Linux Mint 22 [無断転載禁止]©5ch.net

**login:Penguin** · 2017/01/23(月) 13:23:40.03

Ubuntu派生の人気ディストリビューション、Linux Mintのスレッド
LMDE(Debian Edition、Non-PAE CPU対応)も含め、まったりと

Linux Mint 公式
http://linuxmint.com/

Linux Mint Japan
http://linuxmint-jp.net/

Cinnamon
http://developer.linuxmint.com/

MATE
http://mate-desktop.org/

■　前スレ
Linux Mint 21
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1476246704/

**login:Penguin** · 2017/02/23(木) 22:25:01.83

>>195
評判悪いんですね。どう問題になってくるのかよくわかりませんが、
私もMateを使っているので不安になります。
どういう影響が出そうなのですか？

**189** · 2017/02/23(木) 22:40:40.93

>>196
私も詳しいことはよくわからないのですが、もしTwitterをやられているなら
検索窓に「ubuntu 翻訳」と入力してみて下さい。
ここ数日の動きが判るかもしれません。

**login:Penguin** · 2017/02/23(木) 23:11:14.12

>>196
ユーザーにはあんまり関係ないよ
ふうせん以外の翻訳者の負担が増えるかもってだけだから

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 05:02:15.96

>>192
98は互換機に対するプロテクト合戦をしてたけど、
黒船が来たらプロテクトをやめて互換機と共同防戦してたな。
まあ最終的にはゲイツが上陸してやられちゃったけど。

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 07:15:19.16

>>199
ゲイツ？？

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 09:10:15.68

ゲイツOSのことだろ

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 09:55:01.58

PC98は海外互換機にやられて同時にWindows95が来て完璧に潰された。
次に携帯電話もガラケーだったのがiPhoneにやられて
次にGoogleのスマホが攻めてきて完璧に潰された
どっちも日本独自仕様は長続きしないって事だ。
日本のメーカーって学習能力が無いのかな。w

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 09:56:05.38

PC98ってMS-DOS使ってたんだがの

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 10:01:40.89

>>203
MS-DOSは機種依存なとこが多いのでソフトウエアの互換性が低い（というかほとんど無い）
PC98のDOSソフトはPC98でないと動かない。
PC98用MS-DOSの内部設計もPC98独自色が強い。
特に日本語の処理が完璧に独自仕様でハード依存してた。
他メーカもMS-DOSを採用していたが、これらもハード依存してたので互換性がほぼ無い。
Windows95はこのハード依存をソフトウエアで吸収してしまったのでメーカー関係なく同一ソフトが動いた（現在これが主流）

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 10:40:54.69

Windows2000のインストールディスク今でも持ってるけどPC98用のディスクと2枚組だったわ

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 12:32:57.08

98の最大のヒットの要因は漢字ロム
そして最大の敗因も漢字ロム

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 13:23:46.09

NECYのHDD愛用してたのを思い出した

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 13:31:24.10

>>201
>>203
>>205
windows98、2000まではPC98用があったよね。
そもそも、NECはPC8001の頃からマイクロソフトのBASICを採用してたし。

単純にPC/AT互換機の価格に負けただけでしょ。

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 14:40:40.07

>>208
いや98はISAバスだし、ドスV機は仕様を公開したから、どこのメーカーも作り出した。

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 15:53:24.92

PC98は政治に潰されたんだろ

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 17:31:36.86

>>209
そのお陰でIBMのPC/AT及びその互換機は世界標準機となりWindows95は爆発的ブームになったが、
IBMのパソコン部門は中国企業に買収されてしまった。
でもハードの仕様を公開しなければ結局98と同じ運命を辿ったろう。

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 17:58:59.92

>>210
いやメモリーの激安化と高速化で漢字ロムにする意味が無くなった。
フォントをROMから読み出すよりも、フォントをOS からVRAMに展開する方が多言語に対応できる。
しかしこの方式の初代ダイナブックの時代では、文字がゆらゆらして視認性が悪かった。
98が国民機になり得たのはこの時漢字ロムによる高速読出しのお蔭。
だがメモリーの驚異的な進歩でとうとう徒花となってしまった。

