おすすめのディストリビューションは

**りぬくす** · NG

これからLinuxを買おうと思っているんですが、どのディストリビューションも同じように見えます。
なにかおすすめのディストリビューションはないでしょうか?とくにKDEは使ってみたいです。

希望としては、日本語の表示、印刷がしっかりできて、デフォルト状態でバグの少ないものです。友人が某ディストリビューションを使ってるんですが、作りがいいかげんなのか苦労してます。
よろしくお願いします

**login:Penguin** · 02/07/07 01:11

国産ディストリビューションはパッケージングが甘い。
SuSE, Debian, Slackwareがいい感じ。
Gentoo LinuxはFreeBSDのユーザーも取り込んで今後伸びると思う。

**login:Penguin** · 02/07/07 01:38

>>302
ほっとけよ。
うつるぞ。

**login:Penguin** · 02/07/07 01:44

>>305 大丈夫。アルコールで消毒しながら書いたから。

**login:Penguin** · 02/07/07 02:00

>>306
ならいいけど。

**299** · 02/07/07 14:28

>>301
>>303

どうもありがとうございます。
RedHatかVineですか………。

ところで、何にも考えずにKondaraを選んでしまったんですが、このディストリビューションって性能的にはどうなんでしょうか？？

ちなみに、このマシンにはプログラム言語としてABSOFTのProFORTRANをインストールし、また実験データ解析用プログラムとしてCERN（ヨーロッパ合同原子核研究機構）のfittingエンジンを利用したシステムを導入する予定です。
元々このCERNのライブラリがRedHat用に組まれていたのでRedHatにしようかと思っていました。

**login:Penguin** · 02/07/07 14:38

>>308
Kondaraはうんこ。

**299** · 02/07/07 14:44

>>309

……………やっぱり？？（汗）
Vineにしようかなぁ…………（汗）
主に端末からTELNETでloginして、コマンドラインで使うことが多くなると思うんだが………。
それとも、パッケージ管理がしっかりしているDebianの方が良いのかな。
うちの研究室の助手の人がdebianを毛嫌いしてるから入れづらいんだが（汗）

**login:Penguin** · 02/07/07 14:57

>>310
Debianの良さがわからないような椰子にはLANケーブルで首吊って氏んでもらってください。

**299** · 02/07/07 17:11

>>310
多分以前debian党だった人がいて、その人がアレだったからだと思うんだけどね（汗）

**login:Penguin** · 02/07/09 17:00

デビアンは運用には向いてると思うが
開発には向いてないと思うが、そこのところどう思っているのかと思う。

**login:Penguin** · 02/07/09 17:08

>>313
> 開発には向いてないと思うが、
なんで?

**login:Penguin** · 02/07/09 18:08

>>314
debで入れるとわかりづらい。
あと管理しずらいし。
まあrpmでも同じだが。

**login:Penguin** · 02/07/09 18:09

>>315
それだけですか？

**login:Penguin** · 02/07/09 18:12

>>316
>それだけですか？
あかんのか？
それにパッケージが古くなってくると
新しい機能も使えないしどうしようもない。
potatoでpostgresが6.5だったのには
パッケージを作らん漏れはマイッタよ。
結局パッケージが頼りにできなかったら
どのディス鳥でも同じだからな

**login:Penguin** · 02/07/09 18:20

>>317
patatoが古くてつかえねーというのはよくわかるのですが、
それがどうして開発に向いてないということになるのですか？
ライセンスのからみで何かあるのかと思ったものですから。

**login:Penguin** · 02/07/09 18:26

>>315
deb も rpm もダメとはきびしいご意見で。
LFS でも使ってんのかな。

**login:Penguin** · 02/07/09 18:40

>>318
今はwoodyがでてるけど、potatoで提供されてた
パッケージは古いから新しい機能が使えなかった。
開発にはなるべく新しい機能が盛り込まれたものを
使いたい局面もあるから結局ソースからビルドしたよ。
でもそれだと、パッケージ管理がウリのdebian使ってる
意味ねーと思ったけどね。
オープンソース開発者は配布をtar.gzだけじゃなくてdebも
用意するようしてくれ。

rpmはパッケージ作るのは簡単そうだけど、ユーザからは
依存関係を自分でハンドリンクしなきゃいけないのがネック。
逆にdebはユーザからは使いやすいけど、パッケージ作るのが
大変そう。現在のところVineのapt for rpmがいいのかも？

