おすすめのディストリビューションは

**りぬくす** · NG

これからLinuxを買おうと思っているんですが、どのディストリビューションも同じように見えます。
なにかおすすめのディストリビューションはないでしょうか?とくにKDEは使ってみたいです。

希望としては、日本語の表示、印刷がしっかりできて、デフォルト状態でバグの少ないものです。友人が某ディストリビューションを使ってるんですが、作りがいいかげんなのか苦労してます。
よろしくお願いします

**login:Penguin** · 01/09/02 01:50

>>198
そう、それが一番いい。
あと、3COM 3C905B のバルクがアキバで5,000円ちょっと出せば
まだ買える。この二つがお奨めだね。
他は、intel82259、21143、3C905C など、何かしら問題があるね。
やり方をしっていれば回避方法はあるが。
負荷をかけない、あまり重要ではない、何より安くという条件な
ら蟹でもまぁ大丈夫。
絶対に手を出すべきでないのが、2114Xクローン(COMETなど)、とか
via-rhine。ところがペンギンマーク付で「Linux対応」でかでか書
いているのはこのダメカードが多いから要注意だ。195のコレガの
ヤツもこのタイプ。
Linuxで問題の多いものほど、でっかくペンギンマークがついてい
るメーカーのいい加減さには呆れるYO。

**login:Penguin** · 01/09/02 02:37

>>201
COMETは2.4カーネルのtulipドライバで動くよ。
暫く使ってたけどパケットロスもなく、ある程度使える人なら買い。

インストール終了直後にLAN使いたくなったんで
最近3CXFE575CT買った。3COMのPCカード、１万３千円。

**login:Penguin** · 01/09/02 02:43

>>201
3C509なんていう紛らわしいものもあるから注意な。
もっとも今どき3C509は見掛けないけど。

>>200
ペンギンマークが貼ってあってもインストール時に
使えないなんてものもあるからナー。こういうのは
避けたほうがイイよ。人柱になりたいとか、はまって
じたばたするのが好きなら止めないけど。

**201** · 01/09/02 02:56

>>202
まだまだ、COMET は実績少いし信用ならん。
2.2.xでは負荷与えるとボロボロだったし。
それに、どのディストリでもすんなりインストールという、
元の質問の主旨からはペケ。
だいたい、tulip.c のCOMET対策で加えられた汚いコードを
読むとげっそりするよ。

**201** · 01/09/02 03:01

>>203
3C509Bまだ売っているよ。アキバの某店では
509B、905B、905Cが同じような値段で同じ場所に
並べてあるから、ホントに要注意だね。

**login:Penguin** · 01/09/11 00:54

age

**login:Penguin** · 01/09/11 15:13

slackwareが一番勉強になるとおもうけどなあ。自分でネット上でいろいろ調べる
癖もついたし、ディレクトリ構成等も理解できたし。

**おねがい。** · 01/09/17 01:17

apt-get を　FWの内側のマシンから使うと、動作しませんでした。
apt-get に対して　squid によるFWでの proxy を指定する方法を
教えてください。オンラインマニュアルには記述がありません。

**login:Penguin** · 01/09/29 13:55

>>208
man sources.list

朱雀 · 01/10/07 18:41

PC歴は長いけど、linuxはまだ初心者～中級の間。

試行錯誤で色々使ったけど結局使いやすかったのはLASERかな。

<赤帽>
日本語化ショボすぎ。あんなのを日本語版と呼ぶことに罪悪感を感じる。
先進性は評価。対応ソフトが多いのと、解説書が豊富。

<LASER5>
赤帽より日本語化の点で優位性有り。
どっちかというと堅実志向で飾り気がないかんじ。シンプル。

<Turbo>
日本人が作ったリナだなぁ、と感じる。
けっこうイイ気もするけども、島国OS的側面もあり。
FDがついてたのは好感持てた。致命的バグ多いのがすかん。

<デビアン>
aptの観念は優秀。でもよくわからんかった。

<ｽﾗｸｳｪｱ>
インストールしてすぐ断念した。

**login:Penguin** · 01/10/07 18:42

>>210
>罪悪感を感じる。
なんだ、関係者か。

朱雀 · 01/10/07 18:46

>>211
ンナコターナイw

**login:Penguin** · 01/10/08 20:09

age

**login:Penguin** · 01/10/15 12:43

age

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 01/11/11 18:12

いま，カーネルの2.4以上，Xfree86の4.0以上をサポートしていて，
KDEを標準で装備，日本語も不便なく使えて，Wnn6以上かXTOK Xが
ついてくるディストリビューションってありますか？

**login:Penguin** · 01/11/11 20:33

＃>>215
horon,kondara,laser5,turbo,redhat...

