Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ [無断転載禁止]©5ch.net

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 13:49:43.52

Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 13:56:57.46

心配し過ぎかもしれないけど
この先のことを考えれば法的措置も必要では？

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 14:07:32.87

■関連スレ
k1.bz(志賀慶一氏)を語るスレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 14:07:34.73

>>2
ボランティアで活動されているUbuntu Japanese Teamの方々やユーザー達が彼に対し
法的処置とするなれば、様々な準備（証拠集めや弁護士費用など）をする必要があるので
つらい負担がかかるかと思います。
ふうせん氏が自発的にLinux界から離れてくれれば良いのですが、自責の念がない
彼の思考回路では不可能かと考えられます。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 14:18:53.63

別に離れなくてもいいのよ
出所不明な翻訳を寄贈する悪癖をやめてくれればね

問題は、それを悪いことだと一切認めないことなんだが・・・

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 14:38:45.26

彼が英語を読めない事を示す例を書いておく。

翻訳前の日本語(推測)：
　おい、あわしろいくや！
　あなたはFcitx projectで、私の名前を見ただけで拒否した人だ。
　あなたの文字はもう見たくない！

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/007331.html
>BALLOON a.k.a. Fu-sen.　Fri Feb 24 13:09:42 UTC 2017
>Hey, AWASHIRO Ikuya!
>You are the Fcitx project who refused by just looking at my name:
>I do not want to see your character anymore!

２行目が「あなたはFcitx projectだ」になり、
３行目は「あなたの性格」と読める。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 14:50:23.09

>>5
出所不明な翻訳を公式に取り込むから問題になるのであって、
宣誓を行わない限り翻訳を受け入れなければ済むと思う。

公式が翻訳していない所をWeb翻訳した独自日本語化パッケージを
作って公開する人がいてもそれは公式が関知するところではない。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 15:07:22.08

アップストリームまで巻き込んでブラックリストに突っ込まないと、日本語の翻訳は公式ディストリには入れませんとか言われかねない事件なんだが、
発端のUbuntuはともかく他プロジェクトの動きが鈍いのが気になるところ。
Fedoraも汚染されてるのに呑気にしてるし。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 15:18:21.70

ちなみにfcitxでrejectされた経緯はこちら
http://blog.goo.ne.jp/ikunya/e/48600dc53d6021636d146866f7782e15

>>7
そう
独自の日本語版を自前でホスティングするなら好きにすればいい
（問題があったとしても自分だけで尻拭いできる範囲なら自由）

ただ、Launchpadは「翻訳をBSD Licenseで提供します」って宣誓しなきゃ使えない
つまり嘘の宣誓をしてるので、これを防ごうとすると性善説的なシステムが全部死ぬ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 16:40:36.19

　
　
なお、志賀慶一氏の本当の偉大さは、どんなインチキ英語教材でも「英語力をつける」を
建前に掲げる中、「英語力なんてなくてもいいじゃん、Web翻訳があるんだから」と
開き直っちゃった果敢な斬新さにある。

氏は「英語力をつける方法」を最初から放棄し、「Web翻訳を駆使する方法」を
熱意を持って布教し続ける。（辛い努力だもんね、英語力をつけるのって。）

これにより、「エリートだけのものだった翻訳（志賀慶一氏個人の感想です）」を、
万人に開放し、人々にWeb翻訳による翻訳参加とライセンス違反と民事訴訟を抱え込む
リスクを歩む道を拓いた。
　
　

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 16:44:40.77

>>6
こ　れ　は　ひ　ど　い
>You are the Fcitx project who refused by just looking at my name:
>I do not want to see your character anymore!

関係代名詞をぜーんぜん理解してないね。Fcitx projectがrefusedの
主語になってしまってるし。refusedの目的語も欠落してるしｗ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 16:50:27.41

賢い人々がなまじ言わんとすることを汲み取ってくれるので、ますます根拠のない自信が付いてしまうんだよなあ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 17:10:27.71

>>6
SVC構文において、Cが名詞の時はS=Cの関係が成り立つ。つまりこの文は
You＝the Fcitx projectだと言っている。これがおかしいと思えない時点で
もうアウト

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 17:17:39.21

翻訳を利用し、それが不完全なものになっても、「翻訳精度が悪い」と開き直りそう
もしそう思っているなら、翻訳の開発・メンテナンスをしている人達に失礼だ。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 17:59:22.62

英語自体のひどさもさることながら、発言内容もほんとひどいな。
曲がりなりにも知的労働に参加してる者からは程遠い野蛮さと幼稚さ。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 17:59:45.83

日本の恥を海外にばらまかないでくれお願いだから。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 18:01:19.03

>>13
中学生レベルやないか

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 18:13:04.00

fedora はプロジェクトのコンテンツまでやられてるの？

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 18:19:37.13

たしか志賀慶一＝デル男は、「英文解釈教室」を読破した、と豪語してたよな。
何を勉強したんだろう？

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 18:20:50.31

Fedoraが、じゃなくて
Cinnamonをパッケージングしてるディストリが全部影響受けてるってこと

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 18:45:42.53

この妙な英語はweb翻訳をほとんどそのまま貼り付けた可能性が高いっしょ
皮肉にも彼はweb翻訳が使い物にならないことを自ら示した形になってる

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 18:48:00.19

そしてこの妙ちくりんな英語をチェック訂正する能力もないってことだな。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 18:49:00.77

>>17
そんなの中学生でもわかるわ
中学生に失礼

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 19:07:51.86

こんなレベルのやつがlinuxの日本語翻訳に関わってるのかよ
さすがに酷いんでやめてもらいたいわ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 19:26:29.76

