【家庭内問題】女の駆け込寺5【義実家問題】

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 13:02:48

名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 00:06:39
ここは家庭内の問題、義実家問題などなど
家庭に関連する「まじめな」お悩み相談の駆け込み寺です。

叩き、荒らしは完全スルー。
ネタにもマジレス（ネタ判定はヲチで）
アドバイスは、あくまで優しく暖かく【聖母】の精神でおながいします。

相談者は真面目に冷静に。
【コテハン＆トリップ必須！】
　・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
　・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
　　　　　　　　　「名前 ◆**********」と表示されます。
　　　　　　　　　「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
　・詳しい悩みの内容（必須）
　・最終的にどうしたいのか(必須）
　・家庭環境（本人特定できない程度に）

後だしじゃんけんは厳禁です。

■ｓａｇｅ推奨■

前スレ
【家庭内問題】女の駆け込寺4【義実家問題】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1134486399/

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 13:03:29

非常持ち出し一覧表

□預貯金通帳　＆　カード
□通帳用印鑑
□実印　印鑑登録書（あれば）
□保険証
□年金手帳
□パスポートや運転免許証等の身分証
□PC
□家計簿
□日記もしくは、DVされた時の診断書
□部屋を破壊したらその写真、日付付き
　　（写真はフィルムのもの（写るんです等）、デジカメ画像は証拠になりません）
□ICレコーダ
□貴重品
□携帯電話

逃げる際にすること一覧表

□ガスの元栓、電気の主電源、水道のチェック
□郵便局へ転居届け（念のため局員さんに口止め要請）
□ 居住している市の市役所で離婚届不受理願い申請

携帯の充電器、お子さんの写真、成長記録もお忘れなく。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 13:07:37

あ、１のおながいします
って直せばよかったお…（；^ω^）
ごめんお

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 13:23:42

>>3
乙です。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 13:25:57

>>3
それよりも、前ｽﾚ１の日付までコピペしてるぞ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 13:38:50

>>5
慣れない事するもんじゃないｗｗｗｗだめだｗｗｗ
ごめん

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 13:42:30

>>1乙

>>3かわいいよ>>3

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 17:14:57

１乙。
スレの終わりのあざやかな誘導あっぱれであった。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 18:22:36

>>8
上様じゃ！
上様の御通りじゃ！

>>1乙

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/19(木) 18:57:04

>１
乙カレー

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 02:31:27

相談よいか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 02:31:49

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 02:38:30

ダメ。こんな興味本位の奴らにかまわれたら大変だよ

〇〇 ◆w/bLzWW38A · 2006/01/20(金) 03:10:34

テンプレ作ったけど、無理なら止めます。どっかのスレで相談します。
失礼しました

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 04:52:38

なんでいちいち相談者を追い返す？
それにどこのスレ行っても興味本位な人はいるんだから
相談者も気にせずに相談しなよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 06:06:05

言いたいだけでしょ？
荒らしと同じようなもの。
テンプレに入れとけばよかったね。
というか、相談者も「相談いいですか？」なんて先に書かないほうがいいと思う。
最初から相談事書いとけばいいのに。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 07:29:45

>>11 >>13 >>14は自演でしょ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 08:02:13

気団の寺の流れをまねてる馬鹿でしょ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 09:51:15

相談いいですか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 09:56:15

>>19
どうぞ！！
今なら変な人もいないし、コテトリつけてお願いします！！！

って、本物の相談者だったりして。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 09:58:21

いいですよ。午前中ならいますから。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 10:08:40

やめな！今は偽善者だらけだから、本当にやさしいスレに誘導してあげる。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 10:12:19

>>22
ただ聞いてスレにいるだろ？お前。

**グリコ** ◆OUJRSJ208Y · 2006/01/20(金) 10:15:14

テンプレ作りましたので誘導して下さい。
あと、前スレ見てなかったのでしたが、始めからコテやテンプレを入れれば良かったのですね。空気読めず荒らしを招いてしまい申し訳ないです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 10:16:29

これは自作自演というやつでしょうか？
相談内容見ないと誘導できません。
とりあえず張るが吉です(´∀｀)

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 10:21:22

ただ聞いてスレなんかどう？
世間話程度の感じで、偽善でなく傷をエグルように話し合ってくれるよー。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 10:23:27

誘い受けウザイ。
書くなら書く。書かないならとっととよそへ行く。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 10:25:42

>>23
落ち着けよ。聖女の気持ちを忘れるな。こんなんだから相談しにくいんだよ！

**グリコ** ◆OUJRSJ208Y · 2006/01/20(金) 10:27:29

誘導有難う。向こうのスレに行ってきます。

皆様も向こうで私にアドバイスをして頂けたらありがたいです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 10:38:54

ここって、相談者を追い出すスレになりつつありますね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 10:39:11

相談まだぁ～？ドメスチックな奴とかドロドロのｷﾎﾞﾝﾇ！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 10:42:36

カマッテﾁｬﾝはただの痴話ｹﾞﾝｶ系じゃないの？
グダグタで生死が関わるようなのが見たい。それで逃げて～近所ならおいで～と偽善ぶる。
一発でストレス解消！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 11:59:04

なんかｷﾁｶﾞｲが１人住み着いてるね。
ここだけじゃなくて。
変なのは沢山いるけど、ここの追い出し厨って独特だよね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 12:57:14

ただ聞いてほしいスレでただ聞けず、
安心して悩み相談スレでも安心できず、
シェルター的なここも荒らされる。
トメより始末悪いよね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 12:59:14

ぇりが来たあたりから変になったような気がする。
新ｽﾚがいくつも立ったり、どうしてもつっかかりたい人が増えたり。

家計 ◆8yGK0tfoHc · 2006/01/20(金) 13:16:23

結婚して三年、子供が一人います。
旦那は普通のサラリーマンで、毎月安定した収入と年に二回のボーナスが
あります。でも、私は旦那の収入額も支出額も分かりません。給料明細も
通帳も見せてもらったことがないのです。何度も何度も家計を切り盛りし
て子供のためにも貯金したいから、と言っても「もうちょっと待って」と
言われてしまいます。
私は月に二万円手渡され、食費と生活用品を買い、足りないと旦那に言え
ばすぐにお金を手渡される、という生活です。
それで問題ないのでしたらいいのですが、引っ越しの時や出産の時、「や
っぱりお金が足りない」とオロオロし、結局私の実家から借金をするハメ
になったり、必要のない最新家電を次々に購入したりと、とても上手にやり
くりしているようには思えません。

子供の将来のこともあるので、家計のやりくりを任せてもらうようにするた
めには、なんて説得したらいいのでしょうか。冷静に話したり、泣きついた
り、怒鳴ったり、「そんなにお金を自由に使いたいなら出て行く」と実家に
帰ろうともしましたが、謝るばかりで効果はありませんでした。
みなさんのお知恵を拝借したいです。お願いします。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:21:17

謝るばかりって…
「謝るだけじゃなくて今すぐ明細と通帳を出せ。
もう待てない」と言わなかったの？
謝らせるだけで改善させてないなら謝られ損では。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:21:46