ＡＴＯＫ　Ｘは、Ｔｕｒｂｏ，ＬＡＳＥＲ５
ＡＴＯＫ１２　ＳＥは、ＨＯＲＯＮ
ほかは、Ｗｎｎ６じゃないか？

ＫＤＥがデフォルトになっているのは、Ｔｕｒｂｏだけだと思うが？

**縞栗鼠（シマリス）の親方** · 01/11/11 20:34

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院

http://chs-f.com/index.html　福岡校
学歴詐称　経歴詐称デタラメ授業
http://www.chuo-school.ac/　東京本校

**login:Penguin** · 01/11/12 03:07

Debian、たしかに便利だし、user-jaで雛型は作ってくれるけど余計な事はしないし、
本当の意味での入門者向けって気はするね。
FreeBSDもそういう雛型作るツールあったら、今でも使ってたろうなあ。
全部設定してくれちゃうようなディストリビューションだと、楽は楽だが勉強に
ならないものね。

ちょっと経験したいってだけなら、めんどくさくてやってられないだろうけどね。

**login:Penguin** · 01/11/12 03:35

Debian slink から後は新規にインストールしていないので potato, woody の
ことはよくわからないんだけどさ。
その体験をもとに書くと、ブートフロッピィ作って最小限のインストール後は、パ
ッケージの選択を省略して、即座に apt のみ追加インストールし、あとは dselect
の Access メソッドを apt にするだけで、至極快適に必要十分な環境が構築できる
のでお勧め。
パッケージ相互の依存関係なんか、全部 dselect 任せでスンナリ終るし。
rpm で一つパッケージ追加しようと思ったら、アレも足りない、コレも必要って
とても手間がかかった記憶がある。
（もちろん Debian でも dpkg -i でやろうとすると、rpm と何ら変らないけど）

**login:Penguin** · 01/11/12 04:21

Debianは…インストールさえできれば楽なんだろうけど、
インストールが死ぬほど難しくてキレた記憶がある。

RedHat系ほど簡単にしろとはいわないが、
せめてFreeBSDレベル程度には簡単にしてほしい。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 01/11/12 05:07

PLD だな

**login:Penguin** · 01/11/12 06:12

cygwinで入って、linuxは使いはじめてまだ1ヵ月半だけど、
全然難しくなかったよ。インストーラが進歩したんだろうな。
最初Turbo7入れてすぐ捨てたんだけど、
（パッケージの追加があまりに面倒だったんで）、
debianもTurboに比べて難しいとは思わなかった。
むしろ、GUIインストールなんていう、「画面が乱れた」を
生むだけの余計なものをつけていないだけ親切かも。
問題点といえば、
・インストーラがNICを認識できないと何も出来ない。
・woodyを最初から入れようとするとインストーラが
何やらエラー吐いて（しかもそれがダイアログで隠れて
見えなくなる）失敗する。potatoからのdist-upgrade
なら成功する。
くらいか？
ところで、dpkgにもrpm --dbonlyみたいのは無いの？

**名無し** · 01/11/12 11:51

>>216
滅んはWnn6＋Atok12入りでKDEがキホソ。
漏れはGnomeで使ってる。字がきれい。

だがインストール時にＣＤ交換が激しいのでお勧めしない。

**219** · 01/11/13 01:01

>>220
Debian 難しいかな？　dselect の Access メソッドに apt を使わなければ、
確かに時間はかかるけど、難易度で言えば RedHat で不必要なパッケージを入
れないようにすることの方が、俺には難しかったけど……。

**login:Penguin** · 01/11/13 12:27

>>224
禿同。dselectで挫折ってのはよく解るが、イントールで
難しいというのはなぁ...。
インストール=dselectというのが巷なのだろうか...。

第一dselectが難しいというのも漏れ的にはよくわからん。
難しいんじゃなくて「面倒」ならわかるが。(w

**220** · 01/11/13 13:38

>>224 >>225
初めて入れようとしたのが2.0か2.1だったから、
dselectの悪夢でトラウマになってたんだよね。
'GNU'と付いてるものは激しく使いにくいという思い込みもあったし。
昨日potato入れてみたけど、思ったよりも簡単だった。

**login:Penguin** · 01/11/13 21:12

slackも使ってくれYO

**login:Penguin** · 01/11/14 22:28

>216

確かHOLONのもKDEが標準。
つうか、お前らSpell間違え過ぎ・・・

**login:Penguin** · 02/04/01 15:29

kyuusai?

