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離婚問題に直面している人たち 集まれ!その35

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@HOME2009/05/29(金) 09:12:410
離婚問題直面中!
現在離婚調停中の人
別居している人 復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ そしてみんなに幸あれ!

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のヲチスレでどうぞ。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち 集まれ!その34
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241514411/


【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ34
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1242571218/

【詳しい法律相談はこちら】
離婚に関する総合相談スレ 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1242611174/
0232名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:37:090
>>230
はははw
自分が考える事は皆も一緒ってタイプですかwww

悪いが私も女で専業だけど全く同意できないし、理解もできないわ
02331902009/06/01(月) 15:38:110
>>229
まだちょっとは仲直りできるんじゃないかって期待してるのはあります・・・
彼は私に夢中だったから、調子にのってたのかも。
それと、彼は私と付き合うまで童貞だったので、それを心の中では馬鹿にしてたのかな・・・

今思うと、顔だってかっこいいし、雰囲気もあるし・・・
童貞だったのは、単に貞操観念からだったのかななんて。
0234名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:39:540
世の中の既婚者はチャンスがあればみんな浮気してると思ってる?
0235名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:40:030
なんか軽く気持ち悪くなってきた
0236名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:40:13O
>>231
つか、旦那が冷静になったら妻と浮気相手から慰謝料とりに動くでしょw
通帳渡されたのも優しさじゃなくてただの財産分与なんじゃないの?
0237名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:40:370
>>190
司法試験?外資系証券??
この手のデキてプライド高い男は、自分がコケにされると凄く怖い化け物に豹変しますよ。
こじれたら多分、貴方の人生終わりです。
実は何人かこうい人のごたごたを見てきましたが、本当に怖いです。
今のうちに早く分かれたほうがいいでしょう。
例え、土下座でもして今回はおさまったとしても、
このことは一生ついてまわり、貴方を苦しめることになるはず。
0238名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:40:430
普通の妻はね、いくら強引にアプローチされても
旦那の気持ちや子供のことを考えるとお股パカーンしませんよ。
0239名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:41:210
工房の恋愛話みたいですね
彼の意見を受け入れてあげるのが最後の思いやりじゃないのかな
0240名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:44:400
読めば読む程、釣り竿の魚臭い臭いがする。
02411902009/06/01(月) 15:45:240
>>237
彼はあんまりプライド高いタイプじゃないので、そこらへんは大丈夫かな・・・
そういう人だったら、不倫しった時点で、手をあげてるだろうし。
彼はずっとものすごい凹んで、体育座りして泣いているだけでした。

でも、許してもらえるかどうかはわからないからな・・・
離婚することになるんだろうな。
失ってみないとわからないものって本当にあるんだなって・・・

この2、3日間、後悔で頭がいっぱいです。
0242名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:45:30O
釣りとは思うけど頭のネジの緩み具合がリアルなんだよなぁw
容姿だけで生きてきた人の中にはこういう人ってマジでいるんだよね。
話しててたまにビックリするもん。
0243名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:46:430
ねじの緩み具合 w

放送作家とか目指してるんじゃね? 
0244名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:46:49O
え?釣りでしょ
なんでマジレスしてんの
02451902009/06/01(月) 15:47:440
エッチが下手というか、慣れてないところが不満だったのかな。
手を握ってるだけで満足しちゃうような人だったし・・・

私とは合ってなかったのかもしれないですね。
そう思うと、私って単なるあばずれだわ。
馬鹿みたい。
0246名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:47:550
目指しちゃ悪いですか?
0247名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:48:570
190もういいよ 
後は日記に書いといて下さい
0248名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:49:420
>>190
あぼーんしたいから、トリかフシアナでもしてよ。
0249名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:49:490
高収入の段と結婚してちょっと小金を持った勘違いマダムになっちゃったんだろう
小金目当てで寄ってきた間男にちやほやされて、熱烈アプローチ受けたとか痛々しい

子供の母親として、いつか子供が成人して結婚する時にでも渡してやれるように
今からコツコツ働いて貯金してやれ
0250名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:50:000
体育座り w
0251名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:51:320
釣りかどうかは別として、イメージ的に若花田の元奥さん。
0252名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:52:260
勝氏のね、美恵子さんだっか? 
0253名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:55:02O
>>245
一気に嘘くさくなった
0254名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:55:120
まあ、まず>>190みたいな奥様は2ちゃんなんてしないよな
もっとハイソな趣味に勤しんでるはずだし。
02551902009/06/01(月) 15:58:390
彼を傷つけてしまった自分が最低だなって・・・
なんか私の愚痴につきあってくれたこと、ありがとう。

