Linux Mint 22 [無断転載禁止]©5ch.net

**login:Penguin** · 2017/01/23(月) 13:23:40.03

Ubuntu派生の人気ディストリビューション、Linux Mintのスレッド
LMDE(Debian Edition、Non-PAE CPU対応)も含め、まったりと

Linux Mint 公式
http://linuxmint.com/

Linux Mint Japan
http://linuxmint-jp.net/

Cinnamon
http://developer.linuxmint.com/

MATE
http://mate-desktop.org/

■　前スレ
Linux Mint 21
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1476246704/

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 19:50:31.06

グレーだから自浄作用で排除中の状態ではお目こぼししてもらえるかもしれないけれど、
わざわざ確認して黒確定させたらもっと面倒なことになる可能性だってあるだろう

どっかに書いてあったけど、ヤバい状態のものを権利者に見せて「ヤバいですか？」はまずい。
アウトだったら即訴訟可能なわけで、ダメージがでかい。本来はヤバくなる前に確認をとるべきなんだから。
と、個人的には思う

独善的って言うけど、少なくともUbuntuの翻訳メンバー的にはWeb翻訳サービスを使うことがライセンス的にOKだと考えてる人は居ない、つまり黒だと思ってるわけだから、
それを勝手に白だと思って黒いものを混ぜて状態をグレーにしてしまった人の方が独善的な行動を取ってると思うけどなぁ。
Googleがどう考えるかということとは別に、チームがどう考えるかということを無視して行動しているんだから。

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 19:53:34.51

>>301
それ言ったら真っ当な翻訳してる証拠は殆どの翻訳者にないだろ
そういう前科があるから、と言うのは決め付けでしか無い
ライセンス違反の判定は決め付けでは行われない

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:17:05.59

翻訳っていうのはね、英語が分かる人がするんだよ

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:18:05.35

>>300
個人的見解とせざるを得ないのは、具体的な判例がないから。
しかも国ごとに著作権法違うから更に厄介。

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:22:01.53

色々試してみたけどMint18Mate（Xfce）をストレスなく使う為には
初期Athron64X2にメモリ２GBは必要だな
シングルコアやマルチコアでもメモリ２GB未満だと一気に苦しくなる

LMDE2（Mate）ならシングルコアでもPen4 2.4Ghz（PenM 1.6Ghz）にメモリ１GB以上ならストレスなく使える
だが上記要件を割ると一気に使い物にならなくなる

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:23:37.75

>>302
いや、事を引き起こした当人が一番問題なのを否定するつもりはないよ
ましてやその尻拭いさせられてる人たちは本当に大変だと思う
それにあなたの言うように実際にリスクを負う各コミュニティが｢グレーは排除｣って決定をすることも至極当たり前だと思うしね

ただ>>299みたいな、グレーなものに対して｢あの人がこう言うから黒！｣みたいなのの押しつけとかがそれ以上に独善的で気持ち悪くて

まあGoogleなりの権利者の見解が聞きたいんなら言い出しっぺのお前(俺)がやれ！って話ではあるんだけど

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:34:03.37

>>307
機械翻訳を使いたがってるのが君一人だっていうことには目を向けないの?
Ubuntu ML、Translators ML、Twitter、#ubuntu-jp、Mintフォーラム、翻訳家スレ、あらゆる場所で当該人物の
貢献は全削除すべきって即断されて何日経っても反対意見が一つとしてないことからは目を反らすの?
誰が機械翻訳の疑いのある言語リソースに価値を認めているの?