**login:Penguin** · 02/04/23 22:12

んで結局使い続けてよかった、と思えるのはどれよ？

**login:Penguin** · 02/04/24 00:08

>>230
Debian.
Slackware2.0の頃からLinux使ってた。
赤帽、葡萄、Kondara(DQN)と渡り歩いたけどDebianが一番。

**login:Penguin** · 02/04/24 00:41

俺はDebian使ってるけどほんとに初心者には
turbolinux７をお勧めする。以下は初心者が読んでくれ
-------
インストール　win9xレベルで簡単　fdiskとかも自動である
ワードやエクセルのコピー（デザインや使い方）のソフトが入ってる
winと同じようなフォントが使える
プリンターもほとんど問題なく印刷できる（epsonとかcanonだと余裕）
ＡＴＯＫでａｌｔ+漢字　キーでＩＭが立ち上がる
メーラーもアウトルックのコピー（デザインや使い方）が入ってる
リアルプレーヤーやｍｐ３も入れた瞬間から使える
これが決定的。。。コマンド知らなくても使いはじめられる。
ｗｉｎのコンパネみたいのも当然あってめっちゃ使いやすい
デスクトップがかなりwinちっくで慣れ親しみやすい
-------
大体最初っからdebian入れてさ。。。。プリンターの設定もできず。。。
日本語の入力の仕方もわからず（shift＋スペースは初心者には厚い壁）
オフィスソフトも入ってなかったら。。。。winに戻っちまうだろ・・・・

物足りなくなったら。。。。debian使いましょう

**login:Penguin** · 02/04/24 00:50

あと少しすれば、RedHat7.3 vs Turbo8 の時期がやって来る。

**login:Penguin** · 02/04/25 21:02

>233
turbo8っていつごろでるんすか？

**login:Penguin** · 02/04/28 11:22

あまり余計なものを入れないディストリビューションって何でしょう？
redhatを試してみたのですが、サーバ用途にしても沢山インストールされて萎えます。

**login:Penguin** · 02/04/28 11:30

カスタムインストールにして、自分でパッケージ選べばいいだろ。

**login:Penguin** · 02/04/28 11:50

Debian、Slack以外は糞以下

02/04/28 11:55

MLD6。ノートで使うにはいささか便利。デスクトップでもいささか先生。

**login:Penguin** · 02/04/28 13:01

>>234 Turbolinux8 Workstation www.turbolinux.co.jp/news/2002/apr/tl0417.html

**login:Penguin** · 02/04/29 20:09

>>235
LFS

**login:Penguin** · 02/05/02 23:56

私も232さんに同意。
私はTurboから初めましたが、Vineから始めるのも良いと思います。
特に、Officeワーク的な作業と、Linux勉強でスキルアップ、
２つを平行させたいと考えている方はVineの方が
日本語環境の整備がされていて良いと思います。

慣れるまで、Turbo等が持っている独自のコマンドは、
楽ができる反面、勉強にならないので慣れてから使うのが吉かも。

私も、もう少し勉強して慣れてきたらDebianを扱ってみようかと
思っています。どのディストリも一長一短持っているので、
自分のレベルに合わせていきましょ。

**login:Penguin** · 02/05/04 02:21

>>232 >>241
禿同。
Linuxの利用を重視するならTurbo．Linuxの勉強を重視するならVineですかね．
Debianももうすぐwoodyが出てくるけど、初心者にあれは無理くさい……
woodyの（分厚い）まともなマニュアル本が出てくるまではだめですね。

**login:Penguin** · 02/05/04 02:46

>>235
　PlamoとかSlackがｲｲのでは？

Red Hatじゃ自分で設定しないと音が鳴らなかったのに、Turboだと最初から
音が鳴ったのにはﾋﾞｸｰﾘしました。俺も手軽に利用するならTurboに一票です。

Omoikaneはキーボード、マウスともにUSBだったのでインストールすら出来ませんでした。
入れてしまえば後は楽なんでしょうけど…

**232** · 02/05/05 09:36

>242
>241

禿同。
vineもなかなか。CDROM1枚だしな。
2枚落とすのはだるい。買うならどうでもいいけど最初は買わないだろ。

>243
>音が鳴ったのにはﾋﾞｸｰﾘしました
逝ってよし。だがその初心者の気持ちわからんでもない。ワークステーションで使うんだもんね。実際winからlinuxに移行するとき基本機能はカバーできてるけど自分の環境だと
音が出ないとか、ICQがわからないとかIDECDRが使えないとか。。。そんな小さいことで
winに戻るやつが多い。もっと調べろと言いたいのだが無理もない。。。。
まあただturboとかvineとかのレベルまで作りこんでくれればあとの「少し」は自分でやれ。
逆にいえばその「少し」の事以外は完璧に作りこんであるturboマンセイ！