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 18:25:07.25

>>208
>単純にPC/AT互換機の価格に負けただけでしょ。

当時は互換機屋が凄かったけど
今はその互換機屋がスマホやタブレットに潰されそうな勢いだからね。
そのスマホやタブレットもまた国産ではなくやっすい中華のやつにね。
５年後は互換機屋の大半が潰れてるだろ。

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 18:55:01.14

>>210
？

>>211-213
8ビットパソコンからタブレット、スマホまで、ブランド価値とそれなりのシェアを持って生き残り続けるアップルはすごいな。

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 19:14:50.55

NECとかが国産のGUI OSを開発していたのに、アメリカの外圧に屈した日本政府が潰したんだよ
いずれPC/AT互換に移行はしただろうけど、あの時点で国産仕様を潰したのは日本政府

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 19:33:45.42

>>210
気持ち悪すぎ
こういう奴がMS陰謀論とか唱えてるんだろうな

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 20:12:29.25

>>214
>8ビットパソコンからタブレット、スマホまで、ブランド価値とそれなりのシェアを持って生き残り続けるアップルはすごいな。

アップルはもうコンピュータの会社じゃないよ。
ブランド会社だ。
そのブランドを維持するための会社な。
たぶん50年後もアップルは残ってるだろう。
その頃には何を売ってるのかな？
財布や鞄の会社になってても驚かないよw

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 20:23:15.35

Windowsの登場でNECが優位性を持ってた
PC98じゃなきゃ動かないというソフトウェア資産の価値がリセットされたから
もう殿様商売の低スペック機など買う必要がなくなっただけの話

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 20:36:07.07

当時同僚がPC98フルセット（本体+キーボード+モニター+プリンター+OS+エロゲ）
を45万円でローン組んで買ってたのを思い出した。
エロゲに45万円も払えるいい時代だったなwww

**login:Penguin** · 2017/02/24(金) 22:16:15.18

なんのスレかとおもったよ

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 00:18:42.94

>>217
そうかな、アップルはすごいコンピューターメーカーだと思うよ

俗に言うコンピューターが各個人の手軽なものになってきてPC（パソコン）が普及した
今はそれがタブレットや携帯が主流になってきたという形を変えただけだと思う
アップルはその時代を見る目でその時代にあったコンピューター（今はタブレットや携帯）を
供給してる

実際ハードとOSの両方を開発してる。これはどこのメーカーもできてない
そしてそのせいでiPhoneは携帯の中でもっとも安定してしかもヌルヌルさくさく動く
ハードを作ってOSはグーグルの作ったアンドロイドって作りの他のスマホは未だに
動きのスムーズさではとてもiPhoneにかなわないのは両方使ってみた人なら理解できるはず

WINDOWSの当初の開発目標は、ビルゲイツがMacのようなOSを作りたいって思ってWINDOWSを
作った

今後50年先も何かしらのコンピューター（その頃どんな形になっているか不明）を作っていると思う

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 00:22:29.62

>>221
iOS機Android機両方使ってるが前者がサクサクとか頭わいてんのかｗｗ
アニメーションの見せ方が上手くてヌルヌルに見えるのは事実だが

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 00:39:40.30

>>221
>実際ハードとOSの両方を開発してる。これはどこのメーカーもできてない

本気でそんなこと思ってるの？
IBMもハードもOSもソフトもサービスも提供できる。
最近のMicrosoftはMicrosoft Surfaceでハードの開発もやってるけど。

現在Appleは保身に走りすぎてる
むしろMicrosoftのほうがかつてのApple的に見えるけどな。

>WINDOWSの当初の開発目標は、ビルゲイツがMacのようなOSを作りたいって思ってWINDOWSを
作った

そんなデタラメどこで習った？w
ゲイツがMac(system)を見てパクったんじゃないぞ
どっちもゼロックスのaltoをパクったという共通点がある
実はゲイツもジョブスも泥棒w