**login:Penguin** · 02/07/09 18:54

Linuxの未来はあまり明るくないので
素直にWindowsXPにしておきましょう。

**login:Penguin** · 02/07/09 18:55

>オープンソース開発者は配布をtar.gzだけじゃなくてdebも
>用意するようしてくれ。

これが実現したらdebianサーバのシェアが劇的に増えると
思うのだが。

**login:Penguin** · 02/07/09 19:09

スレ違いだが
checkinstallっつーのはどーよ？
sourceからpackage作ってくれるみたいだが。

http://asic-linux.com.mx/~izto/checkinstall/
When make install is done, CheckInstall will create a Slackware, RPM or Debian
compatible package and install it with Slackware's installpkg, "rpm -i" or
Debian's "dpkg -i" as appropriate, so you can view it's contents with pkgtool
("rpm -ql" for RPM users or "dpkg -l" for Debian) or remove it with removepkg
("rpm -e"|"dpkg -r").

**login:Penguin** · 02/07/10 19:48

>>321
Windowsはパソコンとしてならね・・・
それにマイクロソフト擁護する奴キモイ

**login:Penguin** · 02/07/11 03:47

>>324
キモイ？
「Windowsはパソコンとしてならね・・・」のがキモイ。

パソコン
パソコン
パソコン
パソコンわーい

**login:Penguin** · 02/07/11 08:25

>>324
根拠なく MS を叩く奴もキモイ

**login:Penguin** · 02/07/11 12:27

>>326
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/22/e_cousey.html

**login:Penguin** · 02/07/11 12:38

>>326
根拠なく盲目的にMSを信奉するヤツは、もっとキモィと思うが。

**login:Penguin** · 02/07/11 12:41

キモイ人たちがキモイと呼び合うスレはここですか?(w

**login:Penguin** · 02/07/11 13:21

>>321
>>325
>>329

Windows板でインターネットを監視しているマイクロソフトの犬が
いるというスレがありますがご本人でしょうか？

**便乗犯** · 02/07/11 13:36

>>323
June 6th, 2002 CheckInstall 1.5.2 has been released.
誰も使ってねぇ

あと、RedHatのapt4rpm ってどうよ。
ttp://freshrpms.net/apt/
これでRH7.x-->RH7.3 と運用してきた強者はいるのか

**便乗犯** · 02/07/11 13:39

>>331
誤..誰も使ってねぇ
正..誰も使ってねぇ?

**login:Penguin** · 02/07/11 13:46

apt4rpmはConectiva。

**login:Penguin** · 02/07/11 13:52

>>331
> これでRH7.x-->RH7.3 と運用してきた強者はいるのか
ディストリ開発側が対応してないとムリなんじゃないの?
Vine は採用してるね。

**login:Penguin** · 02/07/11 14:49

とりあえずGentooいれとけ。

**login:Penguin** · 02/07/11 14:52

>>335
Gentooは自分なりのポリシーがあって入れるものじゃない？
とりあえずで入れないほうがいいと思う。

**335** · 02/07/11 14:58

>>336
DebianとかRedhatとかああいう実は異端なものをいれて、
「これがUNIXかぁ」と思われるよりいいと思うけどな。
もちろん、DebianやRedhatの良さもあると思うけど。

それを言ったらLinuxという時点で・・・というつっこみは却下。

**便乗犯** · 02/07/11 15:02

>>333
た、確かに。。 [ http://apt4rpm.sourceforge.net/ ]
RedHatの場合は apt-0.3.19cnc55-fr8.i386.rpm と apt-devel-0.3.19cnc55-fr8.i386.rpm か。
[ http://valhalla.freshrpms.net/rpm.html?id=10 ]
#っと、いうことは Conectiva+Caldera+SuSE+Turbo ≒ United Linuxはパケジ管理が楽になる?

