おすすめのディストリビューションは

[0001 りぬくす NG NG]

これからLinuxを買おうと思っているんですが、どのディストリビューションも同じように見えます。
なにかおすすめのディストリビューションはないでしょうか?とくにKDEは使ってみたいです。

希望としては、日本語の表示、印刷がしっかりできて、デフォルト状態でバグの少ないものです。友人が某ディストリビューションを使ってるんですが、作りがいいかげんなのか苦労してます。
よろしくお願いします

[0083 login:Penguin NG NG]

わしもデブヤン

[0084 login:Penguin NG NG]

>>77
散見は散見だァ!!
<http://ukai.org/debian/pkg-comp/pkgmgr-comp.html>;
も読め、ｺﾞﾙｧ!!

うかいさめ、マンセー!!!

[0085 login:Penguin NG NG]

俺はVine。っていうか、これしか入んなかったのよ、VALUESTARには。
他の奴はインストールすらできず･･････。

[0086 login:Penguin NG NG]

↑
インストーラが認識しないのよね。Red Hatはいいとこまでいったんだが･･････。

[0087 login:Penguin NG NG]

Vineは良いよね。

[0088 login:Penguin NG NG]

>>85
むしろＮヨＣのﾏｼｿに入れようと思っただけでも偉い
チャレンジャーやね

[0089 login:Penguin NG NG]

>>79
はぢめての時に教えてくれたツレがVineやったから、
俺もVineにした。
んで、使ってみての感想だけど、特に不満なし。
まあ、俺の場合Xが走ってCとFortranとTexのコンパイル
ができればいいからです鳥には関係ないと思うんだけどね。

少なくとも俺はインストール時の（致命的な）トラブルに合ったこと
がないしVineで満足してるよ。

[0090 login:Penguin NG NG]

Vineは扱いやすくて好き。
日本語含め、丁寧に作ってるって感じがするし。
あと、コミュニティが大きいし。

[0091 名無しさん NG NG]

>>84
> 散見は散見だァ!!
> <http://ukai.org/debian/pkg-comp/pkgmgr-comp.html>;
> も読め、ｺﾞﾙｧ!!

こんな情報待ってました。そろそろVineからdebianに移行しようと
思ってます。その際に少しはスムーズに行きそうです。

>> 64
> Debianは風前のトモシビって感じだからなあ。
> はやいとこVineに移った方がよさげ。

>>67
> 仮にLinuxが無くなったとしてもDebianは生き残るが
> VINEは生き残れない。
> 所詮は日本だけで使われてるディストリ。
> 世界的に見てユーザーの絶対数が全然違う。

64さんの認識はあまいですよ。67さん言う通りでしょう。

ところで、debian に移行する前に先人の方に質問ですが、
debianだったら、本当にインスートルは１度きりでいいのですか?

[0092 login:Penguin NG NG]

>>91
う〜ん、、確かにあなたがDebianのいろいろな設定等を完全に理解できてれば1回ですむ。
いろいろハードをいじくり回す人ならはじめからインストールし直した方が早いこともある。
仮にインストールやり直すにしてもDebianには
dpkg --get-selections
dpkg --set-selections
というすばらしいおまじないがあるので、設定ファイルのバックアップが取ってあれば
別に再インストールもめんどくさくないが。。

[0093 91 NG NG]

91です。レス有り難うございます。

> dpkg --get-selections
> dpkg --set-selections

なるほど、selections とはそう言うときに使う機能ですか。

>> http://ukai.org/debian/pkg-comp/pkgmgr-comp.html
> selection is the list which you ant to install/not-install/remove/hold/...

この説明では理解できなかった。
だいたい ant ってアリだろ!!