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 00:45:16.92

アップルというか、ジョブズが凄かった
もういないから沈没船になる気がする

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 00:47:59.71

>>224
ジョブズがひらめいて
ウォズが設計して
ゲイツが売る

というドリーム企画やってみたかったな

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 00:57:40.38

娘をLisaと名付けた奴がいたが、理沙さんは今はおいくつなんだろうか。

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 04:52:31.99

>>194
サンクス、起動した
micropolisj.jarを右クリックしたら「OpenJDL/Java 7 Runtineで開く」て
表示されたんで、それで動くかなと思ってたんだけど、違ったみたいだ。

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 06:04:33.21

>>219
98が黒船に沈められてもヨーロッパではまだ人気が少しあった。
日本の美少女ゲームが優秀だったからだｗ

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 10:07:01.93

ここ何のスレだ

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 12:02:33.33

>>215
いやハードの仕様を公開して他メーカと共に大量供給すれば、
付属機器を含めてコストは大幅に下がる。
98は資本主義の価格競争に敗れた。
しかも当時のワードは一太郎のファイルを呼び込めたが、
逆は出来なかったのもある。

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 14:03:31.06

98の話をしている人、昔のPC＠2ch掲示板へどうぞ

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:12:28.59

>>222
よくあるAndroid厨の意見のような気がしますが、実際はゲームやる人に聞けば一発ですね
アクションや反射系のゲームにおいてはAndroidは反応しないってのは常識です
これは何もわからない女の子でさえiPhoneでゲームやってる子にAndroid貸して同じゲームさせれば
なんでこの携帯反応しないのって言ってくると思いますよ
Androidはこの3年位でだいぶまともになりましたが（自分のXperiaZ5は未だにカメラ固まって
大事なシーンの写真が保存できないとかありますがｗ）それまでは電話が途中で切れる
固まると電話さえ全くかけられないとか携帯電話と呼んでいいのか酷いレベルでした

>>223
一般の個人向けじゃなく企業のシステム向けなんかはほぼ専用マシンで専用OSをみたいなもんですよ
これはIBMじゃなくてもやってる。ぶっちゃけ今のルーターやテレビ等のネット機器になどはOSをが載ってるでしょ

そうじゃないくてハードもOSも両方独立しても各個人レベルの多数の一般大衆に十分流通、販売できるレベルの
物を供給できるかって事なんですよね

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:20:51.90

>>232
何言ってんだろこの子
巣へお帰り

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:22:31.07

>>223
WINDOWSに関してはこれでも読んでみて
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q134348283

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1349575363

あと最近のMicrosoftの動きが良さげに見えるのは今後はOSは売る時代ではなくなった
つまりOSはPCや各マシンに無料で載ってる物になりつつあるって事に対しての
色々な動きでしょう

WINDOWS10使ってみましたが相変わらずウンコでした
WINDOWS10を開発した人は本当に仕事でWINDOWS10を自分で使ってるのだろうか・・

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:23:21.66

はいはい林檎様は唯一絶対だね

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:31:01.33

>>232
音ゲーマーに9インチiPadのモデルどれが良いか聞いてみろよエアプ
そもそも入力判定の不安定なタッチパネルでゲーム自体向いてないしスペック的にスマホやタブレットでゲームなんてやるモンじゃない

あと

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:31:22.47

>>233
$ cat /etc/os-release
NAME="Linux Mint"
VERSION="18.1 (Serena)"
ID=linuxmint
ID_LIKE=ubuntu
PRETTY_NAME="Linux Mint 18.1"
VERSION_ID="18.1"
HOME_URL="http://www.linuxmint.com/";
SUPPORT_URL="http://forums.linuxmint.com/";
BUG_REPORT_URL="http://bugs.launchpad.net/linuxmint/";
VERSION_CODENAME=serena
UBUNTU_CODENAME=xenial

$ cat /proc/version
Linux version 4.4.0-64-generic (buildd@lgw01-56) (gcc version 5.4.0 20160609 (Ubuntu 5.4.0-6ubuntu1~16.04.4) ) #85-Ubuntu SMP Mon Feb 20 11:50:30 UTC 2017