>>334
やっぱ、ディストリ側が謳ってないから安定してないのかー
さらなる情報きぼんぬ。

**login:Penguin** · 02/07/11 15:05

>>338
安定してないっていうか、使えないんじゃないかな。
apt はソフトウェアだけで完結するもんじゃなくて
パッケージ群の依存関係の管理をだれかがやんなきゃいけないと思う。
で、Red Hat はやってない。Vine はやってる。

おれ、かんちがいしてる?

**login:Penguin** · 02/07/11 15:23

>>339
だからdebを標準にして開発者がdebパッケージを
用意すればいいんだよ。deb開発ももっと楽にできるような
インフラが必要だと思うけど

**login:Penguin** · 02/07/11 15:24

>>340
そういう話はしていない。

**335** · 02/07/11 15:28

>>340
おいおい。すごい発想だなぁ。
世の中Debianを中心に回れと？
configure が泣くぞ。

**便乗犯** · 02/07/11 15:42

>>339
RedHatの場合いわゆるコミュニティがやってくれているように見える。
http://apt-rpm.tuxfamily.org/ なんかを見る限りだが。

>>340
禿しく同意!

**login:Penguin** · 02/07/11 15:43

>>343
それは知らなかった。ｽﾏｿ

**login:Penguin** · 02/07/11 16:23

>>342
debを標準にしてdebianがLinuxのデファクトスタンダード
でいいというのは乱暴かもしれんが、Linuxでやらなかったら
そのうちマイクロソフトがやっちゃうだけ。素直にdeb配布
世界中ではじめようぜ。

**login:Penguin** · 02/07/11 17:26

>>345 暴論だな。
むしろ Debian が RPM を採用すりゃいいんだよ。
RPM に不満があれば修正して改良すればいい。

**login:Penguin** · 02/07/11 17:34

>>346
> むしろ Debian が RPM を採用すりゃいいんだよ。
のメリットを教えて。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/07/11 17:39

>>347
RPMに統一されて世界平和

>>345
そういう暴論を吐く奴に限ってスキルが無いという罠
開発者はそんなこと言ってないのにねぇ、外野がウザいのが
debianの特徴なのかね

**login:Penguin** · 02/07/11 17:53

>>348
>そういう暴論を吐く奴に限ってスキルが無いという罠
>開発者はそんなこと言ってないのにねぇ、外野がウザいのが
>debianの特徴なのかね
debain ユーザに対する挑戦ですか？

**login:Penguin** · 02/07/11 17:59

>>348
しかし統一が善ってわけでもねぇもんな。
dpkg-dev を改良してもっと簡単にしたり、ドキュメントを充実
したりすれば、自然と野良 .deb も増えるはずなんだよ。
まぁ、.deb には何年も前から問題点や機能不足が指摘されてるし、
そろそろドラスティックな変更を考えてもいい頃だとは思うけどな。

**login:Penguin** · 02/07/11 18:11

>>348
> RPMに統一されて世界平和
RPMを採用しているディストロなら互換性があるって言いたいわけ？
じゃあ、どうしてバイナリパッケージがリリースされるときは、
Redhat用のパッケージと、Mandrake用のパッケージと、SuSE用の…、
と延々と並ぶわけ？
他のディストロのパッケージ入れてると、だんだん破綻してくるからだよね。
これのどこが統一？

**login:Penguin** · 02/07/11 18:14

>>350
じゃー、Gentooで。
やっぱり過去のしがらみで簡単に変更できるものではない。
だったらしがらみのないGentooで暴れてみませんか？

**login:Penguin** · 02/07/11 18:15

しがらみというか、変更についていけない馬鹿ユーザーのせいで。
って言った方がいいか。

**login:Penguin** · 02/07/11 18:16

>>351
RPMパッケージのディストリユーザは
新バージョンが出るたびにクリーンインストール
してるらしいね（藁

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/07/11 18:19

>>349
debianはboの頃から使ってるけど、信者が二言目には「debian使え」
って言ってるのをウザいと感じてるだけ。
俺は薦めても後々フォローするのが面倒だし、し切れないと思うので
滅多に他人に薦めたりせん。