これから、だめもとで彼の会社の近くのカフェで彼が出てくるのをまってみます・・・
余計、迷惑かけちゃうかな・・・
0256名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:59:380
ストーカー乙。
0257名無しさん@HOME2009/06/01(月) 15:59:50P
旦那さん、忙しい仕事の合間を縫って家事をしてたんだよね
その間、あなたがしてたことって、子供ほったらかしにして習い事
挙句の果てに、「ワイルドな彼」と不倫ですかー

あなたのレスから、子供に対して申し訳ないっていう感情、感じ
られないんだよね
だから余計に、旦那さんに対しての謝罪の言葉も上っ面なものに
しか見えない
ただただ、「私悪いことしたの・・・しかって?(上目遣い)」な空気だけ
擁護してほしかったり、罵倒してほしいだけなんでしょ
結構、旦那さんが2ch見ることを想定して書いていたりしてね
「こんなに反省してるの!」ってポーズつくるために
で、夫婦生活に不満があったから不倫した、あなたがヘタだからよ!
って責任転嫁w

償う気があるなら、財産分与は辞退して、今すぐ就職活動すれば?
0258名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:02:130
>>190
って、子供に関して何にも思ってないんだね。
2歳なんて一番母親べったりな年頃なのに。
根本から親失格だな。
旦那さんが親権取れるように祈るよ。
0259名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:04:470
自分の保身を図るのにいっぱいいっぱいで、子供の事まで頭がまわらないんじゃないかな
ここまで自分が産んだ子供に関心のない母親って、ネグレクトか虐待する親予備軍かと思う

そしくは、子供を産んだ事のない女か男の釣りだろうね
02601902009/06/01(月) 16:07:310
>>258,259
子供のことはいつも大事にしてたよ。
でも、この2、3日間、いっぱいいっぱいで自分のことしか考えられなくなってたみたいです。
これだけでも母親失格だね。
ほんと馬鹿だ、私。
0261名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:09:520
> 子供のことはいつも大事にしてたよ。
少なくとも不倫の最中は、他人に子供を預けてたよね。
0262名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:10:220
いつも大事にしていましたが、
不倫相手とラブラブする時は邪魔なので保育所に放り込んでました☆
0263名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:10:360
わが子をどっかに預けて男とHって考えられない
0264名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:11:220
よく見たら2歳のほとんど赤ん坊がいるのに、
スポーツクラブに習い事かよwww

下の子が幼稚園に入って、やっと週一でプール始めた自分が惨めだわwww
0265名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:11:48O
>>260
しつもーん
浮気中や習い事の時、そして今は旦那とホテルにいるのに旦那は仕事…子供はどこで誰が見てるの〜w
専業で二歳なら保育園は入ってないだろうし釣りなら設定が甘いでーす
0266名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:13:460
萌えなメイドでも雇ってるのか
0267名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:17:160
金持ちならシッターでも
無認可の一時保育でもいくらでも手があるとは思うが
男とホテル行くためにとかあり得ない気持ち悪い
02681902009/06/01(月) 16:18:310
>>265
別に釣りでもなんでもなくて、私の愚痴なんですけど・・・
今日はたぶん、子供は旦那の実家にいるんじゃないかな。
習い事は、英会話とかピアノとかで、全部家に来てもらってやっていたので。
子供はいつもすぐにそばにいました。

スポーツクラブ(厳密にはクラブじゃないか)は、マンションの中にあって、
私がプールとかジムに行っているときは彼が面倒みてました。
0269名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:20:410
1読んで下さい
0270名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:24:10O
釣りじゃないなら消えなよ
0271名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:26:050
不倫の彼とワイルドで強引なセックスのときも
子供はいつもすぐそばにいましたか?
0272名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:29:010
>>268
ただの愚痴吐きならチラ裏へでも書くといいよ
0273名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:30:14P
つーか、不倫板いけばいいっつーに
あそこなら、本人がほしいものくれるでしょ
0274名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:30:440
1 名無しさん@HOME sage 2009/05/29(金) 09:12:41 0
離婚問題直面中!
現在離婚調停中の人
別居している人 復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ そしてみんなに幸あれ!