$ lspci | grep NVIDIA
01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GM206 [GeForce GTX 950] (rev a1)
01:00.1 Audio device: NVIDIA Corporation Device 0fba (rev a1)

この環境でNVIDIAサイトから直接落としたグラボドライバ
NVIDIA-Linux-x86_64-378.09.run
をインストールする方法を教えてください

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:32:20.46

nvidia nouveauのモジュールが邪魔になります
いい方法はありますか？

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:33:39.04

途中送信失敬
>>232
あとZ5は環境が汚いからだよ、初期化するといい
スナドラ810自体爆熱なだけの低スペってのもあるが

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:40:09.23

>>234
そんなヤフー知恵遅れなんか参考になるかよ

Altoの件はその通りで
ゼロックス研究所を２人（ゲイツとジョブズ）は訪れてaltoを見学してる
それからMacのGUIが作られてる
つまりジョブズもまた模倣者の一人

WindowsやMacやLinux系で使われてるファイラーのアイコンがよく似てるのも
これらの製品のアイコンデザイナーが同一人物だからだ
アイコンは見た目にも一番印象に残るので両者がよく似て見えるのも仕方ない

Macのユーザーインターフェイス設計に関わっていた人物もまた
オープンソース系製品の設計に関わっている
これも見た目がよく似てくるのも仕方ない

要は似てるものは同じ人達が関わってるからで
工業製品は結局どこも似たりよったりになるのも同じ理由
特定のメーカーにこだわって信仰するのは自由だがはたから見てて気持ち悪い

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:42:04.76

そもそも何でApple製品なんて使ってる反日がLinux板に居るの？
巣に帰れよ荒らし

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:43:36.11

ffmpegのサイトからソースを落としてきて下記のオプションでコンパイルしてmake installに成功しました
$ ffmpeg
ffmpeg version 3.2.4 Copyright (c) 2000-2017 the FFmpeg developers
built with gcc 5.4.0 (Ubuntu 5.4.0-6ubuntu1~16.04.4) 20160609
configuration: --prefix=/usr --toolchain=hardened --libdir=/usr/lib/x86_64-linux-gnu --incdir=/usr/include/x86_64-linux-gnu --cc=cc --cxx=g++
--enable-gpl --enable-shared --disable-stripping --disable-decoder=libopenjpeg --disable-decoder=libschroedinger --enable-avresample
--enable-avisynth --enable-gnutls --enable-ladspa --enable-libass --enable-libbluray --enable-libbs2b --enable-libcaca --enable-libcdio
--enable-libflite --enable-libfontconfig --enable-libfreetype --enable-libfribidi --enable-libgme --enable-libgsm --enable-libmodplug
--enable-libmp3lame --enable-libopenjpeg --enable-libopus --enable-libpulse --enable-librtmp --enable-libschroedinger --enable-libshine
--enable-libsnappy --enable-libsoxr --enable-libspeex --enable-libssh --enable-libtheora --enable-libtwolame --enable-libvorbis
--enable-libvpx --enable-libwavpack --enable-libwebp --enable-libx265 --enable-libxvid --enable-libzvbi --enable-openal --enable-opengl
--enable-x11grab --enable-libdc1394 --enable-libiec61883 --enable-libzmq --enable-frei0r --enable-libx264
--enable-libopencv --enable-nvenc --enable-vdpau
libavutil 55. 34.101 / 55. 34.101　 libavcodec 57. 64.101 / 57. 64.101
libavformat 57. 56.101 / 57. 56.101　 libavdevice 57. 1.100 / 57. 1.100
libavfilter 6. 65.100 / 6. 65.100　 libavresample 3. 1. 0 / 3. 1. 0
libswscale 4. 2.100 / 4. 2.100　 libswresample 2. 3.100 / 2. 3.100
libpostproc 54. 1.100 / 54. 1.100
Hyper fast Audio and Video encoder
usage: ffmpeg [options] [[infile options] -i infile]... {[outfile options] outfile}...

