に証書をつくってお金もらっても破綻するだろうし…
0840名無しさん@HOME2009/06/12(金) 16:42:580
慰謝料代わりにマンションのローン支払いって
珍しくないと思うけど
0841名無しさん@HOME2009/06/12(金) 16:55:280
珍しくはないが
>>826については先の質問からして
リスクや不利を伏せて丸め込むことは難しくないと思われる

>>826には専門家に相談することを 強 く 勧めたい
0842名無しさん@HOME2009/06/12(金) 17:03:550
子供の人数とか年齢書いてないから推測だけど、
子供が1人か2人なら、あきらかにローン>>>養育費でしょ。
固定資産税やボーナス払い分を考えると月々10〜30万くらいの支払いになる。
もし旦那が再婚したくなって相手が妊娠してたりすると、
養育費減額を申し立てられれば家には住めなくなるよ。
0843名無しさん@HOME2009/06/12(金) 17:42:540
ローン残ってると名義移すのも難しいし
旦那が有責で慰謝料込みってパターンだとより破綻の確率高い
家賃を財産分与や養育費かわりってよくあるけど、二重生活だしうまくいかないケースが多いらしい
0844名無しさん@HOME2009/06/12(金) 17:44:34O
家は成人後、明け渡すんだよね?
0845名無しさん@HOME2009/06/12(金) 18:25:53O
皆さんアドバイスありがとうございます!初めは私達が家を出て9万養育費だったのですが子供二人は引っ越しと転校だけはしたくないと強く希望していたので主人からそう言い出しました。どちらがいいか悩みましたが…最終的には約束事をきちんと書面にしてもらおうと思っています。
0846名無しさん@HOME2009/06/12(金) 18:28:58O
つづき…
ちなみに中学生の子供が二人で22歳まで住んでいいそうです。
0847名無しさん@HOME2009/06/12(金) 18:37:05O
その場合、子供さんの実家って旦那宅になるのかな?
22歳で引越しじゃ、散り散りになるみたい。
関係ないことだけどさ。
0848名無しさん@HOME2009/06/12(金) 18:47:310
>>845
頑張って下さい ただローンの払いは、破綻した時は既に自己破産か債務整理までいってることになる
お子さんが成人されるまで平穏に過ごされる事を願う者ですが、慰謝料は書面にしても絶対的ではない
随時に減額調停を合法的に起こせる
ご主人の再婚等も正当な減額理由になります
気構えとしては貴女の収入だけで家計を支えるつもりでいて下さい
あと万一ですが貴女がローンの連帯保証人となっている場合、離婚を理由としてははずせません
これは留意された方が良いと思います
0849名無しさん@HOME2009/06/12(金) 19:03:230
元嫁・子供が暮らす家のローン&自分のアパート代払う二重生活って、
よほど稼ぎに余裕がないと無理だよ。
男の一人暮らしは、食費や遊興費の無駄遣いがどうしても多くなるし、どっかで破綻する。
その時に犠牲を払う事になるのは旦那との約束を信じてた元嫁・子供。

書面で約束してても、旦那側の都合(リストラや再婚など)でいつでも養育費減額されるので、
いつでも家を出て行ける覚悟と金銭面の準備はしていた方がいいです。
現金を貰うのが一番安全だけど、あえて安泰じゃない道を選ぶんだからリスクは覚悟しなきゃね。
子供って↑こういう親の事情やリスクは考えないんだから、
引越しは嫌だとか子供の言いなりにならず、親として責任のある選択をして説得する事も必要だと思うよ。
0850名無しさん@HOME2009/06/12(金) 19:52:39O
自分名義のローンを払わないような人は
養育費くらい平気で払わないから書面にしてもね
リスクは同じくらいかも。
経済的には、9万もらってアパートで切り詰めたほうがいいような気もするけど。一戸建てとは光熱費が全然違うから。
都会なら無理だろうけど。
0851名無しさん@HOME2009/06/12(金) 19:54:420
引っ越しするにも学区内なら問題なしじゃ?
22歳まで居る事はないと思うんだが。
数年で高校生だし、そうなると学区も関係ないし。

