現Linuxの改善すべき点を挙げよう

**ヴァックス** · NG

Linuxが主流になればいいな。

**login:Penguin** · NG

まず、デスクトップ環境をコミで考えるディストリビュータを
ほろぼそう。

**login:Penguin** · NG

ファイルシステム

**login:Penguin** · NG

arch

**login:Penguin** · NG

使う人

**login:Penguin** · NG

そして誰も居なくなった

**login:Penguin** · NG

・デフォルトの汚いフォント
・インターフェース

**さあね** · NG

まず、まともなIPv6スタックが必要だ。
次にファイルシステムだ。ReiserFSにXFSにJFS。
同じようなのが3つもあると都合が悪い。
あとはデバイスドライバだ。動けばいいって程度のが
放置されてるからこまる。特にSound関係。

**さあね** · NG

ウインドウシステムはどれも一長一短だな。

俺的にはWindowsのインターフェイスをまんまパクって
しまうのが良いと思うんだけどな。
MSがばかばかしいくらい金をかけただけあって、
WindowsのGUIは秀逸だと思うんだが。

**login:Penguin** · NG

>>9
それはあなたが慣れてるだけでしょ。qvwm で以下略。
未だに Mac に入信する人間だっているんです。

複数の選択肢がある現状はいいから、設定と切り換えが簡単に
できればなぁ。こう、スキンみたいに。

**login:Penguin** · NG

>MSがばかばかしいくらい金をかけただけあって、
>WindowsのGUIは秀逸だと思うんだが。

Look and feel訴訟に突っこんだ金が、だろ?
そうだ、TOGあたりを引っ張りこんで来ればよい。
そうおもわんかね?

**建設的に逝こう** · NG

>>9
>WindowsのGUIは秀逸
WinのGUIに有ってLinuxGUIに欲しいものってなに？

**名無し３行広告** · NG

開発環境
特にカーネル周りを標準で入れとくべきだね
「ソースがあるから何か起こっても直せる」ってのは理解できるが、
何かが起こったときに解析できないのは最悪だろ
少なくともダンプくらいインストールしただけで取るようにしてくれ
ディストリへの意見になっちまったな、まあいいか

**login:Penguin** · NG

コミニュティを切る。

**login:Penguin** · NG

>>12
>WinのGUIに有ってLinuxGUIに欲しいものってなに？

もちろん、ブルーバックデス画面じゃよ。
あれがないとWinゆーざは安心できないそーな、マラーリ、マラーリ。

**login:Penguin** · NG

>>12
全アプリケーションに共通して使えるコピー＆ペースト

**hanajan_特科連Ｘ** · NG

ドキュソな質問ＭＬをアボーンする機能があれば・・・
ＧＯＯＤなんやけどな～。。。

或いは、ユーザー（技術ぢゃないよ）を試験して・・・
合格した奴にだけフリーを認証するとかさ～～～

ねー，，，ムーミン・・・ちごた
リーナスちゃーん。。。

ねー，，，クンクンたーん♪

**login:Penguin** · NG

ディストリビューションに標準入っていると、Windowsに慣れたユーザが喜ぶもの

・OutlookExpress みたいな操作感のメールクライアント
・Lhasaや解凍レンジみたいな圧縮ファイル解凍ツール
・WinAmp みたいなプレイヤ
・Susie みたいなグラフィックビューア
・Iria みたいなダウンロードツール
・IE みたいな、軽くてある程度SSとかにも対応しているブラウザ

**login:Penguin** · NG

GNOMEが画面から豪快にはみ出る12.1インチ800×600なノートユーザーからすれば
遥か遠い世界の話なんですが、2,048×1,536になると色々大変らしい。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/mobile101.htm
Linuxはシカト食らってます。
どうなるんでしょうか？

**login:Penguin** · NG

>>19
対応すればいい。

**電波伯爵** · NG

よくLinuxのGUIが使いにくいという人は
Windowsを使っててLinuxに慣れないだけというアホが多い
全く違うGUIなのにそのまんまの感覚で使う方が馬鹿

**login:Penguin** · NG

マニアは自分でカスタマイズすりゃいいんだから、
初心者向けに共通したUI。
ウインドウマネージャとかメニューの中身とか配置とか。

ディストリ別バージョン別にころころ変わってちゃ、
初心者向けの総合的なHowTo本はいつまでも出せなくて、
結局はマニアのおもちゃで終わってしまうよ。

**login:Penguin** · NG

でもなんだかんだ言って
適当にコピペしたりドラッグ＆ドロップしてれば動いちゃう
WindowsのGUIは優れてると思うんですの

__ · NG

>>21
伯爵殿
それでは逆にLinuxを先に使ってWindowsを後に使えば
どうなんでしょう？
それでもWindowsの方が使い易い気がするが...

**login:Penguin** · NG

>>23
うん。でもね・・・
Linuxで悦に入っている人たちにはこういう市井の声は
届かないみたいだから。僕らが何とかするしかないんだよ。
WindowsみたいなＧＵＩをもっと普及させよう。

**login:Penguin** · NG

アホが自作自演してるな
頼むからこれ以上Linux板の質を落とさないでくれ

**login:** · NG

>>26
そう言いながらageてるおまえは自作自演だろ

**login:Penguin** · NG

>>18
誰も突っ込まねぇから俺が突っ込んでやる。

>・OutlookExpress みたいな操作感のメールクライアント
あるじゃねぇか。

>・Lhasaや解凍レンジみたいな圧縮ファイル解凍ツール
あるじゃねぇか。

>・WinAmp みたいなプレイヤ
あるじゃねぇか。

>・Susie みたいなグラフィックビューア
あるじゃねぇか。

>・Iria みたいなダウンロードツール
あるじゃねぇか。

>・IE みたいな、軽くてある程度SSとかにも対応しているブラウザ
重いのしかねぇな。

**login:Penguin** · NG

>28
ソフト名きぼん。

**login:Penguin** · NG

>>27
オチでワラタ。
しかし SS って何よ? SSL? CSS?

**login:Penguin** · NG

CSSのことじゃないの？
IEのCSSサポートって良くもないけど悪くもないから、
「ある程度SSにも対応」と書いたのでは？

**ping** · NG

>>28

>>・OutlookExpress みたいな操作感のメールクライアント
>あるじゃねぇか。

具体的に名前をあげてください。

＃　たぶん笑えると思うが

**Winユーザ** · NG

OutlookExpress使いやすいか?