借金持ちと見た。
「怒らないから言ってみて。どうしたらいいか２人で考えよう」
みたいに飴ムチ方式で突付いてみては。

それで逆切れorしらばっくれるようなら
これからの事を考えたほうがいいかもね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:22:39

>>36
月に2万？いくら足りない分はもらえるといっても
ちょっと少なすぎるね。
子供さんがいらっしゃるなら急な出費もあるだろうし。
あなた自身は食費・生活用品の家計簿はつけてるの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:22:42

なぜ私に家計を任せてくれないのか、
なぜ貯金総額を教えてくれないのか、と
通帳見るまで、ちゃんとした理由を聞くまで問い詰めたら？
どうしても言わないなら適当嘘ついてお金貰ってから
実家に帰ればいいと思います。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:23:02

>>36
素朴な疑問なんだけど、
家族３人、月２万でやっていけるの？
収入額を知らないのに、どうして「毎月安定した収入と年二回のボーナス」ってわかるの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:28:10

釣りでした。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:29:27

本題の悩みを相談してもよいですか？

家計 ◆8yGK0tfoHc · 2006/01/20(金) 13:33:17

レスありがとうございます。
借金はしていないと言います。もししていたら発覚した時点で離婚するから、
と言ったら、「それは絶対にない。信じて」と言われました。
ただ、出産祝いで私の実家から20万円もらったので、それをそのまま旦那に
手渡したんですが、そのお金は使途不明金になってしまいました。子供名義の
通帳作って貯金しとくって言ってたのに。出産にお金がかかって、と言うけど
出産一時金とボーナスで足りているはずなので、家電に消えてしまったのでは
ないかと。そのへんも暴いたのに、未だに隠し続けます。
子供がある程度手がかからなくなったら任せる、と言いつつここまできてしま
ったので、ここいらで新たな展開を見せたいと思いまして。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:36:37

>>41
例えば公務員とか、団体職員とか（準公務員扱いで
だいたい公務員プラスマイナスαの給料をくれるとこが多い）。
でなかったら、家計さんと社内結婚→家計さんだけ退社、とか。
地元の大手企業であるとか。

私も子供に言うように「怒らないから」というのを指示。
でも、もしかして旦那さんは「俺様タイプ」？
だとしたら、「怒らないからいってごらん」作戦は通じないかな。
（俺様タイプって、女が偉そうに言うな！って人が多いから）

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:39:10

借金はないかもしれないけど、貯金もないと見た。
結婚した以上、家計はオープンにするのは当たり前（どっちが切り盛りするにしても）。
すぐに給料明細と預金通帳を出させるべきだと思う。
その時にオロオロしないよう、自分の中で問答集みたいなのを
作ってから対応するのがいいと思います。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:41:18

家電の値段なんて調べれば大体わかるでしょ。
借金してないんだったら、ギャンブルじゃないのか。

子供のお金にまで手をつけてまで買う家電って何？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:42:43

要は家計ﾀｿと子供に金を渡したくないだけでそ。
金にだらしがない、というか観念がない、というか
たぶん全額好きに使っちゃってるんじゃないの？
放っておいた今までの分は諦めてこれから家計を握るか
精神的DVで慰謝料とって離婚するか

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:43:08

「謝っても許さない」を前提にしなきゃ。
旦那さんにとっては、謝るのはＡＴＭからお金引き出すのと同じくらい簡単な事だよ。

家計 ◆8yGK0tfoHc · 2006/01/20(金) 13:44:52

書き込んでいる間にたくさんレスもらっていました。
>>40
それは何度も何度も聞きました。今は言えないとしか答えてくれません
でした。実家に帰ろうとすると、泣いて引き止めるのと子供が小さくて
長距離移動に躊躇しているうちに、だらだらここまできてしまいました。
>>41
正直、足りないです。だから毎月のように追加でもらっています。しかも
○○の用途で使うから～円ちょうだい、と言ってもらうので、一円たりと
も娯楽に使うお金はもらえません。結婚してから、自分の服を一着も買っ
てません。
安定した収入があるというのは、一応名のある企業に勤めていて、そこの
社会保険にも入っているからそう解釈しました。本人もだいたいの収入額
は言ってくれます。ボーナスは教えてくれませんが
>>42
釣りだと思われるくらい非常識なことなんですね．．

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:48:47

>>50
非常識どころかDVだっつーの

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:50:29

>家計
ここはもう、意を決して実家に帰ろう。
置手紙に今までの思いをすべて託して。
ちゅーか、子どもさんが大きくなった時、
今のままだとすごく怖い気がしますよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:50:48

家計さん舐められてるよ。
「この女は俺が泣けばなんでも許してくれる」
って思ってるよ。

経済的DVでサクッと離婚する意思を見せれ。
離婚したほうが使えるお金多くなりそうだ。

自分に大事な事をちゃんと教えてくれない人と
この先何十年も一緒に居られるか考えたほうがいい。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:54:43

月2万＋αのお金、しかも心にﾓﾔﾓﾔを抱えた状態がいいのか
そこそこのお金だけど妙な心配事がない生活がいいのか
どっちがいいのかよく考えてみ。

離婚して自分で働いて子供育てていくのは
タイヘンな事だけど、そっちのほうが精神的によさそうだが。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:55:55

借金は絶対ないって言葉も、信じていいのかどうか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:56:08

いやー、早めに離婚しかないね、こりゃ。
いざとなっても貯金も何にもない男なんて、女一人で生活するよりたちが悪い。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:56:11

離婚前提でなく、関係改善の為の調停を申し立てるとか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 13:56:56

そんな状況でよく生活しているね。
いくら我慢したって、一向に改善しないよ。

とりあえず家を出たほうがいい。
泣いてすがろうが何しようが、振り切って家出て、こちらの覚悟を見せないと。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:02:05

実家の親たちに間に入ってもらうのはどうだろう。
もう家計さんと夫だけの問題じゃないような気がする。
第三者を交えて、話し合ったほうが良いと思う。

金の切れ目が縁の切れ目って、とても意味のある言葉で、
「お金の話をはっきりできない」＝共に生活をしていく覚悟がない
と言うことなんだと、教えられたことがある。
だから家計はガラス張りにしろ、ってことなんだけど、
今の家計さんは夫を信頼できなくなってるだろうし、
手遅れになる前に、しっかり話し合ってね。

家計 ◆8yGK0tfoHc · 2006/01/20(金) 14:02:30

そうか、DVだったんですね。必要最小限のお金だけ手渡され、趣味や娯楽
に使うこともできず、「この状態でなにかあったらどうしよう？」と不安な
毎日を送っているのは、旦那がDVなせいだったんですね。
家事や育児に協力的な優しい旦那だったので、言われるまで気づきませんで
した。漠然とした不安から解放されて、本格的に立ち向かう決意ができまし
た。
今日、旦那が帰ってきたら話します。それでも同じようにはぐらかすような
ら、実家に帰ろうと思います。実家には今の状態を話していないのですが、
知ったら味方になってくれるでしょうし。
みなさん、ありがとうございました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:05:15