中学生だし>>849が言うようにもう少し事情を話して
子供と話し合いしたほうがいいのでは?
0852名無しさん@HOME2009/06/12(金) 21:05:560
旦那の給料からローン代差し引いて、いくら残る?
離婚して子供の親権が母親にいくと、扶養手当とか保険代とか色々手取額に変化もあると思う。
そこら辺も考慮した上で、旦那が一人暮らしするアパート代引いたら残高いくら?
男性の一人暮らしは光熱費は安いだろうけど、意外と食費なんかがかかるよ。
現実的に計算してみて、旦那の給料でローン&アパートの一人暮らし
両方を維持するのは難しいなら止めた方がいい。
いくら旦那にローン払う気持ちがあっても、金銭面で無謀な計画だったら途中で頓挫するよ。
0853名無しさん@HOME2009/06/12(金) 21:25:320
確かに養育費よりローンの方が高いのかもしれないが
所詮旦那名義で旦那が払って
ゆくゆくは旦那のみの財産になるわけか?
子どもの進学等も現金が必要だし
旦那の再婚リストラ事故等で突然支払いがなくなったり
最長22歳まで住んでも大学卒業と同時に退居になる可能性もある。

養育費無しではキツイだろうが
がんばって現金を稼いで貯めるしかないな。
0854名無しさん@HOME2009/06/12(金) 21:27:45O
夫は今、公務員ですが実家が会社をやっているので将来は継ぐようです。
なので経済的には問題ないようです。
0855名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:08:04O
親が離婚しそう誰か助けて

父 単身赴任中
母 ダンスに熱中

母が去年からダンスに熱中しだして父親があまり良く思ってなかったんだ。そしてこの春から父親の単身赴任が決まった。

母親は単身赴任前と変わらない頻度でダンスをしていた。父親は浮気が心配なのか、弟にダンスの帰りが遅い日は逐一報告させ、何度も母に電話をかけていたんだ
0856名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:10:380
気の毒だけど親の離婚は夫婦の問題。子供と言えども第三者にはどうしようもない。
子供の前には隠してきた長い間の愛憎も含んでいるからうかつには口出し出来ないよ。
0857名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:13:280
ダンスに熱中くらいで良く思わないお父さんも、どうかと思うけどね。
家事を疎かにするとか、他にも色々あるのかもね。
0858名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:18:22O
俺も父が母の事を気にしすぎなんじゃないかと思ってた。そして今日ついに電話で大喧嘩したらしい

俺は家にいなくて後になって弟からその事を聞いて、もう話が離婚まで進んでるらしい。
7年くらい前に父が単身赴任していた時にもかなり仲が悪く、離婚するだろうと俺は思ってた。その時は俺は中1で、離婚したら長男の俺がその事を引きずって生きるし、下にもっと小さい弟がいるから離婚に踏み出せないまま父の単身赴任が終わった

帰ってきた後は今までの不仲が嘘のように仲良くなった

そして今、俺の弟は中1。自分自身その時親が離婚してたら今のように生きてなかっただろうし、当時親の仲が悪いのを気にして何度も1人で泣いてた。弟に同じ思いをさせたくない
0859名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:20:070
父親が横暴すぎてせめてもの憂さ晴らしかも知れないよ。
それ取り上げたら鬱積の行き場無くすかもしれない。
0860名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:23:240
親の離婚を背負わされるって発想が理解できない。
親の離婚の責任は親だし、離婚しても親は親。子供に負わされるものはない筈。
まして中学や高校生にはね。発想が極端すぎない?
0861名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:25:10O
父にはさっき電話で父は母の事を気にしすぎなんじゃないかと伝えておいた。父は反省してたからいいんだ。問題なのが母だ