**login:Penguin** · 02/05/05 10:10

ビジネスな世界で使われている実績ではどうでしょうか？
大、中、小規模のLinuxサーバーをそれぞれ１００ずつ調査したとして、
どのディストリビューションがどんな割合で導入されてると思われますか？

**login:Penguin** · 02/05/05 17:11

RHとturboでしょ。
なんも出来ないやつほど入れたがる。

**login:Penguin** · 02/05/06 01:57

>>245
>ビジネスな世界で使われている実績ではどうでしょうか？

国内に限っていうと大規模のLinuxサーバの実績は正直少ない。
この間のローソンの案件(15,000台)にしても店舗側のサーバで
台数が多くなるのは当たり前の話だし。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20020426/4/

こんな↑話がいまだにニュースになる位なんだから推して知るべし。
台数だけで規模を語るなら計算用クラスタはLinuxの独壇場だけど、
これもまあ"ビジネスな世界"とは違う。

>どのディストリビューションがどんな割合で導入されてると思われますか？

古いPC再利用してみました、とか、Apache&SAMBAを入れて部門サーバに、
程度のビジネスとはとても言えない様なケースを除いたら規模を問わず
RedHatが殆どでしょう。Turbo、ましてDebianなんかは聞かないね。
この場合ディストリビューションの出来よりも、知名度や商用アプリ
の動作保証等が重要。まともにビジネスにするにはSIerが担ぎやすい
環境が整備されないと厳しい。

>>246
では貴方はなにが出来るのですか?

**login:Penguin** · 02/05/06 13:08

マンドラゴルァはどうよ？

**login:Penguin** · 02/05/06 16:05

>>248
Mandrake?

**login:Penguin** · 02/05/06 16:28

>>244
ICQが分からない、ってのがワラタ

**login:Penguin** · 02/05/06 17:34

この板でdebianが好評だったからいれてみたけど、Xの設定で挫折。
そこでVineにしてみた。インストールが簡単でｲｲ!が、
これを使いつづけると、漏れのレベルアップにならないと思うので学習用に使ってる。
慣れたらdebianにしてﾊﾟｹｼﾞ管理を楽に過ごしたい。MLも良いらしいので。

**login:Penguin** · 02/05/06 17:59

oracle for linux
RedHat,ターボサーバ,MIRACLE LINUX となっているので
oracle をかんがえたら,RedHat系のほうがいいとおもうのですが
debianユーザの方でoracleを使用している方いますか？

**245** · 02/05/07 05:49

>>247
なるほど、有益なお話をありがとうございます。
ご存知な範囲でご教授願いたいのですが、Redhatをベースにしている
VineやMiracleも「Redhat以外」になるのでしょうか？

また、例えばクライアントからデータベースを使うwebサーバーの立ち上げを受注
したとして、要望は「Linuxでやってくれ、サポート関係に払う予算は無い」
と、ディストリビューションの選択に、クライアントの意向よりこちらの判断が通る
立場にある場合、Redhat以外を導入するパターンもありえますでしょうか？

**あほえもん** · 02/05/07 15:46

caldera openlinux3.1.1
は、よく出来ていると思うのだが、誰か使っているやつはいるか？

◆AE94JkIU · 02/05/07 16:48

Debian はいじったことないので聞きたいのだが、Debian って、たとえば potato から woody に stable が変わったときも、基本的な部分は再設定せずに使える？そうなら乗り換えようかと思う次第。

**login:Penguin** · 02/05/07 23:41

>>255
多少の手作業を必要とする場合もあるかも知れないけど、基本的には
apt-get dist-upgrade
で、一発。

漏れはこれで bo→hamm→slink→potato と来ている。

ちょっと面倒だった時もあったけど、少なくともバージョンアップに
関する限り、Debian GNU/Linux の再インストールはしたことがない。

**256** · 02/05/07 23:44

ｽﾏｿ、少し訂正。

そういえば bo や hamm のときは apt-get がまだ無かったので、
apt-get で一発…というわけにはいかなかったような気がする...。

**login:Penguin** · 02/05/07 23:52

>>252
今は使ってないけど、確か slink のころ、とある受託開発で Oracle と
Pro*C を乗せて開発していたことがある。

客先は Sun Enterprise ナントカ…というヤツ。

何の問題もなく動いてたよ。

**247** · 02/05/08 02:23

>>253
>VineやMiracleも「Redhat以外」になるのでしょうか？

クライアントOSとしてのLinuxには興味も無ければ期待もしていないので、
あくまでサーバ用OSとして評価するなら、RedHatの亜流以外のなにもの
でもないと思われ。両者のWebサイトにもはっきり書いているし。