家計さん、無理せずがんばれ。
涙が出そう、俺。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:07:39

いや、無理してでもがんばれ。
自分だけのことじゃないんだよ。母親なんだから。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:13:36

家計さん、頑張れ。
旦那、何か言えない理由があるからそういう態度に出てるんだよ。
理由が不倫なのか借金なのかはわからないけど…。
経済的DVは立派なDVです。
泣き落としされそうだと思ったら、全て紙に書いて、置手紙にして実家に帰ってやれ。
で、実家で夫婦で話し合うといいよ。
貴方の要求はおかしくない。旦那がおかしい。
頑張れ、応援してるよ！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:14:24

>>58
同意！
旦那は子供がそのまま大きくなったような甘ちゃんなんだな。
泣いてすがるぐらいだから、嫁さんがいて自分の世話してくれて、
お金自由に使う今の生活がベストなんだろう。
子供連れて実家に帰る。
家計握らせてくれないなら離婚も辞さないという態度を見せる。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:19:48

離婚が望みじゃないのに、離婚させたい方がいる。
だから相談者が逃げるんだよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:22:00

>>64　お金自由に使う今の生活がベストなんだろう。

間違い無いな。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:24:13

相談者が逃げるのはｷﾁｶﾞｲが追い出すからだろ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:24:24

>66　
そういう男に限って経済観念がない。
奥さんは霞でも食って生活していると思ってたりする。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:24:30

>>65
離婚も辞さない覚悟で、と離婚させたいは違うとｵﾓ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:27:15

そういえば義父も給与明細を義母に見せない人だったらしい。
昔は給与は全額手渡しの時代だから、そこから
生活費はちゃんと渡していたらしいので、相談者とは違うが。
義母は結局義父には好きなようにさせておいて、仕事を始めて
自分の小遣いやら貯金やらは確保していたが。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 14:55:34

月２万じゃ、手持ちが少なくなった時に子供が急に
病気になったら病院での支払いもできないじゃん。
お金は待って下さいなんてみじめな事するの？
それに祝い金とかの金を旦那に渡さずに自分で
持ってればいいのに何故渡す？
握れる分は自分で握って何かの時に備えなよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 15:02:25

実家に帰るという事を旦那に直に宣言しようとするから
泣き落としなんかされて帰れなくなる。
本気でもう駄目だと思ったら旦那が居ないうちに引き払ってしまってください。

とにかく、今の財産状況（借金も含めて）も、それを話せない理由も
全く話せないなんてのは論外です。
借金・不倫・ギャンブルなどやっていると思わないほうが不思議。
とにかく、一回事を起こしてあなたのご両親と旦那のご両親に
旦那がいかに世帯主として非常識な人間かを知らしめてやるべきです。

ゆっくり落ち着いて的確な行動を起こしてください。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 15:38:17

旦那がきっちり家計簿つけてるなら、それでもいい
ただ社会保険と生命保険は別物だし、
学資保険とかにも入った方がいいよね
そこら辺から聞いてみたら？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 15:44:44

子供がいるなら学資保険とか入ってる？
子供の教育費ってすごいよ。
そういうところから攻めてみたらどう？
パンフたくさん集めて
「こんなのどう？」とかとかね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 15:58:59

お祝いは半返し、いくら実家から貰っても
全く何も返さないってないでしょ。
全部何かに使った家計旦那は非常識。
10万↑ならいざしらず、最初に渡すお金の額が、
絶対に足りない2万円なのは変。

つき始めに給与全額ローン返済にでもあてて、
「足りない」という度にキャッシングしてる…と
考えれば納得できるかも。

隠し借金があるという仮定の下に動くなら、
旦那が多重債務者になる前に縁きっとく事だし、
問い詰めてもはぐらかすだけならば
そういう覚悟で事に当たっても良いかも。

「もうちょっと待って」で家計さんは待てても
子供が大きくなるのは待ったなし。
子供は誰かが守らなきゃね…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 16:26:15

ウトメに借金があるのかもしれないよ。
うーんどっかから脅迫されてるのかもしれないよ。

つまり業者を雇ったり本気で話し合ったりしないとダメだと思います

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 16:38:15

＞もししていたら発覚した時点で離婚するから、と言ったら、
＞「それは絶対にない。信じて」と言われました。

離婚されたくないから絶対言わない、と覚悟を決めたように読めた。
ので、自分も、隠し借金がある可能性は高いと思う。
「ばれたら離婚　→　隠し通せばウマー」ってことでは？
どうも、旦那さんの性格に合わせた問い詰め方ができてない感じ。
このままだとずーっとかわされてそう…

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 16:44:50

話をするのは月初めとかのまとまったお金（食費）をもらった後がよさそう
実家に帰られてしまうかもと思ったら
金は渡してくれないと思う
旦那から金を渡された次の日手紙を置いて帰ったら？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 17:07:51

家計さん、ご主人との話し合いで
ちゃんと明細と借金や貯金なのすべて
把握できるといいですね
応援してます

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 17:17:16

家電って、具体的には何買ってるんだろ？
身分不相応などでかいプラズマとか勝手に買ってこられたら、最低「いくらしたの？」と
聞くのがフツーじゃないかと思うんだが。
それと、女の人がいる可能性はどうなんだろ。そっちも疑ってみたほうがいいような。

理由はともあれ、給料をひとりで好きに使いたい、妻のためになんてこたぁこれっぽっちも
考えられない幼稚なダンナなんでしょうな。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 17:38:08

＞もししていたら発覚した時点で離婚するから、と言ったら、
＞「それは絶対にない。信じて」と言われました。

私も77ﾀｿと同意権。
ホントのこと言ったら、離婚されるから絶対に言えない・・・・って
旦那さんの脳内決意が感じられる。
こういう隠し事を持っていそうな人に、
真正面から向かい合って自分の全誠意を見せちゃだめだって。
少しはしたたかになって、
「何があってもあなたとは別れない！お願い全て話して！！」
と嘘コイテ全部自白させて、
家計さんが抱えきれないような現実だったら、
翌日旦那の出かけた後出奔って手段もある。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 18:27:07

>>81
それがいいかも。甘ちゃん旦那だから、
「離婚なんてしないから、本当のこと言って。もしお金困ってるなら二人で乗り越えましょう。
私も頑張るから。」とかなんとか甘い言葉で聞き出すとかね。
家計さんの場合、真実がわかんないと対策も立てにくいし。
真実聞き出した後、緑の紙で脅す。
実際離婚しなくても、この旦那に緑の紙は効果あるかも。

家計 ◆8yGK0tfoHc · 2006/01/20(金) 21:35:35

みなさんありがとうございました。
先ほど話し合い、今月から家計のやりくりを全部任せてもらえることに
なりました。
借金も不倫もギャンブルもしていなく、残高ゼロの通帳を渡すのが嫌だ
ったとのことでした。
ここに相談してよかったです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 21:56:11