※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。  ← >>190はここ重点的に読んで
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のヲチスレでどうぞ。

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち 集まれ!その34
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1241514411/
0275名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:31:30O
嘘だよ
外資金融勤めてて家事育児分担する余裕なんかない
0276名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:32:44O
>>190
外資金融で仕事から帰ったあと育児する余裕なんてないっすよ
0277名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:34:01O
もったいねー
旦那若いのに高収入だし再婚すぐだろう
38の不細工おやじならもうやり直し効かないから
離婚もないかもしれないけど28ならやりなおせるしね
0278名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:36:360
>>276
みんな全力でつられてるだけだからw
そもそもマダムなら家事はハウスキーパーに委託して家は綺麗にしてるだろうし
子供はシッターって手もあるからw
0279名無しさん@HOME2009/06/01(月) 16:37:430
子供は旦那の実家かー。
じゃあ、義実家には貴方のことバレてるんだろうね。
怒ったウトメがガンガン入れ知恵とか、工作してくるかもね。
どっちにしろ終わりだな。
0280名無しさん@HOME2009/06/01(月) 18:01:130
>>190
自分語りならよそ行って。
いつまでもダラダラ書いてるのは他の相談者の邪魔。
0281名無しさん@HOME2009/06/01(月) 23:35:56O
前スレで法テラス予約したとレスしたものです。ついに今週。
今ノートにいろいろ書き出し中。以前暴力もあったので二人では怖いから調停予定、その前にこちらの要求がどれくらい通るか相談するつもりです。
迷ってるのが、子供の面会のことです。
会わせるとして、条件をつけるとしたらどのような点に気をつけたら良いでしょうか?こういうことで揉めそうとか。
ボンヤリした相談ですが、お願いします。
0282名無しさん@HOME2009/06/02(火) 00:48:14O
ますますぼんやりした相談ですみません…
法テラスは予約制ですか?
0283名無しさん@HOME2009/06/02(火) 01:06:200
http://www.houterasu.or.jp/k/
0284名無しさん@HOME2009/06/02(火) 04:05:380
夫に浮気がばれて、離婚届を書いて預けるように迫られています。
子供のことがあって離婚はしたくありません。
不受理制度でとめられるなら、預けても良いかなと思うのですが、
その後に、落とし穴があるのでしょうか。
0285名無しさん@HOME2009/06/02(火) 04:43:33O
>>284
どうせ間男と会う時は子供なんて 邪 魔 なんだからどっかに預けたりしてただろうに。
その癖子供は手放したくないってことか。
金の為以外に有り得ないなw

まあ素直に相手の要求全部呑んで早々に別れるほうがダメージは小さいと思うけどね。
粘ってゴネれば、その分後がキツいんじゃね?
0286名無しさん@HOME2009/06/02(火) 07:02:150
>>284
子どもがいるのに浮気したんでしょう?
なのに子どもの事で離婚はしたくないなんて都合良すぎ。
子どもそっちのけで男にホイホイ股開く様な人は
母親失格なんだから、旦那さんに子どもを渡して別れなよ。
どうせまた浮気するでしょ?
0287名無しさん@HOME2009/06/02(火) 07:10:070
>>281 頑張って
面会は貴女があまりあわせたくないならキツメの制約を出してみて相談したら
あくまで相談のレベルだし 細々とした問題は考えられるけど、例えは会わせないなら養育費止めるとかね
でもそれは問題起きてからの対処療法で処理するしかないんじゃないかな
0288名無しさん@HOME2009/06/02(火) 07:58:44O
>>287
外資証券で給料二千万で司法試験受かってるなんて
個人情報バレすぎだよ…。
その給料の高さと変動はトレーダーしかありえないし、
今どこも大変だからGかMくらいしかそんなには払えない。

肉親がそのあたりで同じ仕事だから、
実在の人なら聞いたら一発でバレるよ。

しかも司法試験って、ロースクール行って試験受かってから
修習いかずに入社したの?
今は学部出てすぐには受験出来ないんだよ。
なんか釣り臭い。
0289名無しさん@HOME2009/06/02(火) 08:05:560
家族3人の生活費50マンの内訳は?
0290名無しさん@HOME2009/06/02(火) 10:14:400
>>281
前スレの初出番号が書いてないから誰だか分からない。
たくさんの人が相談してるんだから、せめてレス番とか、
前回の内容・家族構成(年齢)を書いてください。
離婚理由とか子供の年齢によって面会の条件って変わってくると思うので。
0291名無しさん@HOME2009/06/02(火) 10:16:180
>>281
予約制。30分なんてあっという間だから
何を相談したいのかきっちり考えていったほうがいいよ。
0292名無しさん@HOME2009/06/02(火) 11:04:300
>>284 子供のことがあって離婚はしたくありません。

旦那の子じゃないからでしょ。
浮気相手との子供だから離婚して子連れで再婚すれば普通の家族ってか。
引き渡してDNA検査されたらまずいもんね。そりゃ渡したくないよ。
0293名無しさん@HOME2009/06/02(火) 11:16:010
>>284
離婚訴訟起こされてあなたが負ければ、何もかもおしまいです。