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:40:04.07

>>300
ああ、すまん

この問題は2種類に大別できて
1. Google翻訳のEULAに明記がないからLicense違反かもしれない
2. OSS Licenseを理解してない人のcontributionは信用できない

仮に1が解決できても2が残る
それを覆せるのは、事前に許諾を得たと本人が証拠を示せた場合だけ

ちなみに
3. そういう事実を知りながら放置するプロジェクトも信用できない
という事態もありうるので、みんな安全寄りに持っていくわけ

極端な話、プロジェクト幹部が知らない限りは無視していい
知ってしまったあとどう行動するか、が問題なので

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:41:37.97

>>308
どうせくだらないシガ認定とかしてくんだろうなとは思ってたけど、案の定だ
くだらねぇ英語出来ますアピールとかもしたくねぇけどな
そもそもこっちは普通に英語読めるし面倒だから英語のまま使ってるから翻訳どうこうなんかには興味ねーんだよ

シガみたいな｢ライセンス的にグレーなものを白だといってコンセンサスが取れてないとこにぶち込んできたクズ｣と
お前らみたいな｢ライセンス的にグレーな物を黒だといって叩いてるクズ｣がどっちも気持ちわりーって言ってんだよゴミ

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:45:07.94

あのメールが出る前から
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/184 を書いたんだけどなあ・・・

ちょうどいいまとめにポインタを示したらここまで罵倒されなきゃいけないのか

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:46:22.98

>>308
糖質かよ
こっわ

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 20:51:39.90

>>310
なんで翻訳が要らないのに擁護するの?
OSSの自由は著作物を盗む自由じゃないでしょ?

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 21:12:58.67

>>311
ごめん、>>309みたいな書き方ならその内容には｢そうやね｣って同意できる

ただ>>296は
> 1. Google翻訳のEULAに明記がないからLicense違反かもしれない
この｢かもしれない｣をGoogleとかの権利者にきちんと確認した人おらんかね、って話のつもりだったんだ

>>313
｢ライセンス違反か否かに関するGoogleの見解｣には興味があるから書き込んでるだけで俺がいつ誰を擁護したんだよ
てか｢擁護｣とかお友達グループのガキの喧嘩かよ…

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 21:18:34.17

>>307
グレーな状態にした奴をチームは排除すべきだ！と、特に何の確証も取ってない外野が騒ぎ立てるのは気持ち悪いってことだよね？
チーム自身がその決定をすることには異論がないにしても。

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 21:28:41.03

>>314
吉田さんがGoogleに連絡入れようとしてたけど、
志賀がGoogle翻訳以外のサービスも利用してたことを仄めかして、
連絡する気が失せたっぽい

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 22:22:19.62

>>315
> チーム自身がその決定をすることには異論がない
もちろん無いし、あれのやってる事見てりゃ騒ぐ気持ちもまあわかるんよ

ただ>>310にも書いたけど、グレーを白だと言って騒ぐのも、逆にグレーを黒だと言って騒ぐのもどちらも全体にとってはマイナスじゃん？
グレーで静かにしてるからなぁなぁで許されてる部分とかもあるし
新しく貢献したいって人もちょっと躊躇しちゃうような事も出るだろうし
だったらその辺白黒はっきりさせてから騒げやって

そういう意味でやってる事はシガと変わらないのにUbuntuJPを味方に付けたかのように振る舞って騒いでるクズどもはすごく気持ち悪い
(もちろんUbuntuJPの中の人に実際の手間をかけさせてる分シガのがよっぽど悪い！とかはあるけど)

>>316
まあ中の人からしたら｢やってらんねー！｣って感じだろうね…
ほんまお疲れ様やで

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 22:24:00.02

>>317
>そういう意味でやってる事はシガと変わらないのに
どういうこと？
志賀みたいに迷惑かけてる人なんていないけど？

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 22:24:23.82

とはいれグレーをグレーと言って騒いでる俺も同類なんで後は黙ります(´・ω・｀)

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 22:31:18.48

>>317
> グレーで静かにしてるからなぁなぁで許されてる部分とかもあるし
gitのUIとか完全にダメなやつはあるけど一番センシティブなのがプロプラからの混入じゃないかね
GNU/Linux界隈で静かにして上手くやりましょうやってのが通用する部分ではないでしょ