>残高ゼロの通帳を

え？
ゼロって？　なにそれ。
預金できないほどの支出があった訳でしょ？
その内訳聞いてないの？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 22:07:52

家電買いまくってると書いてあったぞ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 22:08:45

しかし残高ゼロの理由が不倫・借金・ギャンブルではないという証拠にはならんな。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 22:24:20

なんか家計さんものんびりさんというかなんというか。。。
てゆーか、二万＋アルファでどうやりくりできるのか是非ともご教授願いたい。うちは夫婦と赤ん坊の三人暮らしだけど、食費に3万、雑費（洗剤とか灯油とか日常品）に3万、赤ん坊のもので15000円毎月かかってるんだけど。。。これどうかな。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 22:42:30

>>87
普通。というかすごい頑張ってるね。
普通は生活費で15万は飛ぶ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 22:45:03

残高ゼロの通帳を渡すのがイヤって、
ゼロから増やそうという気はなかったんだね。
月数万の生活費以外全てお小遣いに使えてｳﾏｰな生活を手放したくなかっただけだろ。

家計ダンナ、結婚前は実家暮らしで家に一円も入れてなかったタイプ？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 23:02:58

残金ゼロに震えが来た・・・

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 23:28:28

残高ゼロって、まさかその口座だけしか無いなんてことはないよね？
残高ゼロは結構だけど、財形や生命保険、学資保険は当然天引きでやってるんだよね？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/20(金) 23:41:59

まずは祝い金の使い込みされた分をきちんと取り戻す
毎月いくらかとか次のボーナスでとか話し合って家計さんの個人通帳にもどそう

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 01:08:04

マイナスじゃ無くてゼロでよかった～
…って安心するところじゃ無いですから。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 02:35:34

>>87
うちは夫婦二人で食費3万（1日千円を目安）、雑費2万でやってます。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 04:20:25

254さん待ちしてます～。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 07:48:54

…超貧乏を強いられていた上に祝い金まで使い込まれ
貯蓄０で「ありがとうございました」って言われてﾓﾅｰ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 09:06:23

>>95
２５４は違う所にきてたよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 09:06:53

本口座だけ取りあえず公開して、
実はへそくりの為の隠し口座を持っていたりして・・・。

渡してもらった通帳の金の流れをしっかり説明させてやってください。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 09:07:16

使い道は家電だけじゃないような気がする。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 09:33:13

>>97
ごめん、どこかな？
自分で探すからヒントだけお願いします。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 09:36:40

何こいつら

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/21(土) 09:46:45

>>97
失礼。解決した。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 00:58:08

家計さんも、これから先は一応
給料を振り込まれる口座を押さえられるのならば
金の流れ等は何とか把握できると思う。
家計夫は給料を２分割で２つの口座に振込、などの小細工するタイプとも思えないが
おそらくキャッシュカードかクレジットカードは持ってると思うので
それらを使って今までどおり使い込まれたら同じ事だから
注意は必要だと思われる。

あまり口座に余剰金は入れすぎないように、
貯金用の定期預金口座でも別に作っておいたほうがいいと思う。

おそらく家計夫は見栄っ張りタイプだと思うから
会社の仲間や部下なんかを誘って飲みに行ったら
必要以上におごりまくるタイプなんじゃないかと想像する。

さる ◆lnkYxlAbaw · 2006/01/22(日) 01:57:57

　・詳しい悩みの内容（必須）
　実家の父を施設に預けられないか、費用はどれくらいか。
　誰も父の面倒を見たくないが実家は貧乏。

　・最終的にどうしたいのか(必須）
　家族のために何かした方がいいような気がするけど、
　ほんとはやりたくない。でも人でなしな気がする。

　・家庭環境（本人特定できない程度に）
　　父、要介護１で半身麻痺、７０代、元酒乱（現在強制禁酒中）
　　言葉のＤＶが続いてるらしい。
　　母、病弱で気弱、７０代　鬱の薬を飲んでいる。
　　姉、時々家族に当たる、４０代　鬱の薬を飲んでいる。
（以上３人同居　都内の賃貸マンション）
　　私、夫と子どもと田舎の分譲マンション暮らし

父と姉が怒鳴り合い掴み合いのケンカをしたらしく、母から
泣きながら電話がかかってきました。
姉は母にも「酒乱を甘やかしてきたあんたのせいだ」と
キレたそうです。
ついでに母から借金(小額)も申し込まれました。
（続きます）

さる ◆lnkYxlAbaw · 2006/01/22(日) 01:58:49

・今回お金を貸すのは仕方ないとして、姉の収入と両親の
年収で今のマンションの家賃を払うのは無理なんじゃないか
・もう３人で暮らすのは無理なんじゃないか
と言ってみましたが、母は要介護の父を見捨てられないと
言いつつ、いまだに父がいい人になる日を夢見てます。
ついでに父の年金に生活費を頼っています。
母だけでは日常のこともできないので、姉にも頼りたい
ようです。でももう姉も限界ぽい。
引越しについては「お姉ちゃんのボーナスでも入らないと
ムリ」「お姉ちゃんはここを動きたくないと言ってる」と主張、
最終的に「お父さんに出て行ってもらうよう頼む。お父さんの
年金を半分貰えばお姉ちゃんのお給料と合わせたらここの
家賃は払える」と主張してます。（それなら借金はしなくても
いい筈なんですけど。）
父は夜中に麻痺した足が痛むだの痺れるだの言って
家族を起こしたり、包丁を持ち出した（母の寝室の外に
包丁を持って立っていたらしい。母が翌日聞いたら
「自殺しようと思った」と言っていたらしい。）こともあり、
現金を持たせるとお酒を買うので今は現金はとりあげ、
火を使うと危ないので台所に近づくのは禁止されてます。
（さらに続きます）

さる ◆lnkYxlAbaw · 2006/01/22(日) 02:09:18

本当は私が父を引き取って、姉と母が２人で暮らすのが一番
現実的な回答のような気もするんですが、私は自分の家庭を
守りたい気持ちも大きく、上記のような問題行動を起こす父を
子どもや夫と同居させたくないと思ってます。
それと昼間仕事をしているので、火を使うと危ない、包丁を
持ち出す父を一人で家に置いておくのは無理な気がします。
本当は父と母がお互いに２人で暮らすか離れて暮らすか
決めて、金銭面も考えて夫婦の関係をきちんとしてくれたら
いいと思ってたんですが、７０代の夫婦に自分で決めろと
いうのも無理かもしれないと最近思いはじめました。
同様に姉に家を出ろと言うのも母だけで家事をするのが
無理だと思います。
本当は「好きで一緒に暮らしてる人たちの問題」だと
ずっと口を出さなかったんですが、母と姉がうつの薬を
飲んでいると聞き、もう家族も限界なのではないかと
思いはじめました。
こういう家庭はどうしたらいいんでしょうか。そして父を
預けられる施設はあるんでしょうか。
痴呆症の在宅介護をしている人たちを見ると、きっと
こんなことで施設に預けるのは金銭的にも無理なんだ
ろうとは思ってるんですが、何か手はないものかと母からの
電話を受けてからずっと悩んでいます。
（おわり）