子供に必要なのは「お母さん」であって「汚母さん」ではありません。
0294名無しさん@HOME2009/06/02(火) 11:16:120
>>284
不受理届の手続き完了前に出されたら離婚成立
不受理届の有効期間は6カ月
窓口で「あーコレ不受理届出てるんで受け付けられません」と言われて
夫が逆上するかも
0295名無しさん@HOME2009/06/02(火) 12:06:120
>>284
やるだけやってみればいんじゃね?
有責者だから後々不利になるって事理解していればいいよww
腐れ万個
0296名無しさん@HOME2009/06/02(火) 12:09:400
>>288
旧司じゃないの?
それと、大学2年で今も普通に受験できるよ。
今年で終わりだけど。
0297名無しさん@HOME2009/06/02(火) 12:11:360
離婚届け書いて渡してるのに不受理も同時に出すってw
0298名無しさん@HOME2009/06/02(火) 12:12:430
さすがプリン脳
0299名無しさん@HOME2009/06/02(火) 12:22:050
夫頑張れ
0300名無しさん@HOME2009/06/02(火) 12:23:270
全面的に応援
0301名無しさん@HOME2009/06/02(火) 12:45:130
>>284
あくまでも離婚届は夫に「預ける」のであって、
夫はそれを即提出つもりではないってことじゃないのかな?

ま、どうしても離婚イヤなら、
言われたとおりに離婚届を預けた上で誠意のこもった謝罪をして、
これからは心入れ替えて精進するしかないね。
浮気はもちろん二度とダメ、日常生活隅々まできちんとした妻を働かなきゃね。
相当茨の道だと思うけど、頑張れば?
0302名無しさん@HOME2009/06/02(火) 12:52:340
執行猶予ってことでしょ。不受理の件がばれたらもうホントにダメかもね。
0303名無しさん@HOME2009/06/02(火) 13:05:59O
デジカメの画像は証拠にならないっていうけど、携帯の写メもだめなのかな?
0304名無しさん@HOME2009/06/02(火) 13:07:480
携帯のカメラはデジカメ以外の何モノでもありませんよ。
0305名無しさん@HOME2009/06/02(火) 13:38:53O
>>296
今の20代で旧試験なんて受けることも受かることも非現実的すぎだよ。
難易度と合格率分かってて言ってる?

釣りか、実在の人ならかなりレアなスペック過ぎて
一発でバレるレベル。
ダンナに恥の上塗りさせたくなければ
こんなとこで相談しないほうがいいよ。
0306名無しさん@HOME2009/06/02(火) 13:44:180
>>294
不受理届の有効期間てなくなったんじゃなかった?
0307名無しさん@HOME2009/06/02(火) 14:13:330
>>294
不受理届の有効期間の6カ月は撤廃されたよ。
届出したら取り下げ届出すまで一生有効。
0308名無しさん@HOME2009/06/02(火) 14:42:290
うわあ…そうなんだ…
ますます夫気の毒…
0309名無しさん@HOME2009/06/02(火) 14:43:590
いや、いっそ裁判にしてもらって
公文書に>>284の不貞の事実を残して貰ったほうがいいよ。
気の毒な男がこれ以上発生しないように。
0310名無しさん@HOME2009/06/02(火) 15:03:40O
>>304
つまらないこと聞いたのに、お答えいただいてありがとうございました