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 22:45:48.16

UbuntuJPの人たちは建前上グレーだといってるけど
実際は機械翻訳の話が出たタイミングで黒と断定してると思うで。
証拠固めは今後の方針に根拠を持たせたいだけで。

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 22:53:02.69

正直どうでも良い

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 00:35:06.82

仮にGoogle翻訳しか使ってなくてGoogleが今のところはかまへんでと言ったとしても
Ubuntu側ではそれがひっくり返されるリスクとかを勘案しないことにはやっぱり使えない

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 04:45:44.72

おじさん全然わからないところだけど、tagawaさんは大人だなぁ

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 04:56:03.08

標準のmozcは郵便番号変換してくれないからすごく不便
なのでmozc utをビルドしてパッケージ作って入れてみた
郵便番号バッチシ！やっぱ最低でもこれくらいはないと

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 09:25:32.88

>>324
蛭子さんで慣れてるからな

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 10:14:33.81

最近chromiumの更新来ました？
バージョン: 53.0.2785.143-0ubuntu0.14.04.1.1145のままなんですけど
まさかmint17.1からmint17.3にしたからじゃないですよね(´・ω・`)

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 10:32:56.31

>>325
そうっ　それずっと思ってた！
出来るんだね
有難う　快適になった

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 12:09:47.88

>>325, 328
http://mediadesign.jp/article-4218/
郵便番号辞書をインポートするだけの話

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 14:05:23.93

>>329
だよなぁ

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 15:17:29.93

>>329
それちょっと古くない？
更新日時が3年前だけど

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 15:20:29.94

郵便番号から住所変換とかする必要性あるの？
ATOKの時から機能としてはあるけど実際こんなん使った事無い

http://www.post.japanpost.jp/zipcode/

これで十分

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 16:16:19.59

必要性がある人もいるから郵便番号辞書なんてものがあるんだろう。

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 17:06:25.03

自分は必要ない＝世界中が必要ない

**login:Penguin** · 2017/03/07(火) 21:16:22.08

違法だろうが合法だろうがあんな翻訳入れてはいokですで通すわけねーだろ

うだうだ言ってる暇があるなら翻訳のやり直し作業手伝え

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 07:12:18.99

>>332
ありがとう
anthy 痔所内から完全に抜くやり方教えて

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 07:14:53.88

>>335
お前の低能な頭から出た翻訳なんかいらねー
日本語版がそもそもいらねーー

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 07:59:57.34

>>337
低能な頭ワロタ
頭痛が痛いみたいな表現だなwww

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 11:20:42.91

>>335
よし、じゃあ僕が手伝ってやろう！
でも英語できないからWeb翻訳そのままぶち込むだけだけどね！

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 11:24:36.07

翻訳の話は他のスレでやれよ
うってつけのがあるだろ

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 14:07:00.43

ディスクの残り容量が50M切ったんだけど、
動作には特に変化ないよな？

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 14:18:46.21

アップデートするときにコケるかも

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 14:19:05.89

>>341
どういう構成なのかによる

/ ひとつだけならそろそろ死ぬ

/ と /home とスワップでそれぞれ別々で
50Mなのが /home だけならもう少し大丈夫
だけどそろそろなんとかしてやれ

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 14:29:41.97

最低でも搭載メモリの2、3倍は開けとくのがマナー

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 15:05:28.90

desktop-file-utilsのアップデートで関連付けがゴッソリ変更されそうになって、xappsが軒並み排除される事態になるとこだったけど
/etc/gnome/defaults.listを置き換えないで保持しといた
これってMintじゃなくてUbuntuそのものの設定に書き換えられる動作だったんかな？

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 15:36:41.96

うちのMint18機はルートに１５GBしか割いていないが全然余裕だわ
今流行のスティックPCはストレージの少なさがネックなんだから
初期容量の時点でカツカツなWindowsよりLinuxを入れるべきだよな