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 02:16:03

最初に言っとくけど、あなたがお父さんを引き取るのは
全っ然！現実的じゃありません！！から！！！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 02:18:01

個人的には、結婚したら家族は自分の夫と子供だと思っています。
下手によその家庭である実家に手出しして、自分の家族に悪影響が
あったら困るし…。

私だったら実家を金銭的に手助けして、問題ないくらいのお金がある家だったら
金銭的援助だけします。

金銭的援助が難しいのだったら、自分の家族のためにも、実家の問題には
首を突っ込まないという考え方もありますよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 02:26:21

とりあえず家賃が安いところに移って、ヘルパー雇うとか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 03:09:47

でも姉が引越しは嫌だと言ってるんでしょ？
ていうか、一度お姉さんと直に話し合ってみたら？
お母さんフィルター通さずに。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 03:16:34

110に同意。
お姉さんがどうしたいのか聞いてみれば?
案外、母親が言っていることとまるっきり違うかもしれないよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 04:29:20

母の言っていることが本当でも嘘でも
実家の問題にはノータッチがいいと思う。
既婚未婚関係なくすでに家を出て長い人間が
手も口も金も出す問題じゃない。

母は「父が姉が」と言い訳して現状を変えたくない。
父も姉も変える気がない。
老いたりとはいえいい大人を無理矢理意のままにはできない。

母なり姉なりからもっと現実的で建設的なことを言ってきたら
あらためてできること・できないことを考えたらいい。
できることが何もないとなってもそれは仕方のないこと。
姉の母に対する言葉ではないけれど、
実家に暮らす3人がもっと早くどうにかしようとしなかったのだから、
この先どうなっても3人の自業自得でしかない。

今は自分達でできることもしないのだから金も出してはいけない。
小額だからと今回渡してしまえば
これからも何回も無心されるのは目に見えている。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 07:37:47

介護関係の職種(ケアマネ)だけど・・・施設入所に関しては介護度1(軽いって事)だと厳しいぞ。
自分で自分の事ができなくならないと有料施設(金のある人の施設)以外は無理だ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 08:02:43

ごめん、付け足しします。ID変わってるのは携帯からPCにしたせい。

「ケアハウス」介護保険利用で使える
「軽費老人ホーム」「老人下宿」介護保険使えるかは様々
という自立できてる人の施設もある。
地域にあるかどうかは父さんの担当ケアマネに聞くといい。

もし要介護認定を受けっぱなしでサービス未利用なら
役所に行き担当ケアマネを決めろ。
そして、卑怯なようだが介護関係とこの話題は一切ケアマネに一任すべし。
あなたは手を引け。介護以外の家族関係のトラブルは勿論
ケアマネでも範疇だったりするが気にするな。

冷たい言い方かも知れないが、あなただって身内であるがゆえに
見えなくなってる要素もある。あなたが背負うことが実家の人にとって
ベストだとは言い切れない。あと私もそうだがもう離れて暮らしていれば
他人だ。他人ゆえ彼らの問題については分かってない要素もある。
70代の、と言うがひどい痴呆もないようだし立派に判断できる。
大丈夫だ。大変だと言いつつ彼らは自分なりに今までごたごたを
自ら選びながらもバランスを取って来たのだから。今すぐあなたが手を
引く、以前に出さないことを決めたって死んだりしない。

もう1回言うぞ。全員の幸せポイントの総合点が高くなるのは

外　の　者　が　余　計　な　こ　と　を　し　な　い　こ　と　だ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 08:03:37

範疇→範疇外　

あとＩＤ無かったのね・・・ｽﾏｿ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 10:01:29

お金を貸して、という母親には

・現在の収入・支出の詳しい記録
・貸した金を何に使うのか
・貸すという以上、返すあてはあるのか
・今後、どういう風に家計を見直すつもりなのか

っていうのを明確に言わない限りは、貸さない方がいいよ。
小額でも今足りないのなら、今後も足りるはずがない。
この先、額も大きくなり、頻繁に貸してと言われるようになるのは
目に見えてる。

さる ◆lnkYxlAbaw · 2006/01/22(日) 10:57:39

皆さんありがとうございます。皆さんがおっしゃることは私が
ずっと考えていたのと同じなんです。
ただ母と姉が鬱の薬を飲んでいる（かかりつけの内科医が
出してくれてるらしい）という話を聞いて、もしかして、この
二人には今何かを判断しろというのは無理なのでは？と
思ったりして、本当にこれでいいのかと考えました。

姉は「お金のある家なら父を病院に預かってもらって解決、
でもうちはお金がないから無理。宝くじ当たらないかな。」
「母の面倒はいくらでも見るつもり、父は死んで欲しい」と
言っていました。
引越しについては父や母の病院も近いし、もう今までに
マンション内で父が騒いだり、お酒飲んで帰れなくなって
警察に引き取りにいったりもしているので（今は禁酒中）
新しい場所に引っ越して一から近所づきあいをするのも
面倒なんだろうなと思ったりしてます。
でも父の現状（要介護１）では、一人置いて家を出て誰も
面倒をみないで自立させるというのは不可能でしょう。
（家族は何とか義務違反というのになるんですよね？）
続きます

さる ◆lnkYxlAbaw · 2006/01/22(日) 10:59:40

お金はそれほどないんですが、実家よりはあります。
新車を買ったりしてるのに「お金がないから貸せない」とは
言えないし向こうは「年金が入れば返せる」と言います。
でももう色々な余裕がない状態だと思います。
お金に関しては「現状を変えないならお金はこれが最後」と
言ってあります。

父の年金＋αで有料施設に入れるなら、母に父の年金を
あきらめてもらって足りない分は家で負担できるのかとか、
気分次第で暴言を吐いたり一度は包丁を持ち出したりした
父を預かってもらえるのかなとか、父自身が施設に入る
ことを拒否するんじゃないかとか、もしかして父の暴言や
色々は痴呆の症状なんじゃないかなとか、色々考えます。
お金さえあれば父を施設に入れて、姉と母にも今の場所で
安楽に暮らしていけるようにしてあげたいです。
でも今までの向こうの家族の努力不足じゃないかとか
お互いが共依存なんじゃないかとかいう思いもありますし
逆にずっとこんな生活を続けてきた家族を楽にさせてあげたい
気持ちもあります。
そろそろ何かしてあげる時期なんじゃないかという思いが消えません。
せっかくアドバイス頂いてるのにすみません。
でも本気でそう思っているならもう実家に乗り込んでいると思うので、
きっと私も本気じゃないんですよね。
昨夜はずっと介護と育児を両立している体験談を読みふけり、
やっぱり子どもに影響がでそうだから家に引き取るのは嫌だなぁ
と思いを新たにしていました。うまく気持ちの整理がつきません。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 11:18:52

近所の民生委員とかケアマネに直接相談するのが一番じゃない。
このままでは家族が共倒れしてしまうんｊｙないかな。
場合によっては、父親の介護度も見直してもらった方がいい。
家に引き取るより、どうすればいいかを、外から支援した方がいいと思う。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 11:41:22