>>20
影響という意味では正しいと思うけど、それはupstream の方の問題が強いと思う

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 19:29:31.27

Web翻訳を使う
　　↑ライセンス上の疑義が生じるのでやってはいけない

Web翻訳使った挙句、珍妙な英文になってることに気づかない
　　↑英語力が全く足りないので日本語化などという分不相応な仕事を引き受けてはいけない

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 19:41:50.78

何が足りないって、まず知能が足りないから始末が悪い

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 19:55:38.44

何でこの人、翻訳に加わりたがるんや？

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 19:56:30.27

>>28
自己顕示欲の塊だから

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 20:29:57.72

Linuxと日本語で思い出したが、ライブCDの部屋で配布されている鳥は
大丈夫なのだろうか？　

30 · 2017/02/27(月) 20:40:42.93

連投失礼、mintスレで見つけたのだけれど

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485145420/249
>突然、失礼します。
>スクショを撮った時、拡張子に「.pngにスクリーンショットを撮影」と出てくるのですが
>正直、ウザいです。「.png」に直す方法はありますかね？

翻訳した時、拡張子に余計な細工をしたのも彼なのだろうか？
因みにこの現象、言語設定を英語にするとスクショを撮った時、「.png」のみになる

**sage** · 2017/02/27(月) 20:45:20.89

>>31
マジかよ…

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 20:53:20.38

>>28
結局､志賀は自己愛性パーソナリティ障害(NPD)なんだろうな｡

手っ取り早く､上位の実力者から自分が認められ､他人の上に立てるポジションに取り立てて貰いたい｡
手段や経緯はなんでもいいから､とにかく上位の者に認められたという事実か､上位の肩書さえ得られたらそれでいい｡
それさえ得たら､自分が一声かければ､あるいは自然に､部下や素人が自分の下に集まるだろう｡
あとは､そいつらを動かして何か成果を出せば､コミュニティや一般人から"上に立つ者"として一目置かれ､人生一発逆転できるだろう｡
そんな病的な妄想に取り憑かれているんだろう

そして､実力者にアピールして取り立てて貰う為の手段は別に何でもいい｡
作業自体は比較的簡単で､かつ素人からは何か凄い事をしたように見える事を探したら､たまたま目をつけたのが翻訳だった｡
そういうことだろう(´・ω・`)

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:06:02.41

単純にふうせんが気に入らないって理由だけで火に油を注いでるやつもいそうだよなぁ
仮にそうならそれも迷惑な話だわ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:09:38.66

>>34
今回の件とは関係なく、デル男は荒らしやで?

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:13:01.67

気に入る・気に入らない以前の問題
>>6
>>11
>>13
>>15
>>26

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:14:13.18

>>35
そうだろうけど便乗の叩き屋とかが出てこないかね
そっちも心配になっちゃう

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:16:54.33

>>31
アレの知能ならあり得る……
自分の無能を基準にして色々書くから、却っていらんもんが増える

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:18:52.81

>>6
>You are the Fcitx project

You are joined the Fcitx project
か
You are in the Fcitx project
と書きたかったのかな？

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:22:28.09

> https://twitter.com/balloon_vendor/status/836183020029771776
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON ‏@balloon_vendor
> ｜＜ｶﾀｶﾀ... ん？あ、いくやさん!! 2017年2月27日
>
> https://twitter.com/balloon_vendor/status/836183370325446657
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON ‏@balloon_vendor
> ありがとうございますいくやさん～～～本当にいろんな翻訳や入力メソッドでいくやさんのクレジット見ています。本当にいつもありがとうございます！ 2017年2月27日

媚びとるなぁｗ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:24:06.93

>>39
推定翻訳元日本語から行間読むに、
You are the person who refused my participation request
ってことが言いたかったんじゃないかと思うんだが
これ書いててこんなもん公式のMLに流せるメンタルがすげえと思った（こなみ）

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:25:14.77

>>37
そんな荒らしにとって都合の良い存在はいない。
盗んだコードの著作権表記を書き換えてコミュニティ規約に挑戦し開き直ってる馬鹿が叩かれて痛がるだけのこと。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:30:34.02

>>39
>>41
>You are the (one from) Fcitx project who refused (me) by just looking at my name:
>I do not want to see your character(aka name in written form) anymore!

"refuse me"も顔も見たくない系の拒絶になるのでどう捉えても「おいてめえあわしろいくや！」に落ち着く
確かに意味不明な文でも無礼を無礼として訳せるのだからGoogle翻訳も進歩したことだ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:31:51.94

>>43
なるほどその発想はなかった＞無礼を無礼として訳せる
確かにそういう意味ではGoogle翻訳も仕事してるな。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:32:43.89

>>39
「お前はFcitx Projectで、俺をrejectした奴だな」という日本語が、

正：「お前はFcitx Project『において』、俺をrejectした奴だな」
と解釈されるべきところが、機械翻訳に
誤：「お前はFcitx Projectだ」and「俺をrejectした奴だな」
と翻訳されてしまった

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:51:23.47

>>45
日本語は難しいなあ
たしかに「で」だと両方の意味に取れるもんね
翻訳ソフトが文脈を読んで判断するのはまだまだかかりそうだな

31 · 2017/02/27(月) 21:53:19.52

>>38
彼が手を加えたという確証は得ていないので断定的なことは言えませんが、
いずれにせよ、迷惑な細工だと思います。
あれを加えた人物は「日本語翻訳なので、日本流のアレンジを加えた」という
自己顕示欲を示したかったのでしょうかね。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:56:35.60

>>31
実際誰の翻訳かは知らんけど、これ一連の問題に対する良い例になるね

その部分のコードを見てみるとこんな風になってる
file_name = g_strdup_printf (_("Screenshot at %s.png"), timestamp);

それを把握してればこれを "%s.pngにスクリーンショットを撮影" とか "%s.pngのスクリーンショット" と訳すのは全く適切じゃないことがわかる
逆にpotの文章だけみて訳しちゃうとまさに｢訳さないままのほうがマシ｣になっちゃう