>>350
ファイルへの依存が仕様として無いので、野良debは難しいと思う。
結局現在のdebは、閉じたシステムの中で使うパッケージシステム

**login:Penguin** · 02/07/11 18:19

>>354
おいおい
> RPMに統一されて世界平和
を真に受けてるのか？

Debで統一とかアホなこというから、
それに対しての嫌味で書いただけだろ。（俺じゃないが）

**login:Penguin** · 02/07/11 18:24

debだってrpmだって結局ディストロごとにパッケージ用意しなきゃならないんだから、
統一したってしなくたって一緒だっつの。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/07/11 18:28

>>356
まーそうなんですが、真に受ける信者は居たようで、、、

**354** · 02/07/11 18:29

>>348だったスマン

開発者からのプログラムの配布方法がtar.gzだけじゃなくて
最初からdebなどパッケージだったらサーバ管理に革命が
起きると思うよ。マジで。サーバ管理が楽だもん。

**login:Penguin** · 02/07/11 18:43

>>359
debがラクなんじゃなくて、aptがラクなんだろ。
apt4rpmだって(Vineみたく)ディストロ側で対応してくれれば全然かまわない。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/07/11 18:55

>>359
その「革命が起きる」ほど「管理が楽」というのはrpmでは本当に不可能な事なの？
aptでも、debconfでも、debianの優秀なセキュリティチームでもなく
debで配布することによってのみ実現されると？

apt-rpmやmph,up2dateでもやっぱり不可能なんだろうなぁ

**login:Penguin** · 02/07/11 22:38

slackware 使え。悪いことはイワンから。

**login:Penguin** · 02/07/11 22:45

結局はdebだろーが、rpmだろーがユーザ側からしちゃ
どっちでもいいと思う。ただ、サーバ管理者からしちゃ
サーバをなにも考えないで最新の状態にしたいだけ。

**login:Penguin** · 02/07/11 23:57

Solarisにもapt欲しいとつくづく思うときがある。
ここんとこ、Samba,Apach,OpenSSHと、立て続けにセキュリティーホールが
発見されて、そのたびにシコシコ入れ替えるのは結構面倒。

**login:Penguin** · 02/07/12 03:55

ポリシー

**login:Penguin** · 02/07/12 07:54

>>361
パッケージシステムの問題ではないと思われ。
aptは確かに便利なツール「群」だが、それもこれもdebianというOSが全ての
構成要素をパッケージ化することに取り組んでいるからこそ便利さが享受できる。
カーネルの入れ換え以外でリブートが要らないシステムなんて他に無いだろう。

そのカーネル自体もパッケージ化できるし、カーネルに依存したシステムですら
ない。HurdカーネルだろうがBSDカーネルだろうがdebianというOSは成り立つ。
この柔軟性こそがdebianの最大の利点だろう。

**login:Penguin** · 02/07/12 09:08

>>366
頼り過ぎると痛い目に遭いますぜ兄貴。
がんじがらめっちゅうのはなんかこう息苦しいですよ兄貴。
ところで兄貴、一般のUnixはカーネル入れ替え以外は
リブート必要ないですぜ。最近のSolarisなんざ
リブートしないでカーネルにパッチが当てられるっちゅう話。

**366** · 02/07/12 09:45

>>367
別にがんじがらめになってる感じはしないけどね。
だいたい普通にソースからコンパイルして/usr/localに放りこむってのも
芸が無いし、パッケージングして/usrにGo!ってのが最近のマイブーム。

実はあんまり他のUNIX知らないんだが、たまに検索しててひっかかる赤帽系
はこれこれしたらリブートしてねとか書いてあるので誤解してたかな。
特にOSのバージョン上げる時とか。

しかし、リブート無しでカーネルにパッチってなにやってんだろうね。
Sunって使った事無いけど、マイクロカーネルかなんかなんだろうか。
あらゆるモジュール化でモジュールごと差し替えられるってことかな。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/07/12 10:02

>>366
んなこたぁ、わかっとる
ID:k7KihcJLがupstream自身がdebで配布しろとかいう妄言
を吐くのでいじってみただけ。
結局、深い考え有っての言葉ではなかったようだが。

OSの構成要素全部がパッケージ化されているのは大抵のrpm系のdistroでも
当り前だし、kernel非依存というのもdebian特有というわけでは無い。
*BSDでも前者はsyspkgとして始まってるし、後者はZoularisとか
OpenPackagesとかがある。