自分の家庭があるのだから実家のことは実家で。
アドバイスすることだって実家の手助けしてるじゃないか。
無理は続かない。
自分にとって何が一番大切なのかを考えればわかることなのではないか。
つらい取捨選択をきっちりする事が自分のこれからをより良くするものだと思う。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 11:56:57

実家に誰も適切な判断ができる人間がいなくなっているっぽいなら
お金を出す前にまず、その旨をケアマネさんに言ってみたら？
嫌な話、父親に痴呆入ってたら要介護度が上がるかも知れないし、
かえって施設に入れやすくなるかも知れない。
本当に母が言うほどお金が入り用なのかは、
姉にも聞いてみた方が良い。それだけで気がすまないなら、
母が無心してきた金額は、いつでも動かせる様にとっておくとか。
でも、今すぐは貸さないで、まず姉に、母が無心してきた事を話す。
というのはどうか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 19:25:25

精神科医に父親の病状を相談した方がいいと思う。
包丁持ち出すなんて怖くて一緒に住めないし、
あなたの家族にも被害が出るかもしれないよ。
ただの痴呆じゃないかもしれない。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 19:33:51

斬り付けられるのが家族だけで済むとは限らない・・・

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/22(日) 20:40:30

精神科にかかるお金があるのかどうか。
受信料をさる家が負担するのもおかしいし迷惑だし。
さるさんは自治体の福祉担当やなんかに
包丁話をしておく程度でいいんじゃないか。
今まで出た以外だと自治体役所の福祉相談窓口とか
保健所なんかでも相談できたはず。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/23(月) 08:44:18

>>122に同意
精神科受診がいいと思うよ
他人および自分に危害を加える怖れがある場合
うまくいけば入院できるだろうし
お父さんも70代なら老人医療が適用されるだろうから
入院費も安く＝年金の範囲内ですむと思う

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/23(月) 09:14:33

>>119
私もケアマネに相談した方がいいと思うよ。
そういう状況に詳しいのはケアマネの人たちや医者なんだから。
要介護1は受けられるサービスが少なくて金銭援助の額が大きくなるだろうけど、
精神的にやられて共倒れになるくらいなら金を出した方がいいと思う。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/23(月) 13:05:10

さるちゃん、介護板にも似たようなカキコがあった。もしかして同一？

どっちみち、私の意見もみんなと同じ。
介護のプロに頼れ。下手に手を出すな。全員が不幸になってしまうから。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/23(月) 16:46:40

自分の家族（旦那と子供）の生活をきっちり守った上で
余力があるなら口や手を出せばいいと思う。
ただし、
本当に母親や姉のことを思うなら、彼ら自身に解決させないと
彼らはこの先ダメになっていくだけだよ。
どんな些細な問題でも、自分達以外の誰かが助けてくれるとなると
考えることもせず、安易な方法に流されるだけだよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/23(月) 20:27:25

本人がいないのだからもう止めようよ。
偽善者のアドバイスなんて聞く気もないでしょ？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/23(月) 22:44:17

偽善の今分かってる？実家に手を出すな鬼になれと言ってるんだから
ある意味偽悪なら分かるけど。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/23(月) 23:05:02

最近このスレに沸いてくる他人を偽善者偽善者って連呼する人って、
自分が偽善者なだけなんじゃないかと思う今日この頃。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/23(月) 23:15:15

>131
同意。「アテクシは他の俗物より一段高いとこにいる
聖人君子なのyo。」って感じ？

さる ◆lnkYxlAbaw · 2006/01/23(月) 23:19:21

さるです。本当に皆さん色々ありがとうございます。
子どもと遊んでいても「私だけこんなに幸せでいいんだろうか」
「父を家で引き取れば解決するんじゃないか」「両親が年を
とったら、子どもが面倒を見るのは普通のことじゃないか」と
つい考えてしまうのですが、どなたのご意見でも私が今
手や口を出すのは良案ではないようですね。
思い返してみれば過去にも家族に口を出したことがありますが、
それを私の家族が受け入れたことはなかったです。

母は今回自治体に相談したようです。それで「アルコール
依存症のいいお医者さんを紹介するから、まずあなただけ
でも行ってみなさい」と薦められたと言っていましたが、
私が「そんなところへ行くと余計にお金かかるから、まず
お金のことを何とかして、３人一緒に住み続けるのか、
今のところを出るのかを相談したら」と水を差してしまい
ました。ケアマネージャーさんについては聞いたことが
ないので、次に連絡があったら薦めてみます。
（ちなみに介護板は別の方だと思います。）

周りに相談できる人がいなくて、夫はストレス性の持病がある
のであまり心配かけたくなくて、思わず２ちゃんに書き込んで
しまいましたが、皆さんに聞いて頂けて、ご意見を頂けて、
本当に嬉しかったです。また経過ご報告させて頂きます。
ありがとうございました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 08:02:56

うーん、お母さんは一度はやる気になったんだね。
さるさん、次から一度アドバイスしたら、後は間違ったり無駄遣い
じゃないかと思える行動をさるさんのお母さんやお姉さんがしても、
ぐっと堪えて黙って見守る方が良いよ。
前回はそれでお母さんのやる気の芽を摘んでしまったんだし、
今はお金を出す時じゃないと思うけれど、やっぱり
お金を出さないなら口も出さない方が良いよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 09:11:43

さるさん、もう答えや案は出尽くしたでしょ？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 09:44:27

その状況でケアマネとか知らないとかコンタクト取った事ないなら
そこからいろいろ勉強してみたら、介護サービスとかは
あたって砕けろの所があって、自分で動かないと道は開けない。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 10:28:29

>>133
うわぁ「依存症のいいお医者さん」は現状を変えるいい機会だったのに…
さるさんのアドバイスって言っては悪いけど
無責任な外野の口出しだよね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 10:49:02

>>133
頑張ろうとした人の背中を撃つ･…か。
長期的な視点持ってなくて、ただひたすら目の前の事しか見えないんだね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 10:51:54

大昔の人間みたい。
家族で助け合うのが一番てんで、プロの助けも無視して
結果家族が空中分解してしまうという。

無知は罪だね。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 12:51:37

もう終わったんだからいいじゃん。お次の避難者はおらんの～？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 14:48:02

相談ぃぃ…？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 14:49:28

>>141
いつもの人なら帰れ。
新しい人ならщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 14:52:52

悩みを楽しみがってるのですか？絵文字はふざけ過ぎでは？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 15:00:31

なんだいつもの人か。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 15:00:53

>>143
絵文字入りの真面目な回答と絵文字無しの煽り、どっちがましでしょうね？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 15:16:16

いつもの人認定されましたが、違います。
相談者でもないです。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 15:26:48

>>146
んじゃ余計なこと言うなや。
自分が一番空気悪くしてる事に気づけ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 15:46:45