**login:Penguin** · NG

OutlookExpressってメールクライアントだったの？
セキュリティホールだと思ってたよ

**login:Penguin** · NG

1.sylpheed か Ntool
2.知らん
3.FreeAMP
4.ee
5.aria
6.galeon

**通り掛かり** · NG

セキュリティーホールとHTMLがなければ
結構、いいかも
WinではEudora派です
MacでもEudoraです
べっきーに移行予定（窓

**login:Penguin** · NG

XMMSとかwinpのようなmp3player
解凍圧縮つーかそんなの
UNIXじゃtar&gzが最初からあんじゃん

**login:Penguin** · NG

ブラウザはSkipstone推奨。
エンジンはGeckoかつ軽い。

**login:Penguin** · NG

Lhasa とかに慣れきってる人は、GUI じゃないとダメなんだろうなあ。アーカイブファイルをダブルクリックで解凍できなきゃヤダ、とか言いそう。

**login:Penguin** · NG

>>39
gmcとかでmimeの設定でどうにでもできる

**Anonymous** · NG

>>32
Evolution がOEそっくりでそうだが？
あんまりGUIしているんでむしろ使いにくい感がある

**login:Penguin** · NG

新しい環境に慣れることもせずに Linux に
文句をたれるゲイツ教の狂信者が多いなりよ。

そりゃ誰でも、自分の慣れ親しんだ環境の方が
優れていると錯覚するさ。

(fj.os.linux でブレイク中の GONくんとかね)

**login:Penguin** · NG

Windowsがブレイクした背景として、
ある程度直感的に使えるソフト群をMSがOSにバンドルして提供したことは
否定できない要因だと思う。

ある程度のパワーユーザ中心ならともかく、
>Linuxが主流になればいいな。
ということを現実化するには、初心者ユーザをとりこめなければ無理。

新しい環境に慣れろっていう意見もあるが、
既にGUIに慣れきってる人に、いまさらCUIをすすめても無理だよ。
少なくともWindows程度には使えるGUIを提供しないと。

GUIというと語弊があるな……
デスクトップ環境、っていう意味で考えてくれるとうれしい。
適当にメニューからたどって起動できて、
困ったらソフトの上で右クリックすればメニューが開く。
ファイルを関係ありそうなソフトにドロップすればなんとなく処理される。
特に設定しないデフォルト状態でも特に困らない。
そういうのを作る必要があるんじゃないかな。

デフォルトだとOEがHTMLメール送るじゃないかｺﾞﾙｧというのもあるけどさ（藁
それはソフトの出来というよりMSの姿勢の問題。

**login:Penguin** · NG

>>42
今見ています。
GONくんて凄いですね(w

**login:Penguin** · NG

>>42
>新しい環境に慣れることもせずに Linux に
>文句をたれるゲイツ教の狂信者が多いなりよ。

そりゃあーた、広尾の高級マンションから
新しい環境の4畳半のオンボロアパートへの移行は
困難を極めるだろ。

**login:Penguin** · NG

>>29
1. mew
2. tar
3. mpg123
4. ImageMagick
5. wget
6. w3m

**login:Penguin** · NG

ディス鳥もう少し統合されて少なくなってほしい。

**login:Penguin** · NG

>>45
>Windoze マンション
ぱっと見には高級マンションだが、実は手抜き工事ばりばりで
しばらく住むとすぐボロボロになる(藁)

**hanajan_特科連Ｘ** · NG

>>48
ａｇｅ～

あーんど・・・
２４時間以上滞在していると・・・
幽霊が出る。。。

**login:Penguin** · NG

Linux4畳半ボロアパート

当然ながら賃貸なのだが、なんやかんや難癖を付けて家賃を払わない(藁)

**login:Penguin** · NG

>50
ﾜﾗﾀ
なんか含蓄のある表現で…

**名無しさん** · NG

Linuxを賃貸ボロアパートにたとえるのはどうかと思うよ。
みんなで共同して作り上げるコーポラティブハウスが近いんじゃないかな。
(しかし現状はダンボールハウスの集合体?)
同じ"ハコ"であってもその成り立ちや思想は異なる。
このあたりがまだまだ世に理解されてないね。

*ついでに豆知識ポインタ
http://www.coopkyo.gr.jp/

**login:Penguin** · NG

>>52
？？？50はソフトに金を払うのを嫌がるという意味じゃないのか？俺はそう思ってた。

**login:Penguin** · NG

>>10
qvwmってキーボードだけで一通りの操作ができるんですか？
できるんなら良いんですけどね。

↑MSのGUI（？）の設計はこのあたりが優れていると思います。
>>23のも。
見た目とかより、操作性が。

>>48
買ったときには既に手を入れられていて、最初からもうどうしよう
もないほどボロボロだったり。

**login:Penguin** · NG

建物での例えは言い得て妙。
中身はどうなのかは入居してみないとわからないところとかね。
でも、Windows導入への敷居が非常に低い昨今、
いくらタダでもわざわざ見劣りする方に入居したがる人は少ないと思う。

住んでみてはじめてわかる快適さ・素晴らしさも、
納得いく説明をできなければWindowsマンションの住人にはわかんないよ。

**login:Penguin** · NG

>>55
今のWindozerはCUIなんて使わないから、
納得いく説明は難しいですな。＞快適さ

**login:Penguin** · NG

>>54
M$ 自身はキーボードで操作できるようにしてあるのに
それを無視するメーカが多くてこまる。いちいちマウス触らせんな!

まあキーボードでも使えるのはいいのだが、OS のバージョンが
変わるとキーバインドがころころ変わるから困る。
バージョンや場所によってプロパティが Alt-R だったり Alt-P だったり
するのはどうにかならんもんか。

**login:Penguin** · NG

>>57
Windowsは統一性がなくて困る。
深く検討せずにプログラマーが思い付きで適当に決めたような感じだ。

**login:Penguin** · NG

>>57
UNIXなんかソフト毎にキーバインドが異なるぞ、どうにかならんもんか。

**login:Penguin** · NG

>>58
もともとはSAAのサブセットみたいなインターフェイス規則だったよ。
統一性が無いというのは間違い＆知識無し。

昔のWin対応コンパイラにはこの辺のインターフェイスデザインガイドのような本が付いてきた。

**login:Penguin** · NG

日本語フォントの品質と表示が
しっかりしてくれれば言うことなし。

**login:Penguin** · NG

文字コードに煩わされたない...贅沢かな？

**さあね** · NG

確かにqvwmとかのWindowsをぱくったWindow Managerはあるけどさ、
できがいいとはいいがたいわけよ。細かいところがダメなのさ。

>>57-58
操作の統一性という点では、Linuxはもっと下かと。
C-aとかC-eとかのライン編集はだいたい統一されてるけどな。
プロパティなんてめったに見ないんだから、キーバインドなんて
どうでもいいじゃん。