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 16:36:50.24

ext系のファイルシステムは空き容量が少なくなるとパフォーマンスが落ちるよ。

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 20:19:31.88

皆さんありがとうございます
アップデータの事を考えて、収集した画像456GをUSBに移したいと思います

ありがとう、ございました

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 20:38:28.89

>>328
うん、utにするとどんなOSから移行してきても（というか比較対象はほとんどwindowsの
google入力だろうけど）実用性としてまったく問題ないレベルになるよね

>>329
mozc utは郵便番号はその機能の一つと言ってもいいくらい変換が凄い
人名、地名その他もろもろ、とにかく便利だよ

てかわざわざ>>329な面倒なことやらなくてもut落としてきてコマンド数発打てば
debパッケージが出来るからそんな面倒な辞書のインポート作業なんてやらなくてもって
思うんだが。しかも郵便番号以外色々変換が良くなるし

>>332
仕事の文章とかlibreoffceで打ったり、年賀状書いたりね、とにかくメインOSとして
使用し始めて真っ先に思うのが日本語の変換やユーザー辞書の管理だよ

以前Ubuntuのanthyでユーザー辞書のインポート、エクスポートがバグってて出来なくて
それがずっと修正されてないときやはり他の人もLinuxを仕事で使ってる人いなんだろうなあって言ってた
けどまさにそう思った

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 20:52:03.83

>>349
これは同意

**login:Penguin** · 2017/03/08(水) 22:46:55.04

>>349
よかったあ
俺環で他のしとは（332、334）が多数と思っていたが　・・・・
同意２

**login:Penguin** · 2017/03/09(木) 00:12:59.79

しかしですなlmde2に
最新のMOZC UTビルドでけんのですわ
古いの探した方がいいのかな？
17.1でもだめだった

**login:Penguin** · 2017/03/09(木) 00:31:30.86

どこでコケるんだろ？
http://ubuntu.hatenablog.jp/entry/20140810/1407654294

**login:Penguin** · 2017/03/09(木) 00:36:31.88

>>353
cd mozc-2.18.2598.102+dfsg-1~ut2-20170116/
sudo ./build_mozc_plus_utdict
だす

**login:Penguin** · 2017/03/09(木) 00:54:45.59

そのサイトの通りにビルドに必要なものを
sudo apt-get install -y clang libdbus-1-dev libglib2.0-dev libgtk2.0-dev subversion tegaki-zinnia-japanese debhelper
libibus-1.0-dev build-essential libssl-dev libxcb-xfixes0-dev python-dev gyp protobuf-compiler libqt4-dev libuim-dev
libzinnia-dev fcitx-libs-dev devscripts ninja-build
で揃えたり
sudo apt-get build-dep mozc
とかで揃えたりしても駄目ならエラーメッセージ読んで何が原因か調べるしかないかも

**login:Penguin** · 2017/03/09(木) 04:39:13.57

>>348
動画じゃなくて？
画像で456Gってどんな画像なんだろ？

**login:Penguin** · 2017/03/09(木) 05:42:51.37

>>354
Debianは必要なパッケージがUbuntuとは異なるのかな？
>>355が言うようにエラーメッセージを追うしかないかも

>>356
画像ファイルが大量にあるってことじゃない？
画像掲示板とか回ってると数十MBのpngとかpsdとか見かけるし

**login:Penguin** · 2017/03/09(木) 07:37:44.98

>>357
なるほどね
そういう大きいサイズの写真とか自分はもってないけど確かに一眼レフとかのrawデータとか持ってたりすると余裕で動画サイズのとかありそうだものね

**login:Penguin** · 2017/03/09(木) 20:20:31.87

>>348
bleachbit で空き容量増やせないかな

**login:Penguin** · 2017/03/10(金) 22:36:04.96

Cinnamonの仮想端末で、「コマンドの実行が完了した後」を「端末を開いたままにする」に設定してて
スクリプト完了後に出力をマウスで選択したりスクロールバックしようとすると
ウィンドウの下部しか操作を受け付けないのは対処する方法ない？