なんなんだこいつら。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/24(火) 15:47:23

相談しる。

相談 ◆Um2UgtrGkU · 2006/01/25(水) 21:22:48

相談です。
相談ｽﾚなのに追い出そうとする粘着が居ます。
暇な過去に住人に叩かれたチュプのようです。
弱ってる人に後ろから蹴りを入れるような行為だと思うのですが
テメーの方がお節介なんだよ！と言う事をどうしたらわかって貰えるでしょうか。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/25(水) 23:27:49

最近はﾁｭﾌﾟってオク板用語じゃなくなってきてるんだねぇ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/25(水) 23:34:25

相手にしたら負け

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/25(水) 23:46:37

>>150
それは荒しでもしないと誰も口をきいてもらえないかわいそうな人ですから、
心をこめてスルーしてあげて下さい。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/26(木) 18:31:46

チュプって言い方、白痴みたいで気持ちわるい。
ＮＧワードに設定しよう。
これレスも見れなくなるか(w

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/26(木) 22:11:10

白痴って聞くと金田一助を思い出すなぁ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/26(木) 22:12:07

あ、耕が抜けてた

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/26(木) 22:46:31

きんだいち　すけ　でも
かねだ　いちすけ　でも笑えるｗｗ

ＤＶ ◆PUTGIP9H/E · 2006/01/27(金) 00:18:41

誰かいますか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 00:23:52

いないよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 00:24:24

トリ違うし

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 00:25:58

ご法度の鳥やんけｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 12:08:45

相談いいですか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 12:27:02

どうぞ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 12:37:29

もうそれつまんないから。
もう少し面白い荒し方してくんない？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 17:27:23

荒らすのにも才能は必要だねw

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 17:31:23

オリジナリティを出すのは難しいねw

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 21:20:55

150,151,154があぼ～んされてる。
自分がＮＧワード設定したんだろうけど、何が書いてあるんだろう(w

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 21:30:24

>>167
チュプですわよ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 21:32:01

また昨日いつもの人がいたの？
５レスもお疲れ様です！

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 21:38:11

>168
あなたのレスは>167には読めないんじゃなかろうか？w

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 21:42:05

もう人生に疲れた。はぁ。
人間辞めようか悩んでいます。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/27(金) 22:02:15

こう書けば良いのさ。

>>167

チ　ュ　フ゜　ですわよ、奥様ｗ

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/28(土) 09:06:48

>>167
スレ違いｽﾏｿ

ｷﾞｺﾅﾋﾞだったら、あぼーんされててもﾚｽ番ドラッグして
クリックすると書き込み見れるけど。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/28(土) 16:38:53

おー私も「チ　ュ　プ」とか、「名無し　草」とか（ｦﾁの貼りつけが面倒だから）を
透明アボンにしてるんだけど、すっぱり消えてるからNGワードがあった事にも
気づかない。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/28(土) 21:51:01

>>167です。
専プラだから反転させたら読めますけど、読んで嫌な思いすることも無いかなと。
で、ＮＧワードはなんだっけ？と設定をみたら>>172でしたわ。

そっか、透明アボンね。やってみよう。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 00:22:35

専プラってなあに？

**ｸﾞﾘｰﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ** ◆z7D/VkHDOA · 2006/01/29(日) 00:23:00

娘に離婚届が見つかってしまい、
大泣きされて、なんだか情緒不安定気味になってしまって・・・。
緑の紙経験者の皆様、よきアドバイスはありませんか？

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 00:32:48

>>177
状況を、もうすこし詳しく書いていただければ・・・

**ｸﾞﾘｰﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ** ◆z7D/VkHDOA · 2006/01/29(日) 00:49:54

夫の病的な「お店道楽」と「セカンドビジネス道楽」で
夫婦仲は冷め切ってしまいました。
私が反対しても、たとえ離婚になっても辞める気は無いという
夫の決意を聞き、離婚準備を進めていたところ、
隠し持っていた緑の紙を、
娘に見つかってしまいました。
父親と離れるショックで、震え上がってしまいました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 00:51:21

娘さんいくつ？

**ｸﾞﾘｰﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ** ◆z7D/VkHDOA · 2006/01/29(日) 00:51:55

9歳です。

りん ◆YkIgIufP86 · 2006/01/29(日) 01:13:45

流れ豚切りすいません。
携帯からですが、相談させていただいてよろしいですか？
ﾄﾘｯﾌﾟうまくいってるか不安ですが。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 01:25:50

>182
相談内容を書いておけば時間に余裕ある人が答えてくれるかも。
まだ相談中の人がいるからそっち優先になっても怒らないように。

>ｸﾞﾘｰﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ ◆z7D/VkHDOA
離婚後は、娘さんを引き取れる見込みでしょうか？
だったら娘さんとの信頼関係を崩さないことを最優先に、
離婚したい理由を誠実に話してみてはどうでしょうか。
９才ならわりとわかってくれると思うけど。

**ｸﾞﾘｰﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ** ◆z7D/VkHDOA · 2006/01/29(日) 01:29:23

>>183
もちろん、娘を手放す気はありません。
実家の母の理解も得ました。
父親の「道楽」については、娘もよくわかっていたはずですが、
やはり、離れるのは寂しかったようです。

**ｸﾞﾘｰﾝﾍﾟｰﾊﾟｰ** ◆z7D/VkHDOA · 2006/01/29(日) 01:31:40

すいません、夫が「道楽店」から帰って来たようです。
ひとまず落ちます。
お次の方、相談どうぞ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 01:32:47

>>184
9歳なら当たり前の反応だと思います。
転校だって大泣きする年頃ですから。
少し落ち着くのを待って、話をするしかないと思いますよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 01:37:17

9歳ぐらいだと、深刻さも判るし
世界が壊れるようなショックなんだろうなあ･･･

離婚してもお父さんはお父さんじゃなくなる訳じゃないんだよ。という事、
（気休めでも）いつでも会えるんだよ。という事。
辛い思いをさせてゴメンね。という事とお母さんも頑張って努力したし
悩んだけどこうなってしまったという事を子供さんに誠実に話せば少しは気持ちが伝わると思う。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 01:46:24

行き来させれば済むのでは？
一ヵ月ごととか三ヵ月ごととかで交互に暮らし
最終的には娘本人に好きな方を選ばせる。
これが一番いいと思うよ。

りん ◆YkIgIufP86 · 2006/01/29(日) 01:54:36

ｽﾚﾁな相談だったらすいません。

当方23歳、妊娠6ヶ月の専業主婦です。今年の初めに入籍し、幸せに生活しております。

結婚の際に掛かる費用に関しては、両家の話し合いにより、結婚式に掛かる諸々は夫側が、新居での家電・家具一式等は妻側（私です）で負担する、ということに決まりました。

お恥ずかしい話、私自身にはﾛｸな貯金などなく、女手一つで育ててくれた母（4年前に再婚済み）が払ってくれることになりました。
堅実な母のことですので、貯金を切り崩してくれたのかと思っていたら、今までｺﾂｺﾂと続けてきた年金保険を解約してお金を出している、と話してくれました。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 02:36:00