うーん、百数十枚の写メも水の泡だ…
0311名無しさん@HOME2009/06/02(火) 15:11:590
何もないよりはいいんじゃないでしょうか。
アナログカメラの写真よりは劣る、というだけで
まったく証拠として採用されない、ということではないですから。
0312名無しさん@HOME2009/06/02(火) 15:14:340
うん、最近の民事はデジカメでも大丈夫なことが多いよ。
デジカメ→PC取り込み→そのままA4用紙にプリントアウト
でも書証として提出したら採用されたことがあるから確かだ。
03133032009/06/02(火) 15:42:42O
お答えいただいたみなさん、本当にありがとうございます
夫から、今すぐに離婚をと切り出されて、どこから始めていいのか、何もわからず、本やネットでいろいろ調べているところです
子どもたちのためにがんばります
0314名無しさん@HOME2009/06/02(火) 15:44:180
>>313
離婚届不受理申請は出したよね?
0315名無しさん@HOME2009/06/02(火) 15:45:450
>>303
動画だったらデジカメの画像より証拠能力が高いのでは?
思い切って動画が撮れるカメラを投資と思って購入しては?
0316名無しさん@HOME2009/06/02(火) 15:46:400
写るんです買ってきたほうがずっと安上がりかと
0317名無しさん@HOME2009/06/02(火) 17:04:050
最近の証拠写真はデジカメでの撮影もかなり有効だと聞きました。
プリントしたものでなくメディアに取り込んであれば更におk
修正等加えられていればすぐに解ってしまう技術も進んでいm(ry
とにかく、証拠となり得そうな物を端から取り揃えておけば
最後まで有利に話を進められると言う事に繋がるので頑張ってください。
0318名無しさん@HOME2009/06/02(火) 19:58:510
あれ?インスタントカメラって製造終了じゃなかったっけ?
まだ売ってるけど・・
0319名無しさん@HOME2009/06/02(火) 20:44:300
>>318
製造終了になったのはポラロイド。
使い捨てフィルムカメラ(レンズ付きフィルム)はまだまだ健在。
0320名無しさん@HOME2009/06/02(火) 20:49:510
不受理届を出しても旦那が本気なら嫌でも離婚されてしまう。
勝手に出すのを阻止できるだけで、
調停や裁判で離婚するのを阻止できるわけじゃないんだからね。
裁判で離婚になれば303が不倫したって言う記録が残ってしまうし、
慰謝料やらなんやらで痛い思いをするのは303。

大事なのは役所に離婚届を受け取らせない事じゃなく、
旦那の離婚への決意を思いとどまらせる事でしょう。
あまり小手先で小細工してたら余計怒らせてしまうのじゃない?
0321名無しさん@HOME2009/06/02(火) 20:59:040
>>284>>303さんをごちゃまぜにしたら気の毒だと思うの。
0322名無しさん@HOME2009/06/02(火) 21:07:310
離婚届の不受理申請すると解除しない限り、
調停になるということでしょうか。
過去に離婚届を作ったことが不利益になるんでしょうか。
0323名無しさん@HOME2009/06/02(火) 21:23:590
>>322
離婚届にサインしたとして、それが出されなければ不受理にしても意味が無い。
逆に出されれば不受理申請はその場でバレるので収まりかけた怒りを煽ることになる。
今は、縁を切れればそれで良い、284がその後どうしようと関わり無い、という気持ちでも
二度も騙されたとなったら夫は284の不貞を公にして争うだろうね。
子供の健全な成育に悪影響があると判断されたら面会もできなくなっちゃうよ。
0324名無しさん@HOME2009/06/02(火) 21:26:280
>>322
相手が何がなんでも離婚したいと思えば、
調停なり裁判なりを起こすでしょうね。
不受理申請が出てる以上、そうするしか離婚の方法はないわけだし。

過去に離婚届を作ったことじゃなく、
誠意の証や保険として離婚届を預けさせるわけでしょ?
でもそれが、保険として何の役にも立たない紙切れになっているなら
誠意もへったくれもないじゃないですか。

これだからプリン脳は。
0325名無しさん@HOME2009/06/02(火) 21:59:10O
>>173
すごい気持ちわかるんだけど…
子供の為に両親揃った家庭ではありたいんだけど、旦那に愛がないんだよね…
ホント浮気とかしてくれていいのに…
0326名無しさん@HOME2009/06/02(火) 22:07:510
結婚しなきゃ良かったのに。子供かわいそ
0327名無しさん@HOME2009/06/02(火) 23:42:58O
>>113いきなり母と引き離すのはどうかと思う。

旦那がいきなり出て行ったけれど子供にはパパどこ行った?とは聞かれたが泣きはしなかった。以前からずっと遊んでくれる違うパパが欲しいと言われていた。
離婚届け送ってきたから今度無料相談行ってくる。
日記は1年ぐらいつけてた。携帯での写真、動画は無効になるのかな。
0328名無しさん@HOME2009/06/03(水) 00:16:450
不倫がばれた。相手とこれ以上うまくやっていける自信はない。
有責者だけど、相手が離婚に応じてくれない。
自分から無理にでも家を出て行くしかないんだろうか。
0329名無しさん@HOME2009/06/03(水) 00:21:500
相手って…
もう夫とか妻とか、そういう立場を口にするのもイヤなほど冷めちゃったの?
慰謝料いっぱい提示みたら?
0330名無しさん@HOME2009/06/03(水) 00:22:200
>>328
悪意の遺棄も付け加えたければそうしたらいい。
有責側が離婚を申し立てるなら慰謝料等それなりの覚悟はしなきゃね。
それでも相手がしないといえば諦めるしかない。元々申し立ての権利はないもの。
0331名無しさん@HOME2009/06/03(水) 00:22:450
329訂正: 提示してみたら?
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