[0094 login:Penguin NG NG]

>>93
実際には
dpkg --get-selections > dpkg.log
でこのdpkg.logを
cat dpkg.log > dpkg --set-selections
ってなカンジだ。

あと、例えば hoge ってパッケージをholdする時に
echo "hoge hold" | dpkg --set-selections
でdselectを起動せずに個別にinstallとかholdとかの設定できるゾ。

selection is the list which you "want" to install/not-install/remove/hold/...
ってtypoだろうな...。

[0095 login:Penguin NG NG]

>>94
あの〜

＞cat dpkg.log > dpkg --set-selections

dpkg --set-selections < dpkg.log

じゃナイスカ？

[0096 login:Penguin NG NG]

>>77
>>所詮はrpm
>http://www.debian.gr.jp/~kitame/pkg-comp/
>ここを見た限りじゃ、そんなに違いはないような気がするんですけど。
>(私にはどれがどれだけ重要なのか、あまり分からないんですが)
>しかもhttp://www.kondara.org/docs/Kondara-FAQ/Kondara-FAQ-4.htmlには、
>>部分的には rpm のほうが上かなと散見されるとこもある。


ずっと基本的な仕様の変化していない deb とかわりまくってる rpm
とを比較すれば rpm の方が *仕様の上では* 上な部分があるのも当然。
しかし、それをうまく使わなければ意味がない。そのへんは、Red Hat よりも
むしろ Mandrake とか SuSE とかの方がちゃんと使えてるんじゃない?

以前どっかのスレにも書いたけど(って名無しさんじゃだれかわからんな :-)
package で一番重要なのはポリシーなのよ。他のソフトウェアと連携する必要性が
でてくる以上、それらと間違いなく整合性をつけられるようにするための
ポリシーがね。
Debian はその辺がキッチリと文章で明確にされているから、あれだけの数の
package があっても安全に upgrade ができたりするわけ。

[0097 結論 NG NG]

Debian＞SuSE＞Mandrake＞＞＞＞＞＞＞＞＞Vine＞＞＞＞＞＞うんこ＞RedHat

[0098 login:Penguin NG NG]

>>97
厨房ですか？

[0099 login:Penguin NG NG]

97が正しいよ

[0100 login:Penguin NG NG]

Slackware>Vine>後全部

[0101 login:Penguin NG NG]

一度インストールしたら再インストール不要
ソフトのインストール、アンインストールが簡単なDebianで決まり！
皆さん、ディストリビューションを挙げるときはお勧めポイントをカキマセウ

[0102 login:Penguin NG NG]

>>102
Debianの最大の長所、どんな馬鹿な教えて君の質問でも面倒臭がらず丁寧に教えてくれる
召使いのようなMLのメンバーが抜けているぞ

[0103 login:Penguin NG NG]

ケッ自爆しちまったい。ザマねえな。

[0104 login:Penguin NG NG]

>>102
ls コマンドって何ですか？
こんな質問でも丁寧に答えてくれるのか？
だったら俺明日からDebianにするよ。

[0105 入門編 NG NG]

たいていの事は探せば解決できると思われ。
なんでそんなに他力本願？

[0106 login:Penguin NG NG]

>>105
団塊の世代までのおっさんは新聞やテレビ等の受動的メディアを盲目的に信じる事しか出来ないんだよ。
言い方を変えれば、自ら能動的に情報を探したり発信したりする事ができない。

まあ、そういう生き方をして来た本人が悪いと言えばそれまでなのだが、
社会がそういう人間を育ててしまったのだし可哀想と言えば可哀想なんだな。

[0107 login:Penguin NG NG]

>>104
質問をひねれば答えてもらえるぞ。
lsの超マイナーなオプションの使い道とか

[0108 login:Penguin NG NG]

ls -al の al って、all の略？
って聞かれたときは、どうしようかと思ったが、こんなもんですか？

[0109 login:Penguin NG NG]

Debianってパッケージの完成度が低いイメージがあるなぁ。
リリーススピード命って感じで。 って1.3の頃のイメージだけど。
stableつかっても、うまく入らなかったときに初心者だとお手上げ。