**login:Penguin** · NG

極端な話、キーバインドがむちゃくちゃでも、
マウス一つで楽々操作ができるんなら、
大概の人には問題にならないと思うぞ。
マニア以外には。

**login:Penguin** · NG

いや、中級者以上は使うでしょ。おれは昔マカだったけど
終了は全部コマンドＱで楽だったよ。>>64

**login:Penguin** · NG

じーさんばーさんから女子中学生まで、
コンピューターに触る人全体から考えれば、
確かに大部分はマウスだけで満足しそうだよね。
うちの親父パソコン買って1年くらいになるが、
キーボードに触ってるのみたことない。

**login:Penguin** · NG

印刷環境は？
ディスプレイ･ポストスクリプトなんかが重要になってくると思われ。

**login:Penguin** · NG

gs-cjkもね。

**login:Penguin** · NG

>>60
SAA って何?
これ?
http://www.sol.dti.ne.jp/~osg/history/world/saa.html

**login:Penguin** · NG

SAAってのはハードウェア、ソフトウェア両方のアーキテクチャーガイドラインで、
PCから汎用機までを統一したデザインで運用することを目的としたもの。
時期はPS/2とかが出た頃か？

OS/2だのPS/2とかDB/2とかソフトウェア名に/2が付いてるものは、
このSAA制定時のライン一新に併せて名前を付けられたはず。

で、OS/2Ver1.3のインターフェイスがSAA準拠で作られていて、
それを模倣、というか当時のMSにはソフトウェアインターフェイスの
統一されたガイドラインがなかったので、提携関係にあったIBMのSAAを流用して
ソフトウェアインターフェイスが作られたのがWindows3.0ということ。
昔のWin3のAPI名にはOS/2に似てるものが多かったよね。

#ちょっと曖昧な記憶（もう10年以上前だし）に依って書いてるので、間違いはあるかもしれん。

**さあね** · NG

そうか、あれはOS/2をぱくったんじゃなかったんだ。

**login:Penguin** · NG

いや、パクリだろ

**login:Penguin** · NG

つーか、今は知らないけど、少なくとも Win95 当時は、MS が
インターフェイスのデザインガイドを出してて、日本でも出版されてたよ。
まともな開発者ならあれ見て作っただろうし、ある程度の統一感はある
と思うよ。(ゲームとかオンラインソフトは別ね)

Unix ときたら、コマンドラインオプションはおろか設定の仕方操作の
仕方まで各ソフト別々で、しかもそれぞれについてある程度知ってないと
まともに動かないときたもんだからね。
"開発者の自由"とやらがもたらすものはコレだよ。

**名無しさん** · NG

ま、ヲタがターゲットってことでいいんじゃないの。

**login:Penguin** · NG

自分のだしているデザインガイトを無視してるMSってなんだかなぁ。
コピペってCtrl+Insert、Shift+Insertと書かれてたのに
いつのまにかCtrl+C,Ctrl+Vになってるし

**login:Penguin** · NG

改良、ということでしょう。Ctrl+C,V のほうが簡単。

**login:Penguin** · NG

gnomeの喧嘩もけっこうアレげ。

Linux の(ふつーの人向け)クライアント利用は夢のまた夢だね、現状。

**名無しさん** · NG

uum/canuumを起動するとcursusを使ってるソフトが起動
しなくなるケースがある(行数?)のでtelnet上でかんなを
使えない。X以外でのかな漢字変換サーバーの
インターフェースの規格なんとかならないかな?

**login:Penguin** · NG

>>75
まだ残ってるよ。＞Ctrl+Insert、Shift+Insert
左マウス使い専用のようなものだけど。

>>73
＞Unix ときたら、コマンドラインオプションはおろか設定の仕方操作の
＞仕方まで各ソフト別々で
DOSも同じようなものでは？
……とは言っても、UNIXのソフトが「今でも」そういう状態なのは、どうかと。
統一性のあるものと言えば、無理を言っても「Emacs,viのキーバインド」
位だからねぇ。

>>74
現状は「ヲタしかターゲットにならない」ような状態。
「ヲタにしか触れないように『作っている』」のではなく、
「ヲタにしか触れないように『なっている』」。
まぁ元々UNIX使いなんてヲタ（決して悪い意味じゃないよ）の集まりだったん
だから仕方がないけど。

**login:Penguin** · NG

>>79
UNIX ソフトウェアは開発者が自分にとって使いやすいように
インタフェイスを組んであるからな。
好みは人それぞれだから統一性がないのも当然かと。
CUI に統一性はあまり必要ないが、GUI ソフトに統一性がない
のはちと使いにくいなぁ。

**login:Penguin** · NG

そーいやGNOMEって、一番メジャーなウィンドウマネージャなのに
gtkrcをいじくるようなフォント設定ツールが付いてないね
KDEやWindowMakerにはあるのに

**login:Penguin** · NG

>>81
GNOME はウィンドウマネージャやないっつうの

**login:Penguin** · NG

そもそもここで改善点を挙げている人達は、Linuxがどういう
感じのOSになって欲しいわけ? WinやMacのデッドコピーか何か?
だったらWinやMac使っていればいいと思うんだけど?
なんか、今までの流れを読んでいると、そんな気がしてきて
ならない。まずはLinuxがどんなOSになると良いか、そこら辺
から始めないと、いきなり各論では不毛な感じがするよ。

え、じゃあまず俺の要望を書けって?
俺はbashとcannaとkinput2とfvwm2とktermとmuleとviとjdkと
texとpsとgnuplotとtgifとnetpbmとsshとsftpとNNが安定かつ
快適に使えている今の環境に満足しちゃってるんで、あえて
ここに書くことは何もない。

73 · NG

>>79
なんでDOSがでてくんの？　コマンドラインどうこうってこと？
「メインで扱うであろうアプリケーションを想定して」書いたつもり
だからCUIとGUIはわけてないよ。

>>83
現状に満足してる人は、話をかき回すだけだから黙って
自分の仕事してるのがいいと思うけど。

いちお望みを書いとくと、「WinやらMacのデッドコピーと
して”も”使えるもの」。

ディレクトリ階層とかXemacsにbash, w3m などは幸せなんだが、
はっきりいってハードウェアのことなんて考えたくない。
OSなんだからさー、利用者から隠蔽してくれよなーって感じ。
そんで見たい人には見せりゃいいわけで。