前者は単なる日本語化以外にもVineToolsを開発した点は評価できる。
後者はOracleというブランドを背景にしているだけ質が悪いと思うよ。
だってさRaw I/O、BIG Memory、LFS...こんなのFTP版のRedHatでもでき
るもの。チューニングした、というのなら具体的な性能(ベンチマーク)を
示せばいいんだが、見たことないなあ。そもそもあの程度の規模のOracle
ならLinuxじゃなくてWin2kで十分。

>また、例えばクライアントからデータベースを使うwebサーバーの立ち上げを受注

具体的な話はこういう匿名掲示板じゃなくて、しかるべき人にコストを払って
相談してほしいな。

>したとして、要望は「Linuxでやってくれ、サポート関係に払う予算は無い」

サポートはしなくてもいいという事なのか、貴方が費用を負担してサポート
する、かによって変わると思うけど。

>と、ディストリビューションの選択に、クライアントの意向よりこちらの判断が通る
>立場にある場合、Redhat以外を導入するパターンもありえますでしょうか？

逆に聞きたいのだが、導入するディストリビューションが変わる事で発生する
メリットってなによ?

#Debianならaptでアップグレード楽勝、とかは論外。
#担当者がDebianユーザだからというのはもっと論外
#別にDebian憎しではないのだが(過去4年程使用)。二度と使わないと思うけどq

rpmとdebの差異なんて微々たるもの。
ディストリビューションに依存してしまう(限定される)知識やノウハウであって
いい筈がないです。

**login:Penguin** · 02/05/08 08:05

PromiseFastTrak100や133で作ったRAIDアレイに簡単に導入できる
ですとりびゅーしょんってありますか？

**login:Penguin** · 02/05/08 08:33

>>260
"簡単"の度合が人によって違うために一概には言えません。

**login:Penguin** · 02/05/08 09:29

>具体的な話はこういう匿名掲示板じゃなくて、しかるべき人にコストを払って

いや、おっしゃる通りですね。コスト面抜きでの「有り得るかどうか」
くらいの話ならありかとも思ったのですが、そういう話をするところでも無いようです。:p

>逆に聞きたいのだが、導入するディストリビューションが変わる事で発生する

単純に現行2chでRedhatが赤帽と呼ばれその後「ＸＸというディストリビューションはＹＹが素敵」
と来るＹＹがメリットではないでしょうか？基本的にLinuxではRedhatしか
じっくり触ったことが無いので私の言葉には説得力が無いと思われます。
結局私が構築するサーバーの中で、パッケージを使うのは「どうでも良い」所だけですので、
別ディストリビューションの導入を考察している理由は259さんが#欄でおっしゃっている論外な話です。
（上記「どうでも良い」は善意的にとっていただければ幸いです）

**login:Penguin** · 02/05/08 12:27

>>259
>クライアントOSとしてのLinuxには興味も無ければ期待もしていない

↑ そんな考えの人にLinuxを使って欲しくはないですね。
クライアント(デスクトップの日常環境)用としても、
サーバーとしても使わないと真価が半減します。

>>259 のカキコは Win の IE からですか？お笑いですね。
この板では多数の人が Linux から書き込んでますよ。

**login:Penguin** · 02/05/08 12:29

>>259
>#Debianならaptでアップグレード楽勝、とかは論外。
>#担当者がDebianユーザだからというのはもっと論外
>#別にDebian憎しではないのだが(過去4年程使用)。二度と使わないと思うけどq

せっかくだから理由を聞かせてホスイ。

>ディストリビューションに依存してしまう(限定される)知識やノウハウであって
>いい筈がないです。

そういうのは確かにバッドノウハウだよねえ。

**login:Penguin** · 02/05/08 12:51

>>263
そんなの勝手だろ。

**login:Penguin** · 02/05/08 21:24

debian擁護はよそでやれ。

**252** · 02/05/08 22:39

>>258 さん
　ありがとうございます。カーネル２．２系ですね
>>259 さん
　実際にMIRACLE LINUX を使用したわけではないですよね？

　>導入するディストリビューションが変わる事で発生する
>メリットってなによ?