データベースも壊れることあるし。
強力すぎて、失敗したときのフォローが効かないって印象。
言い換えると押しつけがましいって感じかな（ｗ
エヴァンジェリストうざいし。

rpmの方がすんなり入り込めたんでVine。

[0110 login:Penguin NG NG]

>>109
>エヴァンジェリストうざいし。

そうですね。どこでも宣伝員はウザいものです。

[0111 login:Penguin NG NG]

>>109
そうか？
慎重すぎてリリースおそいよなって印象の方が強いな。
いまだにpotato使ってるからなのかな？

[0112 login:Penguin NG NG]

RPMヲタが吠えてるね（笑）
出来の悪いパッケージシステムを使わされて可哀想に

[0113 login:Penguin NG NG]

パケ−ジにたよりすぎの奴もどうかと思われ。
逆に厨房率高いと思うのは俺だけ?

[0114 login:Penguin NG NG]

適度に出来の悪い方がユーザは成長するよ。
あー、また野良rpmはいらねーよーっていって
rebuildしたり、specファイル書き換えたりして。

[0115 login:Penguin NG NG]

>>114
不動のメンテナ様がガチガチに統制してるから
deb作ってみようかという気は起きないからね

入れたら最後、方針に従うしかないというのは伽藍

[0116 login:Penguin NG NG]

自分専用に作ったdebとかは結構あるよな。

[0117 77 NG NG]

>>96
なるほど、rpm系はrpm系でも結構な差があるんですね。
ポリシーについては……そうですね。
野良パッケージの有無はシステムそのものの質より大切かも。

>>115
だからdebは少ないんですか……。

[0118 login:Penguin NG NG]

>>115
>不動のメンテナ

んなこたーない。
なんにもしねークソメンテナのパッケージなら NMU すりゃいいし。

一番ウザいのは中途半端になにもしないヤツだな。mozilla のメンテナとか(w

[0119 login:Penguin NG NG]

>>95
cat dpkg.log | dpkg --set-selections
の間違い。
鬱山車脳...。

[0120 login:Penguin NG NG]

> なんにもしねークソメンテナのパッケージなら NMU すりゃいいし。
NMUってなんだ。Kondra MNU/Linux?

[0121 login:Penguin NG NG]

>>120
Non Maintainer Upload
(そのパッケージの)メンテナではない者のアップロード

[0122 login:Penguin NG NG]

>>118
Mozillaの正式版もnortheye氏にやってもらいたいな

[0123 login:Penguin NG NG]

>>122
それは世界中のでびるまんの願いと思われ。
northeyeマンセー

[0124 login:Penguin NG NG]

そういや、でびまるは何処逝った。

[0125 login:Penguin NG NG]

RedHat+Gnome1.4・・・・

[0126 login:Penguin NG NG]

Debian+BlackBox@MMXpen133のノート。軽くてサクサク。

[0127 login:Penguin NG NG]

>なんにもしねークソメンテナのパッケージなら NMU すりゃいいし。
>一番ウザいのは中途半端になにもしないヤツだな。mozilla のメンテナとか(w

やっぱし顔色うかがわなきゃならんのでそ。

[0128 login:Penguin NG NG]

これだけの期間放置されたら殺ってよし!的ガイドラインがある。
それに従ってやる分には問題なかろ。

[0129 login:Penguin NG NG]

やっぱり日本語環境が必要なら現状ではVineかターボですかね？

[0130 login:Penguin NG NG]

Plamo

[0131 login:Penguin NG NG]

あげ

[0132 login:Penguin NG NG]

しつこくDebian GNU/Linux

[0133 login:Penguin NG NG]

Windows XP

[0134 login:Penguin NG NG]

win信者ハッケソ

[0135 login:Penguin NG NG]

はっきりいって、おすすめはvineだが、構成が古すぎる
RedHat7.1は、作りがいい加減だった・・・・2chでも叩かれてばっか
Kondara MNU linux 2.0は、アップデートパッケージをDLして当てれば結構使える
Debianは、商用アプリを買った場合、サポートされてない場合が多い、
現状ではtourbo 7.0を商用で買うのがいいかもしれない ATOKとかついてるし