まあこの場合ファイル名をメッセージみたいにしてるコードの側も微妙な気はするけど

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:00:01.23

とりあえず、彼の仕事は全revertするとしてその後はどうするの？
banするの？なにか彼が得意そうなことをみつけて翻訳ではなく、それを行うようにお願いする？

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:05:00.95

banした結果アカウント変えて転生されても困るから
懐柔して飼い殺しにするんじゃないかなぁという予想をどっかで見た。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:06:29.19

> hito‏@_hito_
> maliciousであったことを考えると今後の行動を制約する楔を作らざるをえない。そして現状では、あまりにも多くの証拠がmaliceを示唆してくる……。
だそうなのでBANじゃなくて権限降格とかじゃないかな

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:10:16.30

>>51
それでもやっぱりアカウント変えて転生するんじゃないの

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:12:50.90

NPDだとしたら常に共依存を求め続けてコミュニティには置けないんじゃないかね
既にCoCというのがあるようだから遵守できるようになるまで(≒永久に)放置だろう

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:14:50.32

法的措置にこだわらないが
これまでの志賀氏の行動様式から想像すれば
名前を替えて別人格として再参加する可能性は大いにあるでしょう
身分証明等により本人確認をしない限り
翻訳作業に氏が紛れ込む余地はかなりありますよ
それを思えば法的措置を講じるべきでないかと
せめて内容証明等で処分をしないと！

31 · 2017/02/27(月) 22:15:32.76

>>48
教えていただき、感謝します。
自分はコードのこととかはわからない者ですが、何でもかんでも翻訳するのは
考えものなのですね。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:18:12.65

>>52
まぁ転生は防ぎようがないし…
でも新規でアカウント作ると何の権限もないから、
黒瀬さんなどのLaunchpad Translatorsのオーナーがメンバーにしなければ被害は抑えられる。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:24:11.90

奴は「善意でやっていることがなぜ非難されなきゃいけないんだ！」って思考をしてしまうから
手を変え品を変え、石にかじりついてでもUbuntuに関わろうとするのを絶対に辞めないんでしょうな
ほんと、関わると病気になるよ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:24:16.04

仮に名前変えたとしても行動、発言、翻訳品質でわかるんじゃないかな

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:24:23.55

a. 事情を説明してGoogleから特別な許諾をもらい全Revert回避
→複数のWeb翻訳を利用してると得意げに吹聴されてしまい破談

b. 問題があることを理解してもらって自主的に全Revertしてもらう
→本人がそれを理解しないため無理

c. 強制的に全Revertしつつ、彼が誠実な貢献をできるようにする

d. 悪意のある人物であるとして、何かしらの対処をする

現在はcとdの狭間

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:28:55.88

どう見ても悪意あるだろ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:30:32.20

うわぁふうせんが日本語フォーラムに帰ってきやがった

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:31:31.81

バイトして金稼いで各オープンソースの財団に寄付することも立派な貢献なんだがな
能力を持たざる者には持たざる者なりの貢献の仕方があることを知ったほうがいい

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:31:39.71

>>56
メンバーにならなくても翻訳はできるよ
グループによっては要レビューだけど、openなプロジェクトもたくさんある
（というか、彼はopenプロジェクトでセルフコミットしまくってkarmaを積み増してる）

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:39:40.05

>>63
うん知ってるよ、なので被害を「防げる」じゃなくて「抑えられる」って書いたんだ
オープンパーミッションのプロジェクトは被害にあったら、
プロジェクトのオーナーに連絡して制限かけてもらうしかないかな…

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:46:04.87

象徴的結合事件もそうだけど、自衛のために制限を書けなくちゃならないって
OSSとしては敗北な気がして悲しいし悔しいなあ
初めから制限が存在していたならまだしも、後付で制限が生まれるってのは特に。

もちろん、何もしないともっと被害が出るから仕方がない、ってのは分かるんだけれども

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:53:02.95

たぶん本人が嘘だと認識している嘘はほとんど吐かないから「私は機械翻訳に頼らずに英語が読み書きできます」
「私は機械翻訳や機械翻訳を下地にしたものを投稿しません」ってチェックを入れさせれば戻ってこないんじゃないかという気がする
ルールに罰則規定がある場合は従いつつ牽強付会で自分に好意的に解釈するタイプのキチガイだと思う

31 · 2017/02/27(月) 22:53:42.01

>>31です。お詫びがあります。
先ほど、スクリーンショットの件で質問させていただいたのですが、
mintスレでも同じ質問をしてしまいました。
その回答をしていただいたのが

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1485145420/274
> 適当な場所で
> $ msgunfmt /usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/mate-utils.mo -o test.po
> ってやるとtest.poってファイルが出来るからそのファイルの中の
> "%s.pngにスクリーンショットを撮影"みたいになってる所(後わかるなら似たような奴)を
> "%sのスクリーンショット.png"みたいにして
> $ msgfmt test.po -o mate-utils.mo
> # mv mate-utils.mo /usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/mate-utils.mo
> ってやって差し替えてやると良いよ

上記のお答えをいただきました。
マルチポストの書き込みになったことをお詫びします。申し訳ございませんでした。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:57:11.53

>>40
2/26（日）にUbuntuスレで暴れた志賀の本音

＞Ubuntu Japanese Team が低学力であることは、お見通しなんだよ
＞おめぇらはふうせんサンみたいに、ぜんぶ顔出しして書ける経歴があんのか？
＞いつも、物陰に隠れて怯えてるだろうがっ
＞自分の利益にならなくても、一生懸命 Linuxの普及に努めている
＞この人みたいのが本物なんだよ
＞嫉妬しまくりの気違いの集まりだろが
＞ubuntulinux.jp のメンツは
＞誰にも見えないところで、いつも初心者を指導してくれてんだよ
＞そーゆーこと、やったんかい？ ubuntulinux.jp の面々は？

参照元：
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/380
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/385