続きは？

りん ◆YkIgIufP86 · 2006/01/29(日) 02:36:33

ｽﾚﾁな相談だったらすいません。

当方23歳、妊娠6ヶ月の専業主婦です。今年の初めに入籍し、幸せに生活しております。

結婚の際に掛かる費用に関しては、両家の話し合いにより、結婚式に掛かる諸々は夫側が、新居での家電・家具一式等は妻側（私です）で負担する、ということに決まりました。

お恥ずかしい話、私自身にはﾛｸな貯金などなく、女手一つで育ててくれた母（4年前に再婚済み）が払ってくれることになりました。
堅実な母のことですので、貯金を切り崩してくれたのかと思っていたら、今までｺﾂｺﾂと続けてきた年金保険を解約してお金を出している、と話してくれました。

りん ◆YkIgIufP86 · 2006/01/29(日) 02:51:44

続き↓
母の再婚相手はDQN気味なようで、自営業がうまくいっておらず、これしか方法が無かったそうです。
老後の為のお金まで投げ出してくれる母に対してあまりにも申し訳ないという思いと共に、今まで一度として会った事のない父（私が物心つく前に離婚してます。）に「実の娘が結婚するというのに、どうして何もしてくれないのか？どうして母にだけこんな苦労をさせるのか？」

りん ◆YkIgIufP86 · 2006/01/29(日) 02:54:26

続き↓

という怒りが湧いてきました。

そこで、やっと本題に入りますが、母が私の為に用意した結婚資金相当額200万ほど（家具・家電・赤ちゃん用品も母は用意すると言ってききません。）を実父に請求したいと思っています（連絡先は母から聞き出しました。）。

りん ◆YkIgIufP86 · 2006/01/29(日) 02:56:33

もちろん母には内緒で受け取り、私も働きにでるようになったら少しずつでも増やしていき、老後に返してあげようと思っています。

しかし、私の足りない頭では、実父にどう話を切り出せばいいかわからず、ここ3ヶ月ほど悩んでいます。このスレの皆様に知恵をお貸しいただけたら、と思います。宜しくお願いします。

りん ◆YkIgIufP86 · 2006/01/29(日) 02:58:21

尚、「ｵﾚｵﾚ詐欺みたい。ｲｸﾅｲ！」、「そもそも貯金もないのにﾃﾞｷ婚するお前の方がDQN」等、お叱りは重々承知の上でございます。それでも、実父からむしりとってやりたいんです。

なんだか変な連投してましたね。すいませんでした。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 03:26:07

＞りんさん
実の父親がどんな人かどうかわからないし、長年会ってないとはいえ
それが元妻との取り決めであったのかもしれないし、相手によって切り出し方は違うだろうなあ。
「結婚したので会ってみたかった」と言ってとにかく一度会ってみたら？
期待しないほうがいいかもしれないけど、若気のいたりでお母さんとうまくやれなかっただけの
普通の人で今もまともだったら、娘が結婚して会いにきてくれたらうれしくて
俺もお祝いだしたいと言ってくれるだろう。
もっともそれは一番理想的な話しで、早く別れてくれて良かったＤＱＮ親父だったら
お祝いどころか成人した娘にたかろうとしかねないかもしれない。
養育費もまったく払う気のなかったむかつく男なら、養育費よこせとつめよってもいいかも。
でも最悪ないものはだせんかもしれんけどね。

だけど今はおなかに赤ちゃんいる大事な身体だし、へんな親父だったら精神的に
ダメージくらうだけだから、赤ちゃん生まれて落ち着いてからにしたほうがいいとおも。
長年会ってないならあなたには心の奥底にひそかな父親像があると思うよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 03:42:26

妊娠中ということもあるから、酷な言い方かもしれませんが。
まず、最初に親の金に頼るという考えから離れたらどうでしょうか。
家具・家電関係とありますが、
すでに生活をなさってるわけですよね。
だったら、旦那さんにも理由を話して、必要最低限の家電・家具を揃えたら、
後は、コツコツ自分たちで買える範囲で揃えるしかないと思いますが。

家具・家電にしても、今は中古でも質の良いものが
簡単に手に入りますよ。
新婚生活に夢はあるのでしょうが、現実自分たち夫婦の手で揃えられないのなら
揃えてはいけないと思います。

まず「実の娘が結婚するというのに、どうして何もしてくれないのか？どうして母にだけこんな苦労をさせるのか？」
という考え方を改めるべきだと思います。
お祝いをもらうために結婚するわけではないでしょう。
母親の苦労というけれど、貴方が自分で用意できるのなら、
苦労する必要のないことですよね。

結婚するということは、自立した大人として家庭を作るということです。
その初めから、誰かにたかることを考えたら、
この先も自分以外の誰かを当てにして生きることになると思います。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 04:28:31

私も似たような家庭環境で育ったので気持ちはかなりよくわかるんだけども
それでも、お祝いというのは「むしりとってやりたい」なんて気持ちで
子どもから親に要求するものじゃないからさ。
たとえ非が親にあったとしても、そういうマイナスの感情をぶつけて
それによってむりやり得たお祝いで新しい家庭を築くのは
新しい家庭のほうにケチがつくというか、縁起が悪いというかｗ
ともかくあなたの幸せのためによくないことだと思う。
お母さんからの心をこめたお祝いだけ感謝して受けとってありがたみを噛みしめて
将来はお母さんに自分が貯めたお金で援助してあげてほしい。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 05:10:25

みなさん書いているけど、お祝いっていうのはむしりとるものではないでしょう。
親が子にしてあげたいと思ってすることでしょ？

ご自分でもわかっていると思うけれど、そもそも貴方が貯金をしている、
あるいは身の丈にあった状態で新生活を始めていれば200万もかからなかったわけです。
だから実父が払わなくてはいけないものでもないわけですよ。

お母様に申し訳ないと思うなら
ここから先は自分たちでやっていくからこれ以上の援助は要らないということを伝える。
さらにお金をお母様に…というのなら、今から少しずつ貯めておいて将来お返しすればいいと思いますよ。

**名無しさん＠ＨＯＭＥ** · 2006/01/29(日) 08:49:42

そもそも結婚費用は親が出さなければいけないものではないので、
父親に言うのはかまわないけど、もし出さない、出せないといわれて恨む筋合いじゃないですよ。
というか、結婚するというのは、親の元から自立するという事なので、
親に頼れるのなら、親が援助したいのなら、それはそれで自由ですが、
「親が援助すべき。親から毟り取ってやる」という筋合いではないです。

ただ養育費は子供の権利なので、まあ親同士で払わない貰わないの話が出来ていても
子供が自分の権利として、自分で請求するのはかまわないと思います。
その養育費があれば、親が貯金しててそれで結婚費用を払って、年金を解約しなくてもよかったかも
しれませんしね。

一度、市役所かどこかの弁護士無料相談で、養育費請求方法でも聞かれては？

それはそれとして、あなたも妊娠する前に貯金する必要がありましたね。
分相応の生活が当たり前。自分達の生活ﾚﾍﾞﾙは、自分達の収入貯金で出来る範囲ですべきです。
200万は使ってしまわなくてもいいのでは？