　使用者が多ければ、他者から障害や運用ノウハウを得る機会が
　あるとおもいます。
　またORACLEからのサポートを受けるには、ORACLE社が正式サポート
　しているディストリビューションを選択する必要がある

**login:Penguin** · 02/05/08 22:53

Redhatは将来のgccとの互換性のない
テスト用バージョンとして扱われている
gcc2.96を採用した。
Vineは2.95で踏みとどまっている。
ココがポイントでしょ。
ターボは以前、収録パッケージが多すぎて
組み合わせでこけるケースが出ていたので
多くのユーザーが逃げた。crypt関係で起きた。

**247** · 02/05/08 23:49

>>262
>と来るＹＹがメリットではないでしょうか？基本的にLinuxではRedhatしか
>じっくり触ったことが無いので私の言葉には説得力が無いと思われます。

いいじゃないですか、RedHatをじっくり触った経験があるのであれば。
所詮ディストリビューションですよ。ビジネスを左右する程のものでも
なければ、使い手のスキルが問われるようなものでもあるまいし。
センスを問われる事はあるかもしれないけど(苦笑)。

>>263
>↑ そんな考えの人にLinuxを使って欲しくはないですね。
(snip)
>>259 のカキコは Win の IE からですか？お笑いですね。

すいません(苦笑)。Linux歴8年になりますが、IE大好きです。
こんなに便利で機能が盛り沢山なブラウザ...手が放せません。
ついでにWindowsXPも重宝してます。場所(PC)によってブラウ
ジング環境は異なるんですが、Linux(Lynx,Mozilla)経由でア
クセスする事もありますよ。

>この板では多数の人が Linux から書き込んでますよ。

ふーん

>クライアント(デスクトップの日常環境)用としても、
>サーバーとしても使わないと真価が半減します。

そりゃどうも(^^; っていうかLinuxの真価ってカーネルに
こそあると思うけどどうよ、否、どう思われますか?

ちなみにサーバOSとしてのWindowsには興味もなければ期待もし
ていない...と言いたい所なんだけどこれが中々どうして、最近
はよくなったりしてるからややこしいんだけど。

個人的には"ビジネスな世界"においてもサーバOSとしてLinuxが
確固たる地位を確立してくれればそれで十分です。

犬 · 02/05/09 00:11

私はvineがお勧め。。。

**login:Penguin** · 02/05/09 00:22

>そりゃどうも(^^; っていうかLinuxの真価ってカーネルに
>こそあると思うけどどうよ、否、どう思われますか?
ぶっちゃけたハナシ、新規性がないから真価って言われても。
「LinuxはGNUである」って事が真価。
ビジネスって観点だとSolrarisの方がよいかと。
昔からUNIXで飯を食ってるソフトハウスって
ハードを仕入れて売った差益で食ってるし。
ソフトの開発費ってなると
ユーザーは金を出したくなくて値切られるからね。

**login:Penguin** · 02/05/09 00:27

＞そりゃどうも(^^; っていうかLinuxの真価ってカーネルに
＞こそあると思うけどどうよ、否、どう思われますか?

うーん、俺にはわからない。
ずーっと(あ、もう8年目か..)Linuxを使ってるけど、急に
「Linuxのkernelを使ってはいけません！」ってなって、FreeBSDを
使うことになっても、あまり生活的に変化があるとは思えない。

「動けば官軍」的文化は好きなんだけど、それはkernelそのものの価値じゃ
ないよね？

ちなみに、体質的に、過度の便利さを受け付けないようなので、
Linux上のアプリでなにも困っていません。
会社でIEもつかうけど、「べんりぃ！」って思ったことないなぁ....
COMとかいじりだしたら楽しいのかな？

**login:Penguin** · 02/05/09 00:33

>所詮ディストリビューションですよ。ビジネスを左右する程のものでも
なければ、

ﾊｧ?
立派にビジネス左右しとるわい、このｳﾞｫｹ

あとｵﾏｴにLinux使って欲しくないとか言ってるやつはなんだ?
どんなやつがLinux使おうが勝手だろ。なんのためのオープンソース
なんだか。自分のキライなやつが使っていても文句言えないはずだろ。

**247** · 02/05/09 00:37

>>264
>#Debianならaptでアップグレード楽勝、とかは論外。(1)
>#担当者がDebianユーザだからというのはもっと論外 (2)
>#別にDebian憎しではないのだが(過去4年程使用)。二度
と使わないと思うけど(3)

>せっかくだから理由を聞かせてホスイ。

了解。(1)aptがrpmを管理機能で上回るとされる部分に自分は
魅力を感じないから。(2)だからどうした。顧客がDebian指定
なら考える余地は当然アリ(まあ普通はあり得ないが)
(3)contributeなパッケージならともかく、某有名サーバが
まともに動かない事があって、ユーザが少ないとこういうデメ
リットもあるなあ、と。だから>>267の利用者が多いっていうのは
ディストリビューションの大きな、というか最大の選択理由に
なり得ると思います。