**login:Penguin** · NG

>83
すぐにそっち方面にいっちゃうんだよな。知識が無くてもいいから。

「ぱちょこんにオーエスとやらが入ってるらしい」と気づいてしまった人は、
Linux予備軍なのかもしれない。青画面が自分のせいではないと気づいてしまった人も。
殆どの人はOSという言葉さえ知りません。Windowsは知ってるかも。MSは知らないかも。
バイオがかっこいいから、ソーテックが安いから、買う。

**login:Penguin** · NG

>>83
ソフトがみんなフリーになったら幸せにﾅﾙでしょう
WinやらMacのデッドコピーとしてつかえるなら幸せ

**login:Penguin** · NG

>>86
激しく幸せ。でもマクのソフトは高いからイラン。

**login:Penguin** · NG

つーかここってLinuxを主流にするにはどうしたらいいかってスレだろ？
主流になってない現状のものに満足してたらイカンと思うのだが。

Windows厨が慣れ親しんだWindowsのUIマンセーっていうのよりも、
Linux厨の現状肯定マンセーっぷりのほうが固執的に感じるぞ。

**login:Penguin** · NG

クライアントとして使うには
まず、フォントとブラウザーを何とかしないと
スタート位置に立てんぞ

**Winドキュソ** · NG

まず、GUIアプリケーションに統一性を持たせる為に
ガイドラインを付くってくださひ

フォントが整備されて最低でもMS以上の物にしてください。
Shinonomeとか個人でも頑張ってるし、
2ちゃんですらモナーフォントとか作ってる人いるのに、
広い世界でなんでフォントをまともにしてやろうという
ハッカーがいないのか不明。

WindowManegerで決定的な物も無いし。

Linuxってハッカー文化っていうけど、あまりにもヘボい。
Windowsの方が遥かに新しい物を生み出す精神がある。
現に役立つソフトウェアが個人によって大量に作られている。
もちろん、ユーザーがが圧倒的な為にいろんな人が助かる
バグレポートもビシバシ入って来る。
だから、Windowsのソフトウェアはどんどん発展する。
基本的に狭い世界で自給自足オナニー指向のLinuxとは違う。
CUIだけでGUIはいらないっていう奴も圧倒的に多い。
だから技術は発展しない。
ハッカー(開発者)精神として根本的に間違っている。
新しい物を生み出すという精神がなければコンピューターは進化しない。
そういう精神があったからこそ今のCUIもUNIXもあるのに。
世界で一番の企業と真のハッカーに支えられてるWindowsが
どんどん進んで行くのは当たり前。
真のハッカー文化とはUNIXなどではなくWindowsにある。

ようするに、ユーザー(ハッカー)主導のLinuxで
肝心な彼らが思考停止しているのでずっと進化しない。

**M$広報** · NG

>>90

>バグレポートもビシバシ入って来る。

当社の製品に欠陥などはありません。全ては「仕様」です。

**login:Penguin** · NG

>>90

>GUIはいらないっていう奴も圧倒的に多い。
>だから技術は発展しない。

絵文字でなぞらえるのが、「新しい技術」か ?
関係ないけどwindowsのGUIをリモートで使うと、一々全ての描画データをリドローして著しくパフォーマンスが落ちるんだが。

>世界で一番の企業と真のハッカーに支えられてるWindowsが
>どんどん進んで行くのは当たり前。

資金力に物をいわせて技術を買収してきただけだろ。GPLライセンスは買収出来ないから、面白くないのは分かるけど、M$関係者の言を借りると「大して影響力のないとるに足りないもの」なんだろ。だったらほぅっておいてくれ。

**login:Penguin** · NG

>>90
こんなとこでもがんばってるんか、ＧＯＮ（藁

**login:Penguin** · NG

どうやらこのスレの人達は、パソコンをコンピュータとしてではなく、
アプリケーションプラットホームとして「のみ」捉えるだけで済むこと
が理想のようだ。まあ一般人にとって車＝つっかけなのと同様、パソコン
＝お道具箱だからねえ。俺はそういうスタンス嫌いだけど。

**login:Penguin** · NG

>94
俺は両方認めるけどね。
Linuxは手に馴染む工具。Linus達のような職人は自分で自分のために道具を作る。
メーカーにとってOSは箱を売るためのもの。ただそれだけ。
箱を機能させる力があると見れば、あっさり乗り換える。それを何も考えずに買う人がいる。
ユーザーは、OfficeとIEとOEとゲームと各種ハードウェアが動けば、何でもいい。

**login:Penguin** · NG

>>95
職人はどんな道具でも使えなければならないが
自分が使う道具は選ぶもんだ。

**login:Penguin** · NG

>>90
Windows に「新しいもの」なんて何もないと思うが。
もし「この機能の元ネタを探せ！」スレ立てたらいくらでもカキコある
だろうが，「Windows で初めて採用された機能を探せ！」スレ立てたら
正しい情報を提供できる人はいるだろうか ?

**login:Penguin** · NG

>>94
GT3 の「車は傘か ?」の CM にはワラタ。

**login:Penguin** · NG

>>96
俺はEmacsやviは選びたくはない。
あんなもん工具に例えると頭が4つぐらい有るトンカチみたいなもんだ。

Unix連中が使いやすいと言ってるツールは、
大昔のリソースが限られていた頃の遺物。
21世紀にもなってテレタイプ端末時代のものをメインに使わせる事を強いるのも何だろ。
そろそろパラダイムから抜け出しても良いんじゃないか（個人的には遅すぎると思うが）
DOSだってVerUPの度にエディタは進化してきた。

#まあ、Edlinみたいに緊急用として存在するのは否定しないが＞Emacs,vi

**login:Penguin** · NG

>>97
Windowsそのものに限らず、関連アプリやゲームとか
Windows世界発祥のものなんかいくらでもあるだろ。
別に「これこれはWinが世界初！」であっても特に嬉しくはないが。

この程度のPC初心者にも見破られるデマゴーグを振り回すのは見苦しい。

**login:Penguin** · NG

>DOSだってVerUPの度にエディタは進化してきた。

??? DOSは、OS。=エディタではない。

>#まあ、Edlinみたいに緊急用として存在するのは否定しないが＞Emacs,vi

viはともかく、Emacsの機能をなめてますね。Emacsは画像も編集出来ます。
画像を編集できるEmacのことをみんなはGimpって呼んでますけど。

#ところでDOSって何を指してるの?ProDosのことですか?DOS攻撃のこと?

**login:Penguin** · NG

>>101
>#ところでDOSって何を指してるの?ProDosのことですか?DOS攻撃のこと?

文脈の読めない人、意図的な誤読の見本です。

**login:Penguin** · NG

>>100

>この程度のPC初心者にも見破られるデマゴーグを振り回すのは見苦しい。

IEのコアのmozillaって、M$で開発したの ?
デフラグのライセンスがシマンッテクにあるのは何故?