一度言い出したら聞かない、何度も父をウザいと叫んでる

父親が反省している事を伝えて離婚は止めてくれって言いたいんだけど頑固者だから話を聞くかわからない。最初は父が問題だったんだけど、今は母が問題だ……

それとなく離婚を回避するように説得する手段ないかな?
0862名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:26:410
カーチャン更年期じゃね?
0863名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:26:510
>>861
ない。お母さんとお父さんの問題だよ。子供でも夫婦間の事は口出し無用。
0864名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:26:530
おっかさん更年期じゃね?
0865名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:29:05O
大人の意見としてのレスかもしれないけど、子どもの立場としては離婚してはいけないと思う。俺は1人で生きていけるけど、中1の弟は親が絶対必要だと思ってる。当時仲が悪かった時に俺がかなり辛い思いをしたから
0866名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:30:450
離婚してはいけないと思うっていうけれど
後でお母さんから
「あんたたちのせいで・・・(云々」って言われるんだよ
呪いのように
0867名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:36:480
弟は仲の悪い両親が本当に必要だと思っているのか?
0868名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:37:19O
>>861
7年前に決定的な何か(浮気とか)あったけど、子供の為と思って今までお母さんは頑張ってきたのかもよ お母さんは更年期かも知れないし、長年のストレスかも知れない
どっちにしてもお母さんはあなたが思ってるよりあなたや弟さんの事を考えての決断じゃないかな
あなたに出来るのは自分の離婚して欲しくない気持ちを伝え続ける事くらい
0869名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:38:480
とりあえず別居で頼む、って母ちゃんに言ってみたら?
母ちゃん50代くらい?離婚して生活していくアテあんのかな。
0870名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:42:580
ダンスに夢中な母ちゃんは自分でも稼いでるの?
0871名無しさん@HOME2009/06/12(金) 23:44:290
>父親は反省したからいいんだ

本当に反省していると思ってる?
それだけ執着していた事をアッサリと反省するとは俄かに信じがたいな

長い間、必要以上に束縛を受けて心身ともにボロボロになったとして
それが「反省した」の一言で雲散霧消するとでも?

離婚しないでくれる事だけしか頭にしかないみたいだけれど
無理やり繋ぎとめている状態でギスギス家庭でもいいのかな
861の想像じゃ、何とも言えんけれどね(絶対必要)

866も言っている様に恨み言を延々と言われる覚悟は
しといた方がいいね
0872名無しさん@HOME2009/06/13(土) 00:23:180
親だって感情のある生身の人間だから、我慢が限界に来る時もある。
どちらかが犠牲になって子供の為に仮面夫婦続けろと要求するのは残酷だ。
無理すると別れるよりドロドロになって家族病理で病んでいく人もいる。
0873名無しさん@HOME2009/06/13(土) 01:00:580
>俺は1人で生きていけるけど、中1の弟は親が絶対必要だと思ってる。
中1にもなってれば、どちらか一人の親と暮らせば大丈夫でしょ?
もう片方ともメールなんかで連絡とって、会いたければ電車に乗ってでも
自分で会いにいける年なんだし。
たぶん母親の中にはこれまでで積もり積もった我慢があるのでは?
更に我慢を強いるなら、母親が壊れるかもしれないよ?
鬱病なんかになったら、周りが手厚くケアしても完治まで何年もかかる。
君達兄弟が成人しても、結婚して幸せになって子供が出来た頃になっても、
まだ母親は鬱病で苦しんでるかも。
母をそこまで犠牲にしていいのかどうか二人でよーく考えたら?
0874名無しさん@HOME2009/06/13(土) 01:17:230
やたら「親と子は別々」と強調したい人がいるようだけど、人の感情なんてそんなもんじゃないだろ…
そりゃ離婚してほしくないよ、子供は。その気持ちをストレートに伝えるのが悪いのか?

ただ子供は子供の方で、「この二人はこのままでも本当に、幸せに生きていけるんだろうか?」とは
考えた方がいいよ。弟が無理なら兄の貴方だけでも。

子供には難しいだろうけど、人生は試練の連続なんだ。子供だって強くなってかないといけないよ。
0875名無しさん@HOME2009/06/13(土) 02:18:590
>>874
ここの住人は、思春期より更年期が近くなってる人たちばかりだから
その年頃の子供にとって、親の離婚ってのがどんだけダメージあるかってとこに
思い至らないのよ。
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