自宅Srv or WSならまだしも顧客の所で動いていて、しかもノ
ンストップ稼働が前提となると、いくらアップグレード楽勝と
言われても100%信用する事はできないです(debもrpmも)。当然
アップグレード前の動作検証も必要になるから、クリーンイン
ストールが実は一番簡単で、結局の所ディストリビューション
はなんでもいい、と。複数のディストリビューションの挙動や
使用を理解したからって、知識が重複するだけで増えはしない
と思うけどどうよ(ディストリビューション屋を除く)。

そういう意味では、>>262の説得力がない、っていうのは考えすぎ
だと思うな。この板のDebianユーザはしてやったりと思うかもしれ
ないけど(笑)。

**247** · 02/05/09 01:51

>>267
>実際にMIRACLE LINUX を使用したわけではないですよね？
DBが専門な訳ではありませんが、評価した事はあるよ。

>使用者が多ければ、他者から障害や運用ノウハウを得る機会が
>あるとおもいます。
御意。

>またORACLEからのサポートを受けるには、ORACLE社が正式サポート
>しているディストリビューションを選択する必要がある
あのサポート範囲と価格なら自分でやってしまうなあ。
本気でちゃんと作り込むなら(ビジネスユースで)、>>271の指摘
のようにSolarisか、金がなければWin2kしますね>Oracle
#そっちに明るいSIerの方が圧倒的に多いから。
Linux + Oracleの事例があるならむしろ教えて欲しい。

>>272
>「動けば官軍」的文化は好きなんだけど、それはkernelそのものの価値じゃ
あーその文化、好きだなあ。

>>273
>ﾊｧ?
>立派にビジネス左右しとるわい、このｳﾞｫｹ
重要なのはディストリビューションに依存しない知識や
ノウハウでは、と言いたかったんだ。出来の悪いディスト
リビューションを選んでもいい(それだって力業でfixする
事も可能だが)って事ではないよ。

**login:Penguin** · 02/05/09 02:40

>>272
> 「動けば官軍」的文化は好きなんだけど、それはkernelそのものの価値じゃ
> ないよね？

kernelに凄い価値があるのではなく、
動くkernelがあるのは良いねというのなら賛成。

洩れもkernelにはまともに動く以上は拘らないな。
GNUソフト揃っている環境の方への拘りが強い。

と言う意味では、そういうディストリビューションならなんでも良い。
微妙にインストール、管理方法が違うだけだから。

**login:Penguin** · 02/05/09 07:07

>>274 thx.
なるほど。某有名サーバってのは商用ソフトかな。

わかってる人がやる分には upgrade がサクサクできて down time を
短かくできるとか、それなりにメリットはあると自分は思ってるんだけど、
手順を明文化して兵隊にばばっとやらせるような場合を想定すると、
確かにクリーンインストールでやらせた方がいいかもねえ。

**262** · 02/05/17 02:31

なんか>>247さんのディストリビューションや、サーバー導入に
関するバランス感覚とでも言いますか、コンピュータとの付き合い方が
とてもスマートに感じているのは私だけなんでしょうか？

**login:Penguin** · 02/05/17 03:09

↑ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?

**login:Penguin** · 02/05/17 08:14

なんかツライ事でもあったんでしょ

**login:Penguin** · 02/05/17 09:36

最近？リナックスが流行ってそうでしたので　ターボリナックスを導入しました。
結構無料ソフトがあって中々と思いますが、何でＷｉｎなんですかね？
漏れもＷｉｎでしたが・・・なにか？

**login:Penguin** · 02/05/17 13:16

何言ってるの？
わけわからん

**login:Penguin** · 02/05/17 14:52

>>281
エンコーディングがうまくいってないようです。

**login:Penguin** · 02/05/17 18:57

1は、サーバ用のデストリのお勧めを聞いてるのじゃなくて
クライアント用のお勧めを聞いてる。
まだ出てないのもあるけどRedhat7.3 turbo8 vine2.5 woodyでは、
どれがお勧め??