**login:Penguin** · NG

>画像を編集できるEmacのことをみんなはGimpって呼んでますけど。

ねぇ、Emacって何?imacの親戚?

**login:Penguin** · NG

>>101
＞??? DOSは、OS。=エディタではない。

MS及びPC-DOSにはOS標準でスクリーンエディタが入っています、そのことです。

＞viはともかく、Emacsの機能をなめてますね。Emacsは画像も編集出来ます。
＞画像を編集できるEmacのことをみんなはGimpって呼んでますけど。

で？コレは笑いを取りたいの？
Unix以外の世界では基本的にエディタで画像編集するという考え方がありません
画像編集は画像編集用のソフトを使う。

#ご飯は炊飯釜で炊くのと同じです。ジッポーと土鍋でもご飯を炊くのは可能ですが、
#それ用のものを使った方が確実で、「初心者にも」可能です。

**login:Penguin** · NG

imagingはコダックだねー

**login:Penguin** · NG

>>103
IEのコアのmozillaって、M$で開発したの ?
デフラグのライセンスがシマンッテクにあるのは何故?

IEの元になってるのはSpyglassMosaicです。
mozillaは関係ない（兄弟か）

デフラグはそりゃシマンテックからライセンス受けてれば
シマンテック社にパテントが有るのは当然では？

つーか、LinuxのツールにLinux発祥の物は有るのか？

**login:Penguin** · NG

>>105

>画像編集は画像編集用のソフトを使う。

gimpはPhotoShopによく似たLook&Feelを持った画像処理ソフトです。
PhotoShopのプラグインに相当する物の１つにscript-fuがありますが、
この記述にはEmacsと同じE-Lispが使われていて「初心者」でもオリジナ
ルフィルタが容易に記述できます。

MS-Dosは素晴らしく進化なさっているのですから、大文字と小文字の区別
くらいいいかげん付けられるようになって下さい。
も

**login:Penguin** · NG

>>108
とっくにサポートのないMS-DOSはしらんが、
現行OSであるWindows2000（XPも）は
大文字と小文字の区別は付くよ。

古い情報で適当なこと書くな( `∀´)

**login:Penguin** · NG

>現行OSであるWindows2000（XPも）は
>大文字と小文字の区別は付くよ。

だってあれはNetWareベースじゃん。

**login:Penguin** · NG

>>108
＞Emacsと同じE-Lispが使われていて

この時点で「初心者」には敷居が高いっつーの！

E-Lisp勉強する手間&時間とプラグイン買ってくる費用を
「初心者」が秤に掛けたらどうなるか？っていう発想が出来ないのがLinuxの最大の欠点なんだよ！

**login:Penguin** · NG

>>110
？？？意味不明？

みんな110を笑ってくれ。

**login:Penguin** · NG

ディストリビューション乱立状態じゃどうしようもない。
1つにしろ。

**login:Penguin** · NG

なんで？

**login:Penguin** · NG

>>110

Win2kにもIPX/SPX互換のNWLinkは実装されているが、
ファイルマネージメントとは関係ないと思われ。

**login:Penguin** · NG

>>111

>この時点で「初心者」には敷居が高いっつーの！
>E-Lisp勉強する手間&時間とプラグイン買ってくる費用を
>「初心者」が秤に掛けたらどうなるか？っていう発想が出来ないのがLinuxの最大の欠点なんだよ！

そうか?実際やると嘘みたいに楽だぞ。ヤラズギライは逝けない。

**Winドキュソ** · NG

ディストリビューションにしろWindowManegerにしろ、
選択肢が多すぎるのは敷居を高くしてるだけ。
選べるから良いという人がいるが、
言い訳で現状は決定的な物が無いだけなんだよね。
だから妥協点を見出す事になる。
最新の機能が欲しいからRed Hat Linuxがいいが、
日本語含めたデスクトップ環境としては
こんな物世に出して良いのかと思えるほどずさん。
だからVineを選ぶ事になる。
つーかRed Hat Linuxはデスクトップ向けじゃないと言っても
あんな汚いのどんな神経をしてれば憶面も無く
世に出せるのかと初めて見た時はショックだった。
Vine Linuxぐらいの日本語環境が当然じゃなきゃおかしいのに
どれも完成度の水準が低すぎるだけなんだよね。

**login:Penguin** · NG

>E-Lisp勉強する手間&時間とプラグイン買ってくる費用を
>「初心者」が秤に掛けたらどうなるか？っていう発想が出来ないのがLinuxの最大の欠点なんだよ！
手間と時間を掛けたくない「教えてくん」、そんな「初心者」には使って欲しくないの。
そうだ、こーいう連中を如何に排除するかが今後の改良のぽいんとだな。

**login:Penguin** · NG

>>116
GIMPは誰もPlugin作ってくれないから自己拡張用にScript-fuを入れてるだけでしょ
何で他の商用ソフトみたいにPhotoShopのPlugin互換機能を入れないの？
その方が初心者にはScript-fuより100倍ありがたいだろ。

**login:Penguin** · NG

>>118
いや、全てのコンピューター使ってる人のの殆どはソフトに時間と手間を掛けたくないと思ってるよ。
ただ、現状そう言う手間暇掛かるソフトしか無いだけで…

**login:Penguin** · NG

>>118
＞手間と時間を掛けたくない「教えてくん」、そんな「初心者」には使って欲しくないの。
＞そうだ、こーいう連中を如何に排除するかが今後の改良のぽいんとだな。

ウインドウオペレーションも何もかもコマンドで操作するようにすれば
排除出来るよ、Sendmail.cf並の可読性にしとくとなお良し。　Ψ(`▽´)Ψ

**login:Penguin** · NG

>>117

>Vine Linuxぐらいの日本語環境が当然じゃなきゃおかしいのに
>どれも完成度の水準が低すぎるだけなんだよね。

Vineも商用パックは赤帽から出てたのではないですか。殆どの人
はWinとlinuxのデュアルブートにしてて、なおかつwinじゃなく
linuxを使ってるわけだし(Winメインの人も居るかも知れんが)、
Winみたいにする必要性があまり感じられないと思うのね。
私にとってはWinと違うから価値がある。改良して欲しいところも
たくさんあるけど。