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:00:26.84

また「海外の翻訳者もWeb翻訳使ってる」かよ
私のスピード違反よりあいつのスピード違反を取り締まれ、が通用すると思ってんの？？

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:02:50.55

いつもの志賀の悪い癖で
「俺は海外事情に詳しい国際派なんだぞえっへん」
って暗に自己顕示したい気持ちもあるのでは

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:06:44.10

transifexのふうせんに汚染されたプロジェクト

https://www.transifex.com/user/profile/balloon/

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:07:12.35

ありがとうございます。それでも NG という事を私は受け入れ、反省し、翻訳作業の手を止めます。翻訳はできる人に任せましょう。まぁ、自分は他にもやれる事がいっぱいありますから、他の事で Linux へ貢献します。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737

Ubuntu に限らず、Linux 全般はこれで一度翻訳の手を止めようかと。問題は elementary OS の管理者を他の人に委ねないと……
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836213433804730370

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:07:42.95

どこのことを言っているんだろうね。中国か。商用製品が何をしようが関係ない訳だが。

1) 自分は悪いことをしていない
2) 自分が悪いことをしたという扱いは不適切
3) 自分がした悪いことは責められるべきことではない
4) 自分がした悪いことについては寛大にも水に流して忘れてあげよう

皆さんもどこかしらで見聞きしたことがあるのではないでしょうか、この理論展開…

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:10:40.42

>>71
transifexほど活動してないけど
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:14:18.68

>>72
垢BAN回避のために先手を打ったと予想。他のことでLinuxに貢献って
何するつもりなんだろう。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:16:21.13

＞自分は他にもやれる事がいっぱいありますから、他の事で Linux へ貢献します。
だからテメーの前科と低い能力じゃ何やったって汚染にしかならんの！
そんなにLinuxに関わりたきゃ自分で独自のディストリ作ってそこでやってろよ
既存のプロジェクトに関わってこれ以上他人に迷惑かけんな！

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:19:21.75

参加を望まれてるのではなく貢献になる努力を求められてるんだよな
志賀の貢献は単なる参加

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:24:21.13

googleと交渉する方向で進めればいいのに

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:25:44.84

JICAの海外青年協力隊に、職歴学歴なしニートが参加するようなもんだよな。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:26:11.76

>>74
ありがとう
ふうせんに汚染されたLaunchpad以外のディストリやアプリなど

Deepin　antiX
SolydXK　OpenMandriva
Slint　Mageia
Solus　Salix
Linux Mint

spacefm　salixtools
SourceTree　roxterm
Calamares　dotnew
slapt-get　Termiminix
Otter Browser
Pale Moon

MATE　Cinnamon

https://www.transifex.com/user/profile/balloon/
https://crowdin.com/profile/fu-sen
https://hosted.weblate.org/user/balloon/

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:26:14.22

MLにスパムを投げたいけど面白そうだからここにだけ投げる

No offense but clarification, how can you write if at all in the language you're sending in? What's your
fluency like if it weren't for some constraints or convenience? Not that I think anyone need be perfectly
confident to participate in a task like this, but things just look so ... done in the way you've been told
not to keep doing. One of your original problem was the people aren't doing what they're supposed to and
you claimed you do it better somewhat. I mean it just look like if you wrote it up purely in your tongue then
you threw it up into one of those engines.

翻訳エンジンを使って簡単に翻訳されないように書いたけれど
このスレに来る人なら簡単に解釈できると信じて

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:32:34.18

https://twitter.com/_hito_/status/836212238901915648
> hito @_hito_
> やはり全revert必須……か……。 2017年2月27日

確定

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:32:48.31

引退宣言来た

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:37:31.53

ここは垢BANをどうか。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:47:55.22

>>81
やべえ結構頑張らないと読めんわ。
精進する。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:51:23.91

なんかそろそろディープラーニングで学習したえらい優秀な翻訳がグーグルに
登場するという話なんだが、そしたらまた状況変わってくるんかね

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:53:51.54

>>68
Ubuntuスレではふうせん = デル男 = 改行と信じる人が多いが改行は別人だと思う。
改行はUbuntuフォーラムを荒らしてBANされて再加入してもすぐBANされるから、
彼のIPアドレスはUbuntuフォーラムの管理者に把握されている。

改行は重いスレでCent OSインストールに手こずった初心者の教えて君で、
空気を読まない教えたがりのふうせんやデル男とは行動が全然違う。
質問に答えてくれる人には懐くからふうせんに何か質問したことがあるのだろう。

LinuxはWindowsより圧倒的に重い。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1191670261/670-

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 00:02:05.76

2/26の、志賀＝サイコパス確定した酷すぎるツイートを考えると、
翻訳削除処分だけじゃ甘すぎるよ。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 00:04:16.07

>>86
自然言語処理関連の研究職の人間だけど、すぐには無理だと思う。
というのも、既に多くの人が指摘しているけどUIは文字以外のコンテキストに依存しすぎているから。

例えば、極端な例だけれども “Open” を「開店」ではなくて「開く」と適切に翻訳するには
「ユーザーインターフェースで使われている」というコンテキストも入力として与えてあげないといけない。
Googleが写真中の文字を翻訳する技術を開発していたけれども、
あのシステムは現状では文中の文字認識を行った上で、文字を翻訳しているだけなので
そういった「文字以外のコンテキスト」はまだ考慮できてないんだよね

この辺の「多義語を、コンテキストを意識して適切に翻訳する」というタスクは
まさに今盛んに研究されている分野なので、少なくとも後一年は実用レベルのは出てこないと思われ。

（むしろ逆に言えば、数年たてば出てくるとは思う）

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 00:04:44.84

>>88
あ、これのことね。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/347

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 00:11:09.32

>>86
ちょっと前にニュースに出てたやつならもう実装されてる
ある程度のコンテキストを読み取れる長文なら
かなり"それっぽく"訳してくれるようになったけど
>>89みたいなのはまだ無理がある