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/05/17 19:25

>>284
正直俺はdebian(woody)しか使ってないから2chでの評価の
自分なりの分析。(自分なりなため無保証です)

インストールしっぱなし+バンドルソフトがｲﾊﾟｰｲ欲しい → 過給
(アップデートすると不安定になるとの話も)

いろいろ情報が見つけやすい → 赤帽
(いろんな鳥のベースとなるだけのことはあると思う)

デフォでなるたけ日本語が良い → 葡萄
(日本語化の基準が人それぞれってのが難)

新しいのをおっかけたいならコレ、楽すぎ → debian
(太い回線が欲しくなります。つーか、こいつのために俺はADSLにした(わら))

あとは自分で判断すれ。

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/05/17 19:36

>新しいのをおっかけたいならコレ、楽すぎ → debian
>(太い回線が欲しくなります。つーか、こいつのために俺はADSLにした(わら))

なのに、なんでwoody使ってるの？
漏れは安定したのが好きだからwoodyだ。
随分最近までpotato使ってた。

**285** · 02/05/17 19:56

>>286
ん～、新しいの使いたいけど、地雷を踏みたいわけでもないし。
あたらしめの環境+安定性と言う意味かなぁ… サーバ利用がメインだしね。

woodyがリリースされたら変るかもしれないけど、
現段階でsidとwoodyにそこまでの差を感じないし。

**login:Penguin** · 02/05/17 20:14

LASER5なんて買ったら損するよ
お前のせいでもうLINUXなんてツカワネェヨ。
クソゥー
もうLinuxなんて使ワネェーヨ
FreeBSDマンセー
Windowsマンセー
ゲイツにMSDN分の金くれてやるぅ。
LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね

**login:Penguin** · 02/05/17 20:20

LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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LASER5氏ね氏ね氏ね氏ね市ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**login:Penguin** · 02/05/17 21:59

>>285
過給って（･∀･）ｲｲ!
でも、なんでdebianだけdebianなんだ？
かわいそうだから、考えてやってくれよ。
漏れもdebian/sidユーザーだす。

>>288
使わなくていいから、うに板かｳｨｿ板に黙ってお帰り。

**288** · 02/05/17 22:12

>>290(@^^)/~~~

**login:Penguin** · 02/05/18 02:18

>>288
そんなあなたに Debian GNU/FreeBSD はいかがですか?
これなら「いわゆる」 Linux ではありませんよ。
他にもｲﾊﾟｰｲあるし。

**ashula** · 02/05/19 17:50

debian インストール断念。

**login:Penguin** · 02/05/19 17:53

はじめにLaser5を買ったのが運の尽き。
一番DQNな選択をされたようで・・・。

**初心者桜木** · 02/05/19 19:35

このスレ見て葡萄入れちゃいました

**login:Penguin** · 02/05/26 15:53

>>295
で、感想を一言で表現して。

**login:Penguin** · 02/05/26 19:32

>>296
すっぱかった

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/05/27 03:19

>>297
ブートFDも作れないし、すっぱいよね

woody入れてんのに放っておくとpotatoのパッケージ
とって来ちゃうDebianも素人にはおすすめできないが(w
# 初心者はwoodyが正式リリースされるまではCDからインストールしてね
# 初心者でなければ仮想コンソールに落ちて自分で/etc/apt/sources.listを編集しる

**login:Penguin** · 02/07/06 22:03

ここじゃなくて、初心者向けスレか下らない質問スレに書き込むべきなのかもしれませんが、もしよろしければお答え下さい。

現在研究室で実験データ解析や数値計算のためのLinuxマシンを構築しています。
機体はDellコンピュータの一昔前のマシン。スペックは以下の通りです。
CPU
　　Pentium III　300MHz
Memory
　　512MB
HDD
　　20GB
VGA
　　GeForce2
NIC
　　VIAチップ

と言う感じです。学科のサーバがKONDARAを使っていたので、何にも考えずKondaraで構築しようとしていたんですが、プロジェクトが終了になってしまい、どうしようかと思案しているところです。
当方Linuxのインストールは初めてなのですが、何かおすすめなディストリビューションがありましたらお教え願えませんでしょうか。

**login:Penguin** · 02/07/07 00:46

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼　　　やったオレ様が300ゲットだ！
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `､ボケ共がオレ様にひれ伏せ！！
　　　　　　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| >>301遅いんだよ、チンカス
　　　　　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､　>>302アホすぎる、言葉もない。
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` >>303人間辞めろ。
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　>>304なにやってんだよ、この包茎ちんちん
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　>>305あらら、ご愁傷さま。死ね
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　>>306うっさいハゲ。
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　>>307ビルから飛び降りて死ね
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　>>308ネットワークすんなゴミが！。
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ >>309お前はクビを吊れ

**login:Penguin** · 02/07/07 00:48

>>299
Kondara から以降なら Red Hat か Vine がいいだろう。
そのスペックならどのディストリでも問題無かろう。
Dell は Linux 対応状況を公開してるから調べるといい。
Red Hat のサイトにも Dell の機種での動作確認状況がある。