**login:Penguin** · 02/07/12 11:27

Debianが世界一って言い切る人って、
結局はRedHatを代表とするrpm系しか知らないのでは？
他のLinuxはもとより、他のUNIX（ここでは広義の意味で）も知らない。
だからそれとしか比較できない。

ただそれだけの気がしてきた。

**login:Penguin** · 02/07/12 11:27

Debianが世界一って言い切る人って、
結局はRedHatを代表とするrpm系しか知らないのでは？
他のLinuxはもとより、他のUNIX（ここでは広義の意味で）も知らない。
だからそれとしか比較できない。

ただそれだけの気がしてきた。

**login:Penguin** · 02/07/12 11:29

おお、すまん。二重で。
一回目エラーと出たので・・あれ、ID変わってる。

ちなみに俺は335の誰にも相手にされないGentoo User。

**login:Penguin** · 02/07/12 11:34

>>363
>どっちでもいいと思う。ただ、サーバ管理者からしちゃ
>サーバをなにも考えないで最新の状態にしたいだけ。

サーバー管理者にもいろいろいるわけで、
自宅サーバーでやってるのもサーバー管理者で、
企業で恐ろしい責任を負わされているサーバー管理者もいる。

後者のサーバー管理者が、
「何も考えずに最新の状態にしたい」なんて考えるわけがない。
現状で無事で動いているシステムの一部でも入れ替えるのを恐れるものだ。

もちろんお手軽で最新にできることを否定するわけではないが。
サーバー管理者を代表しているみたいな言い方が気になっただけ。

**login:Penguin** · 02/07/12 12:08

>>373
禿同。
企業ほどじゃないが、公開してるサーバをメンテしてると、
新しいのが出てもすぐに飛びつく気にはならんよな。

**366** · 02/07/12 19:10

>>369
ああ、確かにそりゃ妄言だ(笑)
俺はFreeBSDも使ってるんだが、syspkgというのは初耳だな。
今度見てみるよ。

あとの二つは本気で海のものとも山のものともつかんので検索してみた。

ttp://www.idg.co.jp/lw/back/200204/20020424_01_suser.html
ttp://www.jp.netbsd.org/ja/zoularis/

OSっつーよかパッケージシステムの移植に見えるな。
車の話に電装系だけ持ってこられても困るんだが。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/07/12 21:04

>>375
syspkgってのはNetBSDでの話です

Zoularisとかはkernelに依存しないパッケージシステムという例で
挙げました。debian/NetBSDみたいに全てのユーザーランドを
作り直すというのとは確かに意味がかなり違いますね。
でも、まぁ現状のdebian/NetBSDもchrootの下で動いてるだけでしょ。

**login:Penguin** · 02/07/13 00:05

>>376
self boot して sysv-init で起動できるようになったと聞いたけど
> Debian GNU/NetBSD

**login:Penguin** · 02/07/13 03:13

つか、本命はHurdカーネルってことになっとるのでは。
*BSDカーネルはまだ実験とかお遊びの段階と認識してたのだが。

**login:Penguin** · 02/07/13 05:03

>>378
Hurdってまだあったんだ

**サーバ** · 02/07/13 05:45

>どっちでもいいと思う。ただ、サーバ管理者からしちゃ
>サーバをなにも考えないで最新の状態にしたいだけ。

ぶっちゃけ、こんなサーバー管理者話しにならん
おまえのサーバーは実験機かと言いたい
Xとか立ち上げてたりすんじゃねーの？
つーか、サーバー管理者はサーバー機を管理する人と限定してください
お家でhtttpdやftpdを立ち上げてる状態のマシンをサーバーと言ったり
それを使う人をサーバー管理者と言うのはカンベンしていただきたい

手元のマシンでX使って自宅鯖やるような人をサーバー管理者と呼ばないでいただきたい

サーバーを何も考えないで最新の状態にしたい

頭オカシイとしか言いようがないな・・・・

って読み直したら
373がスデに突っ込んでた・・・

最新の状態にしたいと思うのはサーバー管理者じゃない人間特有だと
オレは思うけど。最新にして何が嬉しいんだか・・
そもそも何も考えないで最新にされたら、オレは訴えるよ（笑）