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 00:28:14.48

>>80
私の環境はLinux Mint18 MATEなので完全にアウトです orz
鬱だ、寝よう

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 00:30:40.28

まあロケールを完全に英語にすれば汚染は回避できるが……

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 00:31:27.48

寛大にも後続に道を譲ったという方向でまとめようとしているな
コンテンツを窃用して問い質されても無視したためにコミットをすべて取り消されたという客観的な認識が広がってほしいな

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 00:34:17.44

複数のWeb翻訳に依存した挙句珍妙な訳を生み出してるということは、
志賀はLinuxにしろWindowsにしろ、英語版を常用する環境を強制されると
メニュー一つ読み解くのにも苦労するってことだよな。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 00:42:28.71

そう考えるとよくLaunchpadを使えてるな。

**sage** · 2017/02/28(火) 00:46:06.62

>>96
まさかとは思うけど、Google翻訳でWebページ見てるんじゃ…

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:02:22.29

>>93
奴が少しでも関わったら使おうが使わまいが汚染だわ
Archだけまだ触ってないんだっけ？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:05:03.98

>>98
そこまで潔癖するならGentooとArchくらいじゃなかったっけな？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:10:10.22

>>98
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486595045/444
LXQtは関わっていないので、Arch系+LXQtが安全策かな

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:16:33.69

そういやUbuntu14.04MATEのsudoの認証失敗が機械翻訳っぽくなってたんだが、あれまさかふうせんじゃないだろーなw

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:23:54.60

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005677.html
> どうも、ふうせん Fu-sen. です。ちょうど数時間前 ML に参加していました。
> 今回の件、メンバーと関係者にはご迷惑をおかけしています。ごめんなさい。

そこはごめんなさいじゃなくて申し訳ございませんぐらい言えんのか…

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2017-February/005679.html
> この件なのですが、一端手を止めて頂いた上で、あきらかにまずいものを取り除いて英語に戻して頂く、
> という作業が必要になります。おそらく、他のコミュニティにおいても、ふうせんさんの貢献を受け入れる
> ためには、一度、そうした作業を行った実績を作って頂く必要があると思います。

(´・ω・`)

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:30:05.09

反省してるじゃん
この人行動力はあるんだから初心者のナビゲートとかお願いしてみれば？
メーリングリストやLaunchpadの使い方を教えたりとか

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:40:57.13

> Ubuntu 関連は自分の名前を見て懸念でレビューをしていないところが
> 多いと思われるので、こちらも少ないと思われるのですが、いかがでしょうか？
翻訳の質が悪いから蹴られてる事実は受け入れられないんだな

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:45:09.64

>>103
>この人行動力はあるんだから初心者のナビゲートとかお願いしてみれば？
明後日なナビゲートされたらたまらないよ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:47:45.32

>>105
そりゃそうか
こういう人は何か仕事を与えてあげないと多分ずっとこうだぜｗ
迷惑にならない仕事ないの？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 01:54:15.15

ルールの穴を突く→解釈の余地を減らして蹴られるって作業を永遠にやっててもらえばいいんじゃないかな
今回も「翻訳を投げるだけならCoCに署名しなくてよい、従って厳密には守る義務がないと主張できる」という穴を見つけてくれたし

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 02:16:27.42

>>106
砂浜の砂を一粒一粒確認して砂金を集める作業
1kgたまったら今までの事が許される

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 02:54:08.59

志賀の自己顕示の大きな柱である「国際的活躍」が無くなってしまうんだから
それをそう簡単に手放すとは思えない。
「これで一度止める」って言い方が気になる。つまりいつか再開する含みを
もたせている。一体何を企んでるんだか。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 03:02:25.45

>>103

http://reasonset.myjournal.jp/archives/10746488.html
Fu-sen.さんについて

＞初心者向けに書いているが間違いが多く、訂正しない

＞そして、自信過剰であることが問題であるという最大の側面が、
＞そのサイトだ。明らかに公式であるとミスリードを望んで記述
＞しているものだ。それは本家のブランディングの意味でも損害を
＞与える行為となりうる。もちろん、それを公式だと思ってしまった人が
＞鵜呑みにしてしまい被害を受ける可能性もある。
　
＞能力について

＞残念ながら著しく不足していることは否定できない。その事実を謙虚に受け止め、
＞精進していただきたいと思う。現在のところ、初級Linuxerと呼べるかどうかも
＞怪しいレベルだ。
　
＞当てになるか？

＞初心者が当てにしてはならない。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 03:03:32.79

日本語対応ディストロには機械翻訳ツールを容認する可能性、あるいは国内外の情報の非対称性で名声を稼ぐ余地が必ずあると考えてるんだと思う。
自分以外の世界が見えてないから、それなりに英語が分かる人間にとって機械翻訳がギミックでしかないとは理解できないはず。
そして、今後長きにわたってツール不正が解禁されなければ、欲求を満たせる別の標的を探せばいいと考えているんだろう。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 03:48:05.74

バカの思考なんて考えるだけ無駄。
使えないものは粛々と却下していけばなんら問題ない。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 04:14:54.14

>>110
リンクありがとうございます
こりゃダメか
どちらかと言うとまだ教えてもらう側だね

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 04:43:10.98

ここ数日かなり叩かれてるね。Twitterでもブロックしたわ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 05:24:14.71

久々にLinux Mint (Cinnamon)使ってみたけど、これはなかなか厳しみがあるな

ところで「スロッピ」って一般的な訳語なの？
Launchpadで訳者調べたら想像通りこいつだったんだけど
あまりに聞き慣れなくて最初誤字かと思った
sloppyのままだったら一発でStack Overflowの解説にたどり着けるのに・・・