[0136 login:Penguin NG NG]

Vineってここの板で日本語環境が整っていると評判が良いのですが、
それはパッケージを買った場合ですか？
ただで配付しているftp版でも日本語環境は整っているのでしょうか。

[0137 login:Penguin NG NG]

FTP版でも、日本語環境は整ってるけど・・・・・IMEがお馬鹿さんだから
ATOKやWnn7を別途買うなりしたほうがいい

[0138 login:Penguin NG NG]

Vineってどうなんだろうね？俺も使ってるけど
ぶっちゃけＬａｓｅｒ５のほうがいいよ
かっちまえばほとんどのソフト最初からうごくしね

[0139 login:Penguin NG NG]

apt-getが使いたい
でもDebianって難しそう

そんな初心者にVineはぴったりです。
VinePlusもsources.listに含めておけば、
バージョンさえ気にしなければ幸せになれます。

[0140 login:Penguin NG NG]

あと、巷でよく言われる「Vineは日本語環境がｲｲ!!」ってのは、
別に日本語フォントがきれいとか入力環境が素晴らしいとかいうよりは、
メニューやヘルプなんかが徹底的に日本語化されてるとか、
日本語ドキュメントがたくさんついてくるとか、
そういう部分だと思われ。

[0141 login:Penguin NG NG]

迷ったら、とりあえず片っ端から試してみれ。
始めのうちは何回も再インストールするんだから(苦笑

[0142 login:Penguin NG NG]

俺は今何回も再インストールする状態あります（笑
さぁこれからｗ２ｋのインターネット共有のために
ゲートウエイの設定だ（涙

[0143 login:Penguin NG NG]

>>138
Laser5がいいと言う人は貴重だ 情報がなんせ少ないから

[0144 login:Penguin NG NG]

VineやPlamoが使いやすいのは、日本語化アプリの初期設定が
殆ど全くと言っていいくらい不要なこと。それ以外のディストリ
だと「ktermどこよ?」辺りから始まって、「emacsで日本語が
使えねえ、『かな漢字変換サーバと更新できません』ってどうい
うこっちゃ、なめんな」「俺はcanna使いたいのに何でWnnが
上がっとんじゃｺﾞﾙｧ」「どうやってもkinput2がバックで走らねえ」
「うまく走ったと思ったら今度はemacsの日本語入力モードとケンカ
しちまって、またemacsで日本語が打てなくなったじゃねえか、訳分か
んねえぞ」「つーかNNでkinput2が使えねえぞ」「頑張って使える
ようにしたけど、それでもBBSの書き込みはダメじゃんかｳﾞｫｹｪ」
といった具合になるのが、まあ普通だったりするんですよ。更に、
そこから苦労して環境整えるのも、ごく当たり前の話というか。
インストール後のセットアップで憂鬱になる仕事の一つです。
そんなわけで、周りに専門家がいない環境に置かれた初心者に、
従来のディストリを勧める気にはなれないですねえ。

ちなみに、今度使おうと思っているDebian(今まで未経験)は、
こういう問題は軽〜くクリアしていて欲しいですね。あれだけ
パッケージが豊富でも、ここら辺がイマイチだと有難味が半減
しちゃいそうですし。

[0145 login:Penguin NG NG]

HOLON

[0146 144 NG NG]

『かな漢字変換サーバと更新できません』
→『かな漢字変換サーバと交信できません』

cannaがラブリーなのは、使う側が少しでも慎重さを欠くと、
こういう誤植を出すことかな(ｗ

[0147 login:Penguin NG NG]

>>146
2ちゃんには丁度いいんじゃないか。

[0148 login:Penguin NG NG]

>>144 には、debianは向かないかもね。

[0149 login:Penguin NG NG]

>>144
いや、今では他のディストリでもそこまで酷くはない
「ktermのありかがわからんディストリ」→ない
「kinput2が走っていないディストリ」→ない(1つ前のRH7.0ぐらいでしょ)
「NNでkinput2入力できないディストリ」→ない、つーかMozilla使え
(注：といっても、RedHat、Turbo、Kondaraでの話だけど)
emacsは確かに、整備されてないのもある。

どっちにしてもVineがお奨めだけど。

[0150 149 NG NG]

補足 俺もDebianは全く知らない。
Debianって、Netscapeで日本語入力できないって本当?