**login:Penguin** · 02/07/13 05:54

つーか
最新なんかよりも
バージョン落ちでいいから、穴が少なく
バグのパッチもあたって、安定して揃えられて個別にアップデートやパッチ当てる必要が少ない
パッケージ群が欲しい。

つーかひさしぶりにローカルマシンにデビアンインストールしてみるかぁ
デビアン最高な人たちやけに多いしなぁ
個人的にGentooがいいけど
ちょっとデビアン系とも毛色違うし迷うなぁ

**login:Penguin** · 02/07/13 05:56

>>381
gentooにしとけって。
かなりいいぞ。

**login:Penguin** · 02/07/13 05:58

ちなにみ俺はあなたと気があう373だ。

**login:Penguin** · 02/07/13 06:01

>>380
頭オカシイ人をフォローするつもりはないが、debianはそこんとこも
安心して使えるのよ。
stableのパッケージはよっぽどの事が無い限りバージョン上がらないからね。
potatoのapacheなんて、まだ1.3.9じゃないかしら。
もちろん穴は塞がってるけどね。

厨なお方は古すぎると文句言うけど。

**login:Penguin** · 02/07/13 06:02

>>384
らしいね。Gentooは今いけいけ状態だからなぁ。
確かに安定させて使うには向いてないな。

**login:Penguin** · 02/07/13 11:37

o パッケージで自動アップデート系
o BSD 風味 make world 系
o バージョンアップの度に再インストール系

**ServerMonkey** ◆PNlQfaHE · 02/07/13 11:59

折れみたいに、ServerMonkeyの自覚
症状があると、実験環境と安定環境
をわけるのだが、

みんな実験が大好きで、イケイケドンドン
の自称サーバ管理者がいるのでせう。

コマンドを打つのに手が震えるような
サーバを管理してないんじゃないの。

**login:Penguin** · 02/07/13 12:58

>>387

>コマンドを打つのに手が震えるような
>サーバを管理してないんじゃないの。

なんかすっげえ分かる

**login:Penguin** · 02/07/13 19:12

ジェンツー
ジェンツー
ジェンツー

**login:Penguin** · 02/07/14 00:03

>>386
>バージョンアップの度に再インストール系

これはOSのこと言ってる？
それとアプリのこと？
両方とも再インストールとはちょっと違うのだけど・・

**login:Penguin** · 02/07/16 07:28

どりゃぁ！

**login:Penguin** · 02/07/16 08:33

この板強烈なGentoo信者がいるな。
Sourceforge JPにGentoo日本語を作ったヤシかな？

**login:Penguin** · 02/07/16 09:21

Gentooマンセー
テメーらGentooつかえ
ほかのはクソ

**login:Penguin** · 02/07/16 16:06

新進デス鳥の評価に嫉妬？してるヤシがいるな。
お株を奪われたDebian信者かな？

切磋琢磨、いいねぇ。

**login:Penguin** · 02/07/16 16:13

>>393
そういうこと書くなよ。
つーかいちいちディストリで対立なんてするな。

Gentooのスクリプトの中にはDebianで開発されたものや、
Mandrakeで開発されたものがたくさんとりこまれてます。
だから他がクソなんて言えないはず。

マジレス失礼。

**login:Penguin** · 02/07/16 18:11

漢のディストリLFS

**login:Penguin** · 02/07/16 18:27

>>390
あ、OS そのものです。

何となく分類できるような気がして書いてみました

**login:Penguin** · 02/07/16 19:05

>>390
バージョンアップのたびにＯＳをクリーンインストールする必要なんてないよ

**login:Penguin** · 02/07/16 19:45

LFSマンセー
テメーらLFSつかえ
ほかのはゴミ

**400** · 02/07/16 20:01

400get
煽りやろーうるせーぞ

**login:Penguin** · 02/07/17 03:35

Mandrake結構いいかも

**login:Penguin** · 02/07/17 03:41

>>401
どんなところが？

**login:Penguin** · 02/07/17 08:45

Mandrakeマンセー
テメーらMandrakeつかえ
ほかのはクズ

**login:Penguin** · 02/07/17 11:24

Kondaraマンセー
テメーらKondaraつかえ
ほかのはクズ