「子プロセスが終了コード 0 で正常終了しました。」って表示も上部に被せてくるから地味に邪魔なんだよねこれ

**login:Penguin** · 2017/03/11(土) 05:30:25.82

>>360
ターミナルの使い方
ログインシェル sh bashの違い

http://amzn.asia/i6s7lVj
この本読めば分かる

**login:Penguin** · 2017/03/11(土) 05:33:35.37

bluetooth のキーボードとマウスなんですが
起動するとbluetooth がオフで立ち上がるので
操作出来ません。なにか方法ありますか？ mint18です

**login:Penguin** · 2017/03/11(土) 19:09:55.70

>>361
そういうのいいから
何ページに書いてるのか試しに答えてみ？

**login:Penguin** · 2017/03/11(土) 19:11:59.58

えっ

**login:Penguin** · 2017/03/11(土) 23:23:20.13

>>360
対処法は端末を変更
マジで
2chでは質問に対しておちょくる答えを返すのは様式美

**login:Penguin** · 2017/03/11(土) 23:59:40.41

>>360
このさいscriptコマンドで常時ログ取りモードにしとけば？

**login:Penguin** · 2017/03/12(日) 04:27:54.58

>Terminalウィンドウの下部しか操作を受け付けない
そういう仕様です
>メッセージがかぶってくる
そういう仕様です
使用シェルをshにして、出力全部を`/dev/null`に捨てれば
多分OK

とかいう返事を期待してるの？

**login:Penguin** · 2017/03/12(日) 11:33:59.92

>>365
何言い訳してんだよw

**login:Penguin** · 2017/03/12(日) 11:48:53.67

最近HPのノートPC（安物系）を買ったのでMint 18.1を入れてデュアルにしようとしたら
インストールにたびたび失敗した笑い話をしたい。
Windowsで空きパーティション作り、そこにext4とswap作ってインストールしていると
GRUB2のインストールで失敗を繰り返した。
BIOSがUEFIなので、セキュアブートは切ってあったのだがブートローダーをefiパーティションに
インストールしなければいけないことを知らなかった（笑
やっとインストールには成功したように見えたのだが、再起動するとGRUB2が立ち上がらず
Windowsがそのまま立ち上がってしまう。
UEFIでWindowsとGRUB2のブートローダーが選択できるのを知らずに悩んでた（笑

**login:Penguin** · 2017/03/12(日) 12:01:09.68

>>369
ふうせん乙
あっちのスレは放置でいいのかい？

**login:Penguin** · 2017/03/12(日) 14:00:32.89

なんで全角文字なのに電卓に入力できるんだよ、、、
入力し終わってから「計算できませんw」とかむかつくわ

**login:Penguin** · 2017/03/13(月) 10:59:30.11

Linux歴５年目だが最近になってようやくランチャの使い方が解ってLinuxが便利に使える様になったわ

**login:Penguin** · 2017/03/13(月) 11:54:47.39

>>367
上二つはそう
最後の/dev/nullは、死ねば？としか

**login:Penguin** · 2017/03/13(月) 12:01:11.51

>>366
それをやってるスクリプトと使い分けしたかったけど残念

>>365
あり
様式美か

**login:Penguin** · 2017/03/13(月) 16:44:53.79

あおりがちゃんと綺麗に決まって
入れ食いの釣り堀と化しています

**login:Penguin** · 2017/03/13(月) 23:12:15.04

LMDE2 came out.