次にVLCをソースから落としてやはりビルド、make install成功。しかし起動に失敗します

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:45:15.37

Windows とMac のアイコンをデザインしたSusan Kare

http://kare.com/

http://kare.com/apple-icons/

http://kare.com/microsoft/

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:46:12.93

$ vlc
VLC media player 3.0.0-git Vetinari (revision 2.2.0-git-11148-g864b2ed2d9)
[0000000001beb1e8] core libvlc: vlcはデフォルトのインターフェースで実行しています。インターフェースのない vlc を使用するには'cvlc'を使用してください。
zsh: segmentation fault vlc

しかし
$ vlc --reset-plugins-cache　とやると無事起動は出来るのです

当然VLCはコンパイル時にffmpegのライブラリ群を利用してるんですが、原因を確認する方法とかわかる方いますか？

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:55:31.17

>>240
もういい、時間の無駄ｗ

ちなみにffmpegもVLCも
$ sudo apt-get build-dep ffmpeg
$ sudo apt-get build-dep vlc
で揃えた各コーデックやコンテナのライブラリを使用してます。これらは自前でビルド、make install
したものは使ってません。以前は最新のffmpegをビルドするときはx264だけは最新のgitから取ってきたりしたんですが
今回OSのバージョン自体がまだ新しいのでよしとしてます

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 15:59:36.57

こんな他人煽っといて自分は質問とかふうせん並の知的障害者かよ

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 16:04:55.30

>>246
すまんね
まあLinuxが巣だと言いたいんだけど、君俺の質問になにか答えられるの？

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 16:23:49.67

>>247
↓公式の記述だがこれじゃ駄目なん？今手元にはRX480しか無いから試せんが
>Installation instructions: Once you have downloaded the driver, change to the directory containing the driver package and install the driver by running, as root, sh ./NVIDIA-Linux-x86_64-378.09.run
>
>One of the last installation steps will offer to update your X configuration file. Either accept that offer, edit your X configuration file manually so that the NVIDIA X driver will be used, or run nvidia-xconfig

質問の態度が悪いとか日本人じゃないと考えるとまぁ納得だが
そもそももっと新しいのが公式から出てるのに態々ベータ版使う人が他人に聞くか？

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 16:56:03.65

突然、失礼します。
スクショを撮った時、拡張子に「.pngにスクリーンショットを撮影」と出てくるのですが
正直、ウザいです。「.png」に直す方法はありますかね？

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 21:21:59.77

今一番使われて使いやすいLinuxは、
UbuntuやXubuntuやLububtu
linuxBean（終わっている？）やDebianではなく
ここのLinux Mint（MATE）でいいんですよね？

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 22:59:27.50

>>248
なんか駄目っぽい、
インストに必要なxserver-xorg-dev、build-essentialを公式パッケージから入れてそんで
sudo systemctl stop sddm.service　（ちなみにKDEです、多分シナモンやマテはsddmじゃなくlightdmとかのはず）
でまずGUIを殺してそっからその英語の通りにやるんだけどインストール時にnouveauのモジュールを
止めてみたいな表記になる。その止め方のもっとも正解な方法が知りたかったけど
まあ確かに公式以外の物を使って更にベータなんかじゃ質問する資格はないんだろう

でもmintみたいに沢山の人が使ってる（多分Linux界隈では）ようなディストリだと時にすごいスキルの人が居るケース多いので
一応聞いてみた

ってここまで書いてxorg-devが入ってないのに気づいた
まあ色々やって壊して遊んでみるよ

>>250
Debianは使ってないんだけど、UbuntuよりMintの方が安定してる気がする
もっとも自分はグラボ入れてるんでCinnamonの方が自分には動きが良かった

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 23:04:46.32

あ、スレが元に戻った

**login:Penguin** · 2017/02/25(土) 23:10:16.90

>>250
そらそうよ

**login:Penguin** · 2017/02/26(日) 02:26:34.64

>>250
調査サイトによるんじゃないかね
個人的にはUbuntuそのものよりもMint推し
Cinnamonは細かいところの使い勝手が悪くてMATEの方が使い易いと思う
まあMATEからCinnamonにスイッチしたばかりだけど
あと、cuiではMintよりDebianをおススメする