**login:Penguin** · NG

>>122
>Vineも商用パックは赤帽から出てたのではないですか。
だからなに？

**login:Penguin** · NG

なんでLinux厨の人はLinuxの欠点を攻撃すると
「だってWindowsは××が○○じゃんかよー（藁」
とかWindowsのアラ探しをはじめるんですかね。

他者の欠点をほじくる後ろ向きな考えより
自分の(=Linuxの)欠点を克服する方法を考える方が
よっぽど建設的だと思うんですがね。

クラスで成績一番の奴の悪口を言ったって
自分がクラスでビリだったら
ひがみにしか聞いて貰えないと思うんですよね。

**Winドキュソ** · NG

もう少し書くと

Red Hat Linuxは標準となってるだけに
やっぱり大概アプリの動作も保証されてるし
最新のXやらなんかが付いて来るから良いんだが、
Vineはapt使えるし、なによりデスクトップとしての
完成度が高い。だが、馬鹿みたいに使ってる物が古い。
とにかくディストリごとに一長一短あるのはいいが、
水準が低いというか、あっちは出来るけど
これが出来ないという落差が激しいというか、
とにかくある一定のレベル以上をクリアしていて
自分の使いたい分野に特化した物を選ぶというより、
結局はどこがで妥協して撰択しなければならない、
結果本来Linuxで出来る事の半分しか実現出来ない。

だから「選べるから良い」は痩せ我慢と判明。
まだ撰択出来るレベルまで水準が達していない。

しかしRed Hatのデスクトップは本当に見るに耐えなかった。

あと、もちろんVineだってXバージョンあげりゃいいし、
Red Hatだってフォント弄ればなんとかなるんだろーが
再インストール時にまた構築するのに手間がかかったり、
そんな事に時間と労力を割ける人間ばかりではない。
当然、人には勧められんわな。

つーか骨のLinuxに肉付けていかにデフォルトで使える
物にするかが漏まえらの仕事なんだから
アホみたいにおもちゃみたいなディストリ量産してんじゃねーよ
＞糞ディストロ

**login:Penguin** · NG

俺はディストリビューションが沢山あるのには肯定的だが
それはあくまでも「まともな」ものが沢山ある場合に限る。
ほとんどはクソばっかりだというのには同意。

自分でディストロ一つ選べないような奴は Linux を使わない方がよい。

**login:Penguin** · NG

>>116
(((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))

**login:Penguin** · NG

>>126
自分でディストロ一つ選べないような奴は Linux を使わない方がよい。

って、初心者はどれを選べばよいのよ？
雑誌記事では良い悪いはワカランし…Webでの情報も絶対ではない。
どれも謳い文句には「初心者にも最適」と書いてあるし…

**ななしさそ** · NG

>どれも謳い文句には「初心者にも最適」と書いてあるし…

これが嘘だと知ればよい。

**login:Penguin** · NG

現Linuxの改善すべき点を挙げようというスレで、ディストリビューションが
批判されている。
つまりLinuxには改善すべき問題点は無いということだな。

**login:Penguin** · NG

>>128
「初心者にも最適」とは絶対に書かれないDebianを選択。
ホントにわからないから、次から次へと色んなディストロをインストール。
最終的にDebianに戻って落ち着いた。

一通り触ってから決めればよい。

**Winドキュソ** · NG

>>131
馬鹿OSだよな…つくづく
なんかやってて自分がマヌケに思えない？
どことなく馬鹿っぽい。

**login:Penguin** · NG

質問。

最近Vineを入れたばっかりのLinux初心者なんですが、
VineやRedHatをベースに新しいディストリを作るのは難しいことなんでしょうか？
大きく構造をいじるのではなく、せいぜい設定を変えるとか程度で。
ライセンス的に再配布不可なものははずさなければいけないかもしれませんが、
その辺は仕方ないとして。

2ch-Linuxとかあったら萌えるじゃないですか（藁
モナーフォントとか標準搭載で。

**131** · NG

>>132
言われる意味がよくわかりませんが。

**login:Penguin** · NG

調子が悪くなるたびにリカバリーCDを突っ込む方が
よっぽどOSも自分も馬鹿に思えたぞ。

**login:Penguin** · NG

>>134
きみデブ專？

**login:Penguin** · NG

普通の人的には、リカバリCDをつっこむ、が
インストールCDをつっこむ、にかわるだけ。

**131** · NG

>>136
自宅以外ではTurboやOpenBSDも触ってるけど。

**login:Penguin** · NG

>>131
>一通り触ってから決めればよい。

そんな官僚答弁みたいな…
Linux地獄巡りが出来るくらいのディストリ氾濫を可笑しいと思わないか？

**login:Penguin** · NG

ディストリMLの様子をみて決めるのもよいのでは。

**login:Penguin** · NG

>>99
すくなくとも Vim は、いまだに Version Up し続けている。
調べてから言えやボケ

**131** · NG

>>139
変だとは思うけど、実際「これが一番！」と勧められるのもないし。
事実氾濫しているし、入手するのに高価でもないから色々触ってみるのが
いいと思って書いたんだけど。

最もインストールが楽だったのはStormだけど、いきなりdeb系は勧めにくい。

**login:Penguin** · NG

>>141
Vimは初期の物と比べて現行版はどう変わった？
マシンパワーのUpやユーザー層の変化などに対応した？

DOS添付のエディタは当初のラインエディタからスクリーンエディタ、
WinではGUI対応エディタとなりましたが？

#VerUPとはそういう事。

**login:Penguin** · NG

>>141
あ、だから緊急用に存在するのは否定しない。
WinでもEDITはまだあるしな。

ただ現行のEmacsやviが新しい時代には相応しくないと考えてるだけ。

**login:Penguin** · NG

>>143
だーから、調べてからもの言え！っていってんだろ

> DOS添付のエディタは当初のラインエディタからスクリーンエディタ、
> WinではGUI対応エディタとなりましたが？

これと同じこというなら ex から vim 、 gvim となりましたが？

**login:Penguin** · NG

>>145
だーからよ(笑

viの変化はパラダイムが変わってるのか？ってこと。

**login:Penguin** · NG

この人は絶対にパラダイムとやらが変化するべきだと考えている
らしい。
どうして 9x 系がずるずると 16bit をひきずってるか、考えたことも
ないんだろう。

**login:Penguin** · NG

>>146
ラインエディタ -> スクリーンエディタ -> GUI 対応エディタを
「パラダイムの変化」という大げさな言葉(笑) でいうなら
「変わってるよ」と論ずることができるでしょう。

**login:Penguin** · NG

>>147
＞9x 系がずるずると 16bit をひきずってるか、考えたこともないんだろう。

意味不明。
もう無くなるWin9x系のことを言ってもしょうがない。
何でLinuxユーザーはみんな比較対照がWin9xなんだ？
WIN2KやXPとまともに比較した話を観たことが殆ど無いぞ、この板は。