[0151 login:Penguin NG NG]

>>150
Netscape は使ってないけど、Mozilla + skkinput は問題なく
使えてるよ。

ついでに、Emacs を使うなら Debian は凄く良いよ。
elisp プログラムの追加インストールも楽だし、site-file も
良く出来てる。あとは適切な .emacs さえあれば、最高の
環境が手に入ると思う。(無い/書けない場合は友人にもらおう)

Debian はインストール直後よりも、その後の柔軟性の方が魅力的
に感じるなあ。

[0152 login:Penguin NG NG]

>>148 強く激しく同意

[0153 login:Penguin NG NG]

最近は、mozillaかkonquerorだけど、Netscapeでも日本語入力できてたよ。

[0154 login:Penguin NG NG]

初心者なんですけど最終的にRedHat使いたい場合は慣れる
までの間LASER5とVineとどっち使うのがいいと思いますか？

[0155 deb信者 NG NG]

vineになれるとredhatなんて使ってられない
ってひともいそうだな。

[0156 ターボ明太 NG NG]

>>153 ターボ

[0157 login:Penguin NG NG]

最初からRedHatでいいじゃん

[0158 login:Penguin NG NG]

Vine→LASER5→RedHat

[0159 login:Penguin NG NG]

インストールできたやつを使う。

[0160 login:Penguin NG NG]

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[0161 RedVine NG NG]

Winlinuxなんてダメ？
日本語は使えないけど・・・
Windowsの上にアプリケーション感覚でインストールできます。
パーティションをいじる必要もないし。
http://www.winlinux.net/

あとは、VMwareをインストールしてその上でうごかすとかね。
http://www.networld.co.jp/products/vmware/index.htm

[0162 login:Penguin NG NG]

あとLinuxを始めとするUNIX系OSの場合、どんなに扱いが簡単な代物でも、
最初はインストール本か、それに代わるような雑誌やムックの記事を
読んでインストールした方がいい。

ちなみに俺は、ついさっきまで何も見ずに初めてDebianをインストール
しようとして見事に失敗した。これから本を探しに逝く。

[0163 login:Penguin NG NG]

>>159
それは結構正解かも。TurboとVineはインストールがうまくいかなくて嫌いになった。
>>162
「Debian GNU/Linux 徹底入門」がオススメ。

[0164 login:Penguin NG NG]

cygwin+xを動かして使った気になる。
方言が強いので気を付ける必要アリ。

[0165 login:Penguin NG NG]

>>135

turboってconfファイルなどのディレクトリの位置がへんじゃありませんか？

なんか伝統を無視している。

基本的にはturboいいんですけど、あのディレクトリ構成が好きになれません。
redhat系の置き方にしてほしいものでしゅわいです

[0166 たろう NG NG]

>>165
例えば何でしょう？　そんなに言うほどたくさんあるのでしょうか？
turbo7ではよくなっているかも。

[0167 login:Penguin NG NG]

Debianが難しいと思うならOmoikaneなんてどうかな？

Debianの完全互換で簡単インストーラなやつです。
もちろんaptも使えるしDebianのパケージそのまま
使えるよ。

[0168 login:Penguin NG NG]

Kondara MNU

[0169 ターボ戦隊 ◆VW5/jXqg NG NG]

Turbolinux7

[0170 login:Penguin NG NG]

>>169

でターボ船体は昨日は何やってた？(w

[0171 login:Penguin NG NG]

いちばん容量が少なくて済むディストリビューションはなんですか？

[0172 login:Penguin NG NG]