**login:Penguin** · 2017/02/26(日) 21:07:25.55

https://togetter.com/li/1084224

**login:Penguin** · 2017/02/26(日) 21:09:03.40

すまん、URLだけで書き込みしてしまった。

問題の氏が結構な量の翻訳を投下しているようですがMintは大丈夫ですか？
https://translations.launchpad.net/linuxmint/latest/+lang/ja

**login:Penguin** · 2017/02/26(日) 22:34:33.60

全く大丈夫じゃない

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 00:07:20.95

風船氏が何を色々言われてるか全く知らなかった

>>255
なるほど、そのサイトの今回の発端ってリンクのメーリングリストの風船氏の発端と
それに回答したUbuntu翻訳チームの管理者の吉田さんのメールを見たよ

流れ的には風船氏がUbuntu系のLinuxの翻訳をしたんだけど承認されなくて全く反映されてないし
日本語翻訳チームのIRCミーティングは今はやってないみたいで、それのせいでUbuntu系の翻訳が進まないんじゃないの
って日本語翻訳チームに投げかけないで本家Ubuntuのメーリングリストに直接ぶっこんだってのが発端かな

そんで翻訳チームの吉田さんの回答が
翻訳に対して自分のかけるリソースが限られてるし多人数のごちゃごちゃで遅れちゃう
翻訳チームは今IRCミーティングは実はやってなくて独自の方法でやってるんだ
風船氏の速度には期待してる
それと今の翻訳チームの翻訳の流れの説明、詳しくはwikiでと
率直に言って今の風船氏の翻訳ではレビューにはいいかもしれないけど、翻訳の質が良くない
私は風船氏の翻訳のクオリティを心配している
実際過去に変な翻訳が採用されてしまった（シンボリックリンク - >象徴的結合）
なので今の承認システムになった流れがある
個人的には変な翻訳より英語のままの方が良いと考えてる。今はグーグル翻訳などがあるから

こんなとこかな

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 00:24:23.12

風船氏の翻訳がまずいってどのあたりなんだろ？
ここと、ここが悪いんだよって誰か指摘してくれないとどっちもどっちかな
というのは実際承認が遅れてるのは風船氏の翻訳が悪いのか、日本語翻訳チームがただ遅いだけなのか
俺にはよく理解できないんで

Linuxやオープンソース物に関わってる人はボランティアみたいな人が多い
なので重要なのは関わる人たちの意気込みを消失させないことなんだろうけど、そういう意味では
今回の風船氏のやり方はちょっと既存の翻訳チームには面白くなかったろうし意気込みを消失させたかも

ただ逆のことも言えるよね、この昨今スピードってのは重要
多少荒い翻訳でもガンガン進めて来る風船氏にとってみれば翻訳チームの動きは風船氏の意気込みを消失
させてるかも

完璧な翻訳を目指すのも良いけど、中途半端な翻訳より英語がマシって完全に英語のままって方針だと
いつまでもLinuxは入門OSとは程遠い存在から抜け出ないと思う
なのでやはりスピードは大事だと思う

取り急ぎ翻訳をして後から変な部分が指摘されたらすぐ治す位のシステムはないんだろうかね

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 01:29:12.33

>>259
以下は単なる1ユーザーの発言でUbuntuの人の意見を代表するわけでもなんでもないから注意。

Q. 翻訳のどこがまずいのか？
A. そもそもWeb翻訳を使うのがライセンス的に問題となる。そして、ライセンス問題をクリアしたとしても、彼はUIの翻訳に手を付けている。ドキュメントと違いUIは単語数が少ないために、
些細な言葉の選び方の違いで大きくUXに影響を与えたり、そもそも間違った理解をユーザーに引き起こし操作ミスなどを引き起こす可能性がある。
単に逐語訳をすればOKというものではなく、そのソフトウェア自身の動作への理解、全体的な用語の統一や文字数の制約などのある難易度の高い翻訳がUIの翻訳である。
Web翻訳をしなければ英語の読み書きがろくにできないように思える参加者がUIの翻訳に参加し、結果を査読に回しても査読プロセスへの参加者を闇雲に疲弊させるだけである。
査読のために必要な業務コストが支払われるのなら問題ないけれど、日本語翻訳チームはそのようになっていないボランタリーなチームであるから、質の低い翻訳を
バカ正直に査読プロセスに一々回すことは避けたい。それこそ日本語翻訳チームの運営が実質的に不可能ということになって、チーム解散なんて事態までありうる。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 01:37:27.99