**login:Penguin** · NG

Windowsなんてどうでもいいんだよ
Linuxの現状の問題なんだよ

emacsマンセーな人にはわからんかもしれんが、
何かとキーボードショートカットを要求するemacsは使いにくいぞ。
マクロはLispなんていう気持ち悪い言語だし。
UNIX系の人は何もかもemacsに統合させたがるきらいがあるが、
あれはどうにかならんものなのか。

**login:Penguin** · NG

ディストリビューションの事は他スレでやったら？
アプリケーションの事は他でやったら？
http://salad.2ch.net/software/index2.html
Windowsユーザーの板はここですよ？
http://yasai.2ch.net/win/index2.html

ここはLinuxの改善点を挙げるスレです。

**login:Penguin** · NG

>>148
変わってねーよ。
GUIの殻を被せただけだろ
根本的な「使いにくさ」はそのままだ。
根元を変えろっつーの。

**login:Penguin** · NG

狭義のLinux＝カーネルかもしれないけど、
広義ではディストリも含めた操作感全般をもってLinuxって言われることも
多いと思うんで、べつにいいんでは？

**login:Penguin** · NG

>>152
では、あなたの論じているパラダイムとやらにおける
根本的な「使いやすさ」の変革について
Windows & DOS のエディタを例にあげて
考察してみてください。
「根本的に変わった」と言えるでしょうか?
もしいえるとしたら、それが Unix 系エディタである Emacs, vi について
当てはまらないことを論じてください。

**login:Penguin** · NG

つまり君の言っていることには論理的破綻があるということだよ

**login:Penguin** · NG

ウゼェよ。
Windowsがどうだっていいじゃねーかよ。
Emacsやviの改善点を具体的に列挙すればいいだけじゃねーかよ。

**login:Penguin** · NG

>>156
> ラインエディタ -> スクリーンエディタ -> GUI対応エディタ
ってだけじゃ不満? 無能君

**login:Penguin** · NG

>>150
キーボード→マウス (あるいはその逆) への移動が非効率と思えるくら
いキー入力が速くなれば，マウス使用を強制される方が苦痛。
FUJITSU OASYS (PC 用ソフトでなく，ワープロ専用機の方。もちろん
親指シフト) は，慣れればキーボードのみで強烈な速度で入力可能。

マクロについては，確かに Lisp は今となっては特殊な言語かもしれん
が，そのソフトでしか使えないマクロ言語よりはよっぽど応用が利くと
思うぞ。

**login:Penguin** · NG

viなら文句はあるな
あの変態的なキーバインドはどうにかならないかな。
編集モードと入力モードを分ける理由がわからん
もっと巧い方法はあるだろ。
あ、X対応のviってWinのワードパッドみたいに簡易ワープロとして使用可能なの？
フォントの変更や印刷プレビューが画面で確認できる？

**login:Penguin** · NG

勘違いするひとはいないと思うけど
そりゃあたくさんの改良が日々加わっていて、
とてもここで書きつくすことはできません。
無能君にもわかるように簡単に述べたまでです。
無能君は無能なので自分で調べることもできません

**156** · NG

なんでWindowsなんてどうだっていいって言っただけで
無能呼ばわりされないといけないんだ？？
俺は貴様の論争相手じゃねーぞ。誤爆だ。
このスレには初カキコだ。
いちいちWindowsを引き合いにだすのがウザイからウザイと言っただけだ。

まわりがみんな敵に見えるようになったらおしまいだぞ？

**login:Penguin** · NG

>>158
そのソフトでしか使えないマクロ言語よりはよっぽど応用が利くと思うぞ。

応用度ではWinのVBScriptと対して変わらないよね。

**login:Penguin** · NG

>>158

つまり、それはある程度高速なタイピングと、
emacsへの慣れが要求されるわけだよね？

俺も大学入ったときUNIXにはじめてさわって、
エディタがemacsとviしかなかったんで、頑張って習得したけど、
本来エディタってのは習得するものじゃないと思うぞ。
少なくともメモ帳や秀丸は5分もかからずに使えるようになったし。

慣れれば使える、じゃぁ初心者は使えないよ。
Linuxの間口を広げるんなら、emacs一辺倒な文化はなんとかしないと。

**login:Penguin** · NG

>>158
＞マウス使用を強制される方が苦痛
なぜ両方使えるようにするという発想が出てこないのか。

**名無しさん** · NG

FreshMeatおよびJみなはれ。
Windowsやマック風のエディターおよび
統合環境は結構出ているぞ。それに、
むかしからreというカーソルキーとファンクションキー
を中心にしたDOS風のエディターもあった。
にも拘わらず、
vi/emacsの支持者が多くもっぱらこの2つに
ニーズが集中しついにWindows上でも
elvis,Stieve、Vimとつぎつぎとクローンが
出されている。マックでも一時期MicroEmacsが
あるとかないとかで「どこ?どこ?」とニュース
グループでやっていた記憶がある。

**login:Penguin** · NG

>>164
お前は手が 3 本あるのか？
マウスよりもキーボードで入力した方が効率がいいんだよ!

**login:Penguin** · NG

>>163
そうだな、確かにエディタごとき（そのままの意味で取るなよ）に
頑張る必要もない。
WinやMACのエディタはどれもこれも5分以内で使用可能だな。

俺も大学でUnixを使っていて、非常に関連ツール類は使いづらいと感じていたが、
５年も経てば劇的に変わると思っていた。
しかし現実は10年前と変わらずにviだのemacsだのを「使わされている」。

**名無しさん** · NG

DOS時代でもviのソースを弄って
DOS上で動かしていた不正コピーの海賊版
が出回っていたぞ。A社の日本語BSDの
ソースの不正コピーの改造と聞いた。
「MifesもVZもクソ」といって使っていたぞ。

**login:Penguin** · NG

>>149
スレを読んでないのか、バカなのか、どっち？

>>147のどこで、Win9xとLinuxの比較がなされているの？
どういう文脈で 16bit コードの話が出てるか理解できない？

**login:Penguin** · NG

>>166
どちらかでしかできない操作を無くす、と言う意味だろ。
ヒートアップして文脈も読めなくなったか？

**login:Penguin** · NG

>>169
>どうして 9x 系がずるずると 16bit をひきずってるか、考えたことも
>ないんだろう。

コレがどうしてあの文脈で出てきたか分からないんですが？
Winの話は出たが、16bit、32bitのアーキテクチャーの話なんて出てきた？

**login:Penguin** · NG

>>167
Emacs を使いにくいというのがよくわからん。
俺は SEDIT から始まって MIFES に Vz に Elis
Win になってからは秀丸、EmEditor に Wz と来て
ようやく Emacs で落ち着いた。
少なくとも俺にとっては Emacs こそが最高のエディタだ。
それしか知らないというわけじゃないぞ。