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 07:58:21.75

サンドバック見つけてすげえ粘着してるな
お前らの正義感はただのいじめだから

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 07:59:52.71

>>102
こういう言いがかりつけるやつもでてきた

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:00:30.44

コミュニティの腐敗を目の当たりにしている

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:01:30.28

>>73
理論展開ってなんだバーカ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:01:34.90

ふうせん乙

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:02:48.41

>>116
お前志賀だろ？
スレ伸びてきて気になったのかな？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:11:38.56

> 「あきらかにまずい」と思われる範囲を教えてもらえれば、
> 該当部分を一度英語に戻すように対処いたします。

本人が適切に判断できないなら、もう全部じゃね

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:27:22.56

>>122
本人が判断できない以上、全部だろうなあ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:28:45.38

>>121
批判されるとレッテルばりか
ほんとどうしようもねえな

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:30:36.75

端から見てたらしがよりお前らの粘着っぷりの方がひでえから

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:32:13.01

ここぞとばかりに寄って集って特定個人に対するヘイトを撒き散らして誇らしげとかクソにも程があるだろ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:37:41.85

>>81
自己顕示欲の塊というのはこういうやつのこと言うんだと思うぞ、スパムを送ろうとしたこと自慢してるぞ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:39:52.85

これがヘイトに見えるなら本人なんだろうなあ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:41:26.02

Ubuntuの関係者も事務的に処理すればいいものをいかに自分が大変かを大げさに何度もつぶやいてて最初は大変だなと思ったがしつこすぎてうんざりした

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:42:31.39

>>127
そんなに顔真っ赤にしてどうしたの？
まとめて書くのではなく、連投していくあたり読みながら効いてしまったことに反応してる感じだろwww？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:44:20.72

>>128
批判されても本人認定という逃げ道があるからお前らは粘着ヘイトを平気でやるんだろうな

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:45:11.16

>>130
クソレスすんな雑魚

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:51:03.37

今回の件の駄目だったところはあくまでライセンスの問題であってそれをあたかもしがが悪いかのように印象操作してここぞとばかりにリンチしてるっていうのが現状

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:51:03.85

ID:PXsNKyqd

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:53:56.81

>>134
正論言われてグゥの音も出ず言うに事欠いてIDコピペか、結局その程度なんだよな

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:55:56.82

仮に俺がしがだとしたらしがに論破されまくってお前ら今どんな気持ち？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 08:58:09.81

>>133
え？まじでライセンスの問題だけだと思ってんの？
本当お前は病気だなwww
人間だからミスはあるかもしれんが、お前の翻訳は酷すぎる。迷惑をかけてるとしか言えない

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:01:44.40

今回の件はあくまでライセンスの事務手続きが面倒だというのが問題の本質であってそれを個人の問題に矮小化してすり替えるべきではないしましてやリンチして楽しむのはクズだな

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:06:55.47

>>137
レッテル張りに必死になるあたりロクな考え持ってないことがわかる、皆が叩いているから便乗しておこう数の陰に隠れとけば逃げられるという姑息で卑怯な人格曝け出して実のあることは何もない

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:10:47.19

そうだね
だからふうせんが寿命を迎えるまで粘着するよ！

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:13:53.42

今回の件は個人の問題ではない、Ubuntuとグーグルのプロジェクト間、組織間でのライセンスの事務手続きの問題であって今までそれを棚上げにしてきたつけが回ってきただけ、これをチャンスと捉えてきちんと整理すればいい

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:15:49.70

棚上げﾜﾛｽｗ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:16:54.03

>>140
はい理詰めされて遂に開き直った、このスレで個人を叩いてる輩は理性の欠片もないクズだというのが明らかになった

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:17:02.18

つまりふうせんの糞翻訳はふうせんのせいってことね

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:21:16.90

>>143
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371

ブクマあまり伸びてないね

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:22:51.36

今回の件はライセンスの問題、問題というほどのことでもないそのためのライセンスなんだから、一部の人間がツィッターでぐちぐちと大げさに文句垂れてあたかも個人が悪いように仕向けただけ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:23:26.01

>>146
ふうせんに共感してくれている人もいるんやで

Ubuntu機械翻訳おじさんの騒動を見ていて胸が苦しくなった
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20170225141347

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:24:14.37

ふうせんは悪くないとかｗまじウケルｗ
m9(^Д^)ｼｶﾞｰ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:24:46.48

>>140 PXsNKyqdさん、おはようございます。
ここは貴方がおっしゃるクズ（世間では常識人と言います）の集まりでございます。
貴方は今回のふうせん氏の行動をどのように見ておられますでしょうか？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:38:59.47

>>138
>>ライセンスの事務手続きが面倒だというのが問題の本質であって

ちがうよー
「ライセンス違反」が二重三重に起きているので
違反をなくし、誰でも安心して使える状態へ戻そう！
ってこと。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:40:36.40

>>150
Ubuntuのライセンスを変えることも視野に入れてる？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:43:30.02

変えられるわけねーだろ…何言ってんだこいつ…

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:50:25.28

>>151

？？？
なんでubuntuのライセンス云々が変わるの？

スピード違反者が出ました➡違反者に合わせ制限速度を引き上げます。

そんなことないよね？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 09:54:31.61

このWeb翻訳家さんはUbuntu Japanese Teamに日本語翻訳の事で「一喝した」とか
言っているけど、一喝の意味わかっているのかな？
無知なWeb翻訳家の上から目線ほど、痛々しいものはない。
彼がすべき事は未来永劫Linuxに関わらないこと。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 10:38:26.27

>>150
細かいことだけどそれも違う

そもそも｢ライセンスに違反しているかどうか｣を判断するのはGoogle翻訳で言えばGoogle
そしてそれが｢本当にライセンス違反かどうか｣を判断するのは司法

それを決めるのは俺でもお前でもUbuntuJPの人たちでもない
ただコミュニティとしては参加者を守るためにもそういうグレーな物は受け入れられないっていうだけの話

仮に｢これはライセンス違反ではない｣っていう考えを持って自分でコミュニティなりを作って自分で訴訟のリスクを負って活動する人がいるなら、その人には別になんら第三者から責められるべき謂れはない