Q. スピードは重要ではないのか？中途半端な翻訳でもあったほうがいいのでは？
A. ソフトウェア開発で言われている話で直接は関係ないけど、スピード、精度、低コストのうち同時に満たせるのは2つ、みたいな話がある。翻訳はほぼボランタリーな活動であるだろうから
自動的に「低コスト」は必須条件となる。となると精度かスピードどっちをとるかという話になるけれど、スピードをとることで果たしてユーザーにメリットがあるのか？
例えばインストーラーの翻訳の精度が低くてディスクフォーマットを間違って行ってしまうような翻訳に意味があるのか？
英語のままなら「英語が苦手な人は理解できない」だけだが、間違った日本語では「誰も理解できない」になる。
英語のままでは入門OSとは程遠い存在となると言うが、英語が一応読めるけれどLinuxは初心者という人にとっては障害ではないよね？

また、ちょっとインストールして触って遊ぶぐらいの使い方なら多少の誤訳は問題ないかもしれないが、業務で使うことを考えたら誤訳は結構な問題になりうるよ？

取り急ぎ翻訳した状態でもいいから、質の低い日本語訳でもいいからそういう状態のものを使いたいというのであれば、そういう目的の新たな翻訳チームを作って、
現状の日本語訳とは違うもので実現すればいいだけの話。今のチームは訳の精度が低くて翻訳率が高いのを目指したいという合意のもと動いているチームのようだから、
もし方針を変えて欲しいというのであればそれなりに丁重にメリットを説明して説得する必要がある。ただ彼は一切そんなことをせずに、さらに正規の承認プロセスも経ずに
駄々をこねているだけだよね。「他人がどう思ってるかも、ライセンス上どうなってるかも興味ない。俺の考えたやり方が世界一！異論は認めん！」というようなことを主張している。
利害関係なしで協調作業をすることが大前提のOSSにおいて、そんな主張は到底受け入れられないよね？

要は「まずは他人の意見を聞き、尊重できるようになろう」ってことだよ。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 01:40:00.26

>>259

>風船氏の翻訳がまずいってどのあたりなんだろ？

http://green-destiny.blog.jp/archives/1013612226.html

>実際承認が遅れてるのは風船氏の翻訳が悪いのか、日本語翻訳チームがただ遅いだけなのか

これに関しては概ね後者、チームの人もそこには同意してる

>今回の風船氏のやり方はちょっと既存の翻訳チームには面白くなかったろうし意気込みを消失させたかも

チームとしては面白い面白くないの話ではなくて、正規の手続きを踏まなかったことと、
彼がUbuntu/Launchpadのライセンスと相容れないWeb翻訳を使用している疑惑が生じて（そうなら彼の翻訳分を全て差し戻す必要がある）、確認を求めてるんだけどMLでは話が噛み合ってない様子

ただ風船氏のTwitterではWeb翻訳使用してる旨ぶっちゃけててチームが対応に追われてる

>完璧な翻訳を目指すのも良いけど、中途半端な翻訳より英語がマシって完全に英語のままって方針だと

誤った訳はUIを破壊し、ユーザが読んで機能を理解できないなにかに変貌させる危険性を孕んでいること、そしてそれはソフトウェアの信用に深く関わるということをご理解ください

>取り急ぎ翻訳をして後から変な部分が指摘されたらすぐ治す位のシステムはないんだろうかね

その指摘とやらは誰がしてくれるのでしようか（この手の不具合報告やらなんやらは然るべき対応を取れる人間の元へは1割も届かない）
ということを考えるとリスクが大きいように思われますがいかがでしょうか

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