**login:Penguin** · NG

>>170
マウスで文字入力できるのかよ！！（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

とか言い出されたりして（藁

**login:Penguin** · NG

>>166
高速にキー入力できるユーザーばかりじゃないから、そういう人のことは
考えないのか？と言いたいのだが。
キーボードだけで全てが操作できて、さらにマウスでも操作が可能になる
ことにどんな不満があるのか？

**login:Penguin** · NG

>>170
マウスで文字の入力もやるのか(藁

**login:Penguin** · NG

>>173
うはは、読み通りのことをやっちまったぜ(藁藁

**login:Penguin** · NG

>>172

それは、あなたが様々なエディタを経ていくうちに、
タイピング速度も向上して、ショートカット中心の操作に慣れていったからでは？

未経験の素人にemacsと秀丸渡して、
どっちが使いやすいって言うと思う？

**login:Penguin** · NG

>>174
多機能なエディタになるとメニューが悲惨なことになるぞ。
M-x なんざはマウスじゃ無理だしな。

**login:Penguin** · NG

>>172
主にキーバインドかな。
DOSやMACはOSのキーバインドとアプリの
キーバインドがほぼ合致しているが、
UNIXでは合致していないので。
朝から晩までemacsの中にいるなら（可能だけど）問題ないかも知れないけどね、
俺は計測用だの色々なアプリを使わなきゃ無かったから。

**login:Penguin** · NG

今日では､Linuxがここまで爆発的に支持を得てMikro$oftのように
独占することは無く､各ベンダーが列挙して､それぞれの持ち味を出して
いるのは本当に良いことですが､やはりその副作用としてマガイ物が
多数出回っているようですね。

中には､明日の存亡に関わる名の知れぬディストリまであります。
世間はLinux一色だけど､これも一時期のブームに過ぎないでしょう。

所詮､LinuxがBSDに対抗できるのは､ユーザの絶対数だけです。

**login:Penguin** · NG

>>177
どっちもあまり変わらんのでは？
初心者はカーソルキー、BS に Delete くらいしか使わんだろ。
どっちのエディタもコピペはマウスでできるしな。

**147** · NG

>>171

私の例えが下手だったというだけのこと。
わからない人はわからなくていいので忘れてください。

**login:Penguin** · NG

今日の昼からはすごいレスの応酬だな

**login:Penguin** · NG

>>182
そんなこと言わずに教えてよ～ん（はぁと）
重要だと思ったから書いたんでしょ？

**login:Penguin** · NG

>>178
基本的な機能だけでもマウス操作可能にしてあると初心者は喜ぶよ。
そりゃ全ての機能は無理があると思う。

**login:Penguin** · NG

>>181
いや、初心者数人にemacsを教えようと思ったが、
みんな討ち死にしたぞ。
入力はともかく、編集が癌だと思った、emacsは。

**login:Penguin** · NG

>>185
基本的な機能はすでにメニューからマウスで操作できるように
なっていると思うが？
俺も C-x C-s や C-x C-c を知らなかった時代はメニューから
選んだもんだ。

**186** · NG

初心者はviなんかでは、カーソルキーを押してるのに何故動かないのか？
と言うことが問題だった。
確かにキーボードに存在しているキーを押して反応がないなら
そりゃ混乱するわな。

**login:Penguin** · NG

>>186
簡単なコピペ (M-w に C-y) はいいが、矩形コピペのキーバインドが
いまだに覚えられない。C-x r r r だっけ？よく使うのに長ぇよ!!

**login:Penguin** · NG

eeもgeditもあるのに、どうして vi と emacs しかエディタがないような
流れになるんだろう？
初心者ってことはコンソールじゃ使わないだろうし、そうすると
gnome ならデフォルトエディタは gedit になってるはずだし、
初心者好みのVine なら最初から Vedit が入ってるだろうと
思うのだけど。

**185** · NG

>>187
あ、そうなの？
あんなこと書いておきながらキーボードでしか操作したことないので。
ｽﾏｿ。

**login:Penguin** · NG

VEdit を大改造して WinNT のメモ帳並にする。以上。

**login:Penguin** · NG

>>188
モード有りのエディタはさすがにどうよっ感じだ。

**login:Penguin** · NG

>>190
煽ってる Win 厨は UNIX を使ったことがないからさ。
vi と Emacs しか聞いたことがないんだろ。

**186** · NG

>>190
だって、そういう最新ディストリばかりではないし、
掲示板なんかでもmuleなんかを勧める人が非常に多いでしょ。

**login:Penguin** · NG

>>192
それはメモ帳…が優れていると云うことなのか？(w

あ、NTのメモ帳なら納得。

**login:Penguin** · NG

Linux でも ne や gedit が使えるし、Windows でも Meadow や vim が
使えるのに、今さらエディタ論争しても得るものは何もないと思うが。

**login:Penguin** · NG

>>197
よく使う物だから目に付く、ということか？
Emacsを完全リプレースできるGUIエディタって存在しないのかな。
あ～BriefのWin版って存在しないのかな～欲しいんだけど、Borlandの処理系に付属してるのかなぁ。

**login:Penguin** · NG

君らトータル数100MBのソースを持つ大規模プロジェクトに参加したことないだろ。
Source insightとかのDatabaseを構築するEditorも使ったことないだろ。
もうWindows上ではEditorですら、こんなに人に易しくなっているんだよ。
あと、「おれはいろんな物を使ってきて結局Linux+Emacsに戻ってきた。だからこれが一番だ。
これが分からない奴は馬鹿だ」などという厨房的発言はヤメレ。それはもしかしたら君が
世間知らずでいい物を見つけられなかったかもしれないし、いい物を使ったけど、その本質を
見抜けなかっただけかもしれない。

**login:Penguin** · NG

>>199
>君らトータル数100MBのソースを持つ大規模プロジェクトに参加したことないだろ。

そんな特殊な環境はどうでもいいとして、
(まぁある程度の規模(数十MB)を持つプロジェクトに参加している人が
おのおの自分好みのエディタを使っているであろうことや、そういう
環境で長いこと廃れることなく使われていることの意味は置いとこう:D)

>Source insightとかのDatabaseを構築するEditorも使ったことないだろ

知らないんだろうけど SourceNavigator なんてのもあるんだよ。

>世間知らずでいい物を見つけられなかったかもしれないし、いい物を使ったけど、その本質を
>見抜けなかっただけかもしれない。

一度は鏡に向かって唱えてみるといいかも知れない。