Vineはスマートなのもいいよね。

[0173 login:Penguin NG NG]

>>171
MLDminiが小さいけど特殊だと思うので
普通に使うならPlamo(スラック系)かな？
もしくは、SerioWare→http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=997328024

あとは、カーネル2.2系のディストリならほとんど変わらん
赤帽7.1、Kondara2.0、加給の新しいやつは理解してないと大きくなると思う

[0174 login:Penguin NG NG]

>>160

いったい何の絵かわかりません。
下手糞！

ひっこめ。

[0175 login:Penguin NG NG]

>174
BSDのアレでは？　潰れてるけど。

[0176 login:Penguin 01/08/26 19:56 ID:LAIt6bpg]

ユーザーとして開発用途のWSに使いたいとかで、管理そのものに
あまり時間を掛けたくないなら、Vineしかないだろう。とにかく
最初から何でも揃っているし、追加インストールとかも簡単。し
かもWebに出回っている情報も多いから、困った時は検索かけて
ちょっと調べればすぐに解決。

また、初心者がUNIXの基本を学ぶ、或はどんなUNIXにも通用する
レベルでの管理コマンドや運用のノウハウを吸収したいという
向きには、Plamoが最適。シンプルだし、その上で日本語環境も
含む、どんなUNIXも持っている基本的ユーティリティをきちんと
備えている。教科書に書いてある事を確かめながら学んで行くに
はぴったりだろう。

どちらも初期セットアップがほとんど不要なので、導入は楽だよ。
ちなみに俺は今、VineでJavaやらMP3やらCD編集やらをやりつつ、
PlamoでどうやってJava入れたり音を出したりしようか模索中。

[0177 login:Penguin 01/08/26 20:14 ID:8l1OqajM]

私は　RedHat4.2+PJE→Turbo2.0→Turbo3.0→RedHat5.2→初代LASER5→Kondara1.1と使ってきたけど
Kondaraに惚れた！
変な連中が変な開発形態で変な言葉使いまくってるが、それでもKondaraは（・∀・）ｲｲ!
SlackwareやDebian系は使ったこと無いので評価出来ませんが。
Turboは2.0と3.0で懲りた・・・。

[0178 login:Penguin 01/08/27 01:03 ID:Q7PngTsQ]

そういや、初めて Linux の名前を目にしたのは、
本屋の店頭に並ぶ TurboLinux だった。
でも名前がダサイので、全く興味を引かれなかった。
その後 Vine Linux 1.1 の出現で、おれは Linux 使いになった。

----------　完　----------

[0179 login:Penguin 01/08/28 01:46 ID:vB7zhJ5E]

たしか、日経Linuxには、ノートパソコンにインストールするならMLD5しかない！とか書いてたけどどうなんでしょう？

[0180 login:Penguin 01/08/28 13:50 ID:qFpQw0C6]

DebianにあこがれつつVine使っているのだが(wara

Debianってパッケージが古いというイメージがあるけど
自分で.deb作ってしまえばいいのかな?

[0181 login:Penguin 01/08/28 15:15 ID:KKDUSZHY]

>>180
安定系のバージョンは古いでしょう。セキュリティホールは閉じているけど。

Debian使いつつ、新しいもので遊びたければsidを使えばいい。
Vineseedのようなもの。
俺は常用してるけど、開発板だから不安定になる時もある。

[0182 login:Penguin 01/08/29 00:37 ID:LCTnicfU]

>>180
Debianはインストールが大変。てゆうか、SlackやBSDよりも
インストール方法が分かりにくいなんて信じられん。あれは
インストーラが英語だからとか、そういうレベルの話じゃな
いね。

[0183 login:Penguin 01/08/31 18:41 ID:g/FpBI5g]

>>182
そうか？SlackやBSDは使ったことないがDebianのインストールが特に難しいとは思わなかったぞ。
dselectが難しいというのなら今はdselect使わなくてもインストールできるし。