**login:Penguin** · 2017/03/14(火) 05:19:36.79

キーボードのconfigを弄ったためか@がでなく[がでます
地域から日本語を選び表示させると問題ないのですが
閉じて開くと違うキー並びになります
どうすれば解決できますか？

**login:Penguin** · 2017/03/14(火) 11:27:14.67

>>376
Vista終了の時期狙っているなー

**login:Penguin** · 2017/03/14(火) 11:45:35.07

>>377
Keyboard > Keyboard layout
http://blog.goo.ne.jp/shigepii/e/436ca6add6aa648d3e38d01e0d8a0ca7

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 07:07:24.89

Linux Mint 13　Ubuntu 12.04 LTS　2017年4月
Linux Mint 17　Ubuntu 14.04 LTS　2019年4月
Linux Mint 18　Ubuntu 16.04 LTS 　2021年4月
Linux Mint Debian Edition 2　Debian 8 Jessie LTS　2020年4月
ダウンロードが海外だと遅いなら理研さんから
Software archives at ftp.riken.jp
おススメは
linuxmint-17.3-mate-nocodecs-32bit.iso　01-Dec-2015 11:43 1.4G

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 07:20:50.45

今更そんな事でドヤって何したいんだ？
志賀慶一か？

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 08:17:01.61

>>380
なぜ今更32bit?

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 08:18:58.70

よく見たら32bitかよ
死ね低スペ厨

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 10:21:11.26

32bit版要らないです

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 12:11:31.09

ウチのMint18機はThinkPadG41だから32bit版がなくなったら困るわ
debianベースの鳥は不便だから使いたくねーし

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 12:33:14.79

じゃあ捨てればいいじゃん

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 13:04:31.20

いやどす

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 13:57:34.54

10年前のマシンでもほとんど64ビット対応だったと思うが、どんだけ古いのか

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 14:07:06.66

ThinkPadG41のリリースニュース
http://www-01.ibm.com/common/ssi/ShowDoc.wss?docURL=/common/ssi/rep_ca/6/760/MBL04386/index.html&;lang=ja&request_locale=ja
衝撃の第三世代　環境に優しいピークシフト
確かにあの頃は Stop温暖化だったよね

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 14:28:12.12

別に64bitで問題なくね？

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 14:29:27.73

無印CoreどころかPenMですらないのかよｗ

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 15:15:43.35

古いの使うことは否定しないが
ネトバとかシダミルの時代だけは
電気食いというだけで捨てる価値ありだ

**login:Penguin** · 2017/03/15(水) 15:18:00.74

Linux板恒例の低スペ自慢マイオナ厨
臭いからさっさと死ねよ

**login:Penguin** · 2017/03/16(木) 04:52:20.75

>>393
Windowsじゃ動かないから嫉妬してる？

**login:Penguin** · 2017/03/16(木) 08:21:49.83

>>394
本当にそうだと思ってるならおめでたいな

**login:Penguin** · 2017/03/16(木) 08:26:46.73

>>395
Windows XP じゃあ期限切れで危ないからな。

**login:Penguin** · 2017/03/16(木) 09:47:33.24

>>396
Windows XP サポート期限切れでウイルス被害にあっても自毛責任。
しかしXPが入ってた昔のパソコンでは最新Windowsはうごかない。
ゴミとして捨てるかLinuxとして再生させるかだ。
動画編集はともかくネットやメール程度ならまだ使えるしな。

**login:Penguin** · 2017/03/16(木) 10:12:54.64

>>397
XPの期間は長かったから一概には言えないけど自分の場合はcore2duoにグラボ挿したデスクトップ機にMint18cinnamon入れてバリバリ動画編集してるよ
low latency kernel導入してusbDACで音楽ファイル再生したりもしてる
PC自体の古さは全く感じないな

**login:Penguin** · 2017/03/16(木) 10:28:49.27

>>398
そうだね。C2Dはまだまだ使える。
それより先に電源が壊れた（笑）

**login:Penguin** · 2017/03/16(木) 11:24:44.35

C2DはWin10も余裕だけどね

**login:Penguin** · 2017/03/16(木) 12:08:33.11

>>399
私は電源とHDDが逝っちゃいましたw