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 10:47:15.83

ID:PXsNKyqd さんが志賀氏御本人でないと仮定して、
今回の16投稿にわたる主張で述べていることは、
昨日の志賀氏の言動や決意を無視し反故にしてしまう。
そうすると志賀氏の立場は今以上に危うくなるよ。
これ以上の関与を絶つよう求めることになる。

もし ID:PXsNKyqd さんが志賀氏御本人の場合、
もう誰からも信用されないでしょう。
ちなみに内容証明等々送付云々について支持します。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 10:50:24.50

Web翻訳家って肩書きじゃ一見ネット中心に活躍してる翻訳家みたいに見えるな
皮肉にはなってるけど

正確にはただの「Web翻訳使い」だと思う

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 10:51:52.30

もう実際がどうであれID:PXsNKyqdが志賀って設定でいいよ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 10:53:19.87

そもそも志賀がこんなにしっかりした日本語書けたらこうなっていないのでは…？釣りやろ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:06:19.30

内容証明？あーそれやるべきだねえ…同じく支持します
この先も関わらないでほしい
色々なブログやりっ放しじゃなくきちんとしてほしい

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:13:43.16

北海道からも法的対応を支持するよ！
内容証明で最初の対応をしましょう！
ubuntuはorca-projectにとって重要です
汚染されたら医師会全体も厚労省も困る！

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:15:34.84

機械翻訳結果ぶっこんだらライセンス違反って謎理論だろ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:19:38.26

法的対応のカンパ等があるなら告知してよ
京都からも僅かだけどカンパするよ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:28:26.30

>>162
Googleが「翻訳結果は俺たちが好き勝手使えます」って規約に書いてる以上Ubuntuのライセンスとは互換性がないんだよバーカ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:29:01.62

その前に客観性に乏しい状態だから誰かわかりやすくまとめたほうがいいのでは？
調べるのつらいし、一般ユーザーからは何が何だかわからんよ
ふうせん一人だけに責任があるわけでもないんでしょ？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:37:37.34

まとめなら >>94 にある

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:41:25.49

>>165
事の顛末

Ubuntu英日翻訳にGoogle翻訳の成果物を突っ込む人物が現れ
ライセンスがなんじゃもんじゃでつらい
https://togetter.com/li/1084225

オープンソースソフトウェアの翻訳に機械翻訳を使う事について，
あるいは OSS コミュニティに携る際のライセンス意識問題
https://togetter.com/li/1084224

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:46:48.30

>>164
ソースは？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 11:55:31.63

>>167
そんなブログの記事出されても

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:13:56.67

>>156
脅迫しだしたぞこいつ、よほど都合が悪いと見える

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:15:33.58

>>153
スピード違反の話じゃない、例え話で話をすり替えるのは卑怯

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:20:24.38

>>164
互換ではないからこそUbuntuのライセンスを見直すアクションがあるべきだろうが、ディープラーニングが目を見張る用な成果を上げている現実があるんだから、そこを無視して個人叩きに終始するとかくだらなすぎるだろ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:27:02.60

>>165
まとめるとwebの翻訳サービスを使って翻訳した結果をオープンソースのプロダクトに含めてよいかというライセンスの問題、このスレで個人を誹謗中傷してスパム撒き散らしてる糞どもがいるが見当違いも甚だしい

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:31:01.28

>>173
おまえふうせん？
一方的なリンチになるのが嫌だから中立に立ってみたが、やっぱり離脱するわ
じゃ、失礼しました

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:31:22.40

個人叩きを止めるようここの連中に忠告したらしがを人質にとってしがの身が大事なら書き込むなとい大変卑劣な脅迫までやりだす始末、クズすぎるにも程がある

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:33:03.73

老害にはtogetterがブログに見えるらしい

しが擁護して金貰えるなら俺もやろうかな

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:33:10.47

機械翻訳の権利者へ言うべきことだね
以上。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:37:29.81

>>174
ありがとう。
問題の核心を明確にするのにも役立つ慈善的行動に感謝します。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:38:00.40

>>174
俺はしがではない、事の顛末を第三者の立場で客観的に見てきた、その立場から言わせてもらうが粘着し過ぎ作業が大変なのはわかったがうじうじとしつこ過ぎ同情されていい気になりすぎ、普段目立たないやつが他人を踏んづけて目立つことに快感を覚えて個人叩きを煽っている

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:41:20.11

>>177
そうだそれで解決する話なんだよ、こんなくだらないスレまで作って何やってるのかね、いじめもいいところだろ、個人名まで入れてよ、こんなゲスなことやって何が面白いわけ？

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:44:27.27

そもそもしがは何年も中途半端な脳味噌で自己顕示欲はらしまくってたんだし自業自得
2chだって荒らしてたからな、悪い事してたら自分に跳ね返るの良い例

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:48:27.30

173 によれば、
まとめるとwebの翻訳サービスを使って翻訳した結果をオープンソースのプロダクトに含めてよいかというライセンスの問題
ーーーーー
とのことだけど、翻訳結果（機械翻訳による成果物）は誰に帰属するのか？
ubuntuやそのコミュニティという組織や団体が成果物を勝手に利用できるのか？

いくらubuntuやそのコミュニティ側の規約等を変更しても意味がありません。

一部の方を除き、読み手の皆さまには自明のことでしょうが。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:50:44.68

>>181
そういう印象操作やめろよ、別にしがは悪いことをやっていない、オープンソースのライセンスの問題が表面化しただけでそれを個人のせいにするな、少なくともしがはプロダクトに寄与するために活動してたんだぞ、個人を誹謗中傷するお前の態度の方がよほど愚劣

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:51:29.69

>>165
こんな感じでよい？

1. OSS Licenseは「特定の条件下で著作権を行使しない」という契約である

2. Web翻訳は著作権が発生するか、EULAによって何らかの義務（Powered by xxx翻訳と表示しなければならないなど）をユーザーに課していることが多い

3. Web翻訳の結果をOSS Licenseで配布することは難しい、なぜなら
3a. 他人の著作権を勝手に制限する契約を結ぶことはできない
3b. ユーザーがEULAで課された義務を勝手に放棄するのは不法行為である
3c. EULAに記述されていない→自由に使ってよいという意味ではないため明確な許諾が必要
3d. なお、許諾はそのOSS Licenseより緩い（より多くの権利を行使しない許諾の）必要がある

4. "ライセンスが明示されていないのは、どんなライセンスよりも厳しいライセンスだ。"
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20100819/1282200581
4a. OSSはプロセスが重要視されるのであって、結果が同じだから構わないだろうは通らない

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:53:50.61

>>180
別に面白いとは思わない。このスレは志賀叩きの為ではなく、UbuntuスレがWeb翻訳の
話題に溢れていて、スレとして機能していなかったから建てられたスレだ。
彼が使用が認められていないWeb翻訳を利用して、翻訳に関わったことや
Ubuntu Japanese Teamに「一喝した」ことに対する憤りを覚えている人もいることを
理解してもらいたい。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:55:19.72

>>182
勝手に利用しろとは一言も言ってない、何を言っとるんだバカタレが、ライセンスに違反しないよう双方のライセンスを見直すアクションをとればすべて丸く収まるだろうが

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:55:22.41

　
（１）志賀慶一、一度目の謝罪

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835456165274341376
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と
翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE から
この tweet をしています。それはみなさんのおかげです。

https://twitter.com/balloon_vendor/status/835457945286639617
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。
やれる事は責任を持ってやります。
　

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:56:06.58

　
>>187
その次の日の志賀慶一

でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？相当大変だと思うんですよ！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608

そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな～というのも感じました。うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835698372078108673
　

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:59:02.32

>>185
全く理由にならないね、結局言ってることは個人的な恨みがあってこの機会に憂さ晴らししようとしてるってことだろうが、言い訳すんなクズが

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 12:59:20.70

　
>>188

非難轟々
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1414908422/348-

＞これ、負債（貢献とは認めたくない）を盾にした脅迫だよな
＞俺が破産してもいいのか、損をするのはお前だぞ！的な

＞面倒なrevertをやりたくなかったら俺を認めろってか
＞卑怯だな

＞関わると病気になるやつだコレ
＞野次馬の立場なのにコイツの言い分見てるだけでだんだん胃が痛くなってきた

＞もう容赦なく排除しないとダメだろこれ
＞人格障害者に対応する最後のテンプレ

＞コイツの対応に追われてるUbuntuの人は
＞サイコパスとかボーダーへの対処法を予め頭に入れた上で対処したほうがいい
＞こういう輩に精神的な防衛策無しに関わってしまうと
＞精神を病んでしまうぞ
　

**login:Penguin**(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ) · 2017/02/28(火) 12:59:26.57

>>163　わたしも賛同します
言うに事欠いてうぶんつ側のライセンスに問題があるかのような
ふざけた挑戦的態度は看過できぬものと思います
他人の権利を窃用しておいて最先端技術をつかう俺こそ正義などと
到底許されぬ悪意の塊ですね

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 13:02:10.47

ここにはhitoってやつとあわしろなんとかっやつもいるのかね、まあ文体から特定するわ、こんないじめが正当化されるわけがない

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 13:04:45.28

>>133
ライセンスに問題がある
ライセンス問題に対する態度に問題がある (ライセンスを軽んじる態度は GPL すら軽んじるおそれを第三者に抱かせる)
翻訳品質に問題がある
機械翻訳の珍訳に気づかないほど英語力に問題がある
物事の進め方に問題がある
MLでいきなり他人に見たくもないなどと喧嘩を売るほど人格に問題がある
こうした諸問題の結果として、志賀が翻訳に関与したものはほぼすべてrevertの必要性を疑わねばならなくなり
膨大な (志賀以外の) 労力をコミュニティに負担させることとなった

>>135
自分が正論を言ってるつもりなら、あなたはまず病院に行くべきだと思う

>>136
自分が論破できているつもりなら、あなたはまず病院に行くべきだと思う

>>171
同じ構造。ルールを破った志賀が悪い。ルールの方を変えろと言うのは論外

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 13:09:29.16

>>176
ブログじゃないの？

**185** · 2017/02/28(火) 13:09:33.39

>>189

>個人的な恨みがあってこの機会に憂さ晴らししようとしてる

貴方は、私と志賀慶一氏の関係を証明することはできますか？
もし、出来るなら証拠の提示を願いたい。出来ないのであれば、発言を謝罪してもらいたい。
「マジレス痛いw」はなしの方向で。

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 13:14:20.33

>>176
なんだまとめサイトか
どっちにしろソースとして信頼性がねーよw

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 13:20:02.97

めんどうなようでもここみるのがけっきょくはいちばんはやいとおもう
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-February/

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 13:21:02.05

ID:PxsPyx1v　ID:PXsNKyqd
両名は志賀氏の代わりに発言しているかのようにおっしゃるけれど
ならば志賀氏に相談してから発言した方が良いのではありませんか
この短い時間のなかで法的対応への賛同も次々と寄せられています

志賀氏は既に自らの非を認め後始末をすると公言し約束しています
それを勝手に反故にしてしまうことに成りかねませんよ

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 13:21:39.55

>>197
めんどいなあわかったよありがとう

**login:Penguin** · 2017/02/28(火) 13:26:20.63

>>199
え？まさか各MLや関係者のツイートを見ずに中立の立場（）なんて言ってたの！？
まさかね？そんなことはないよね？「いじめられてるらしいひとをたすけるおれかっこいい」ってわけじゃないよね？

Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ [無断転載禁止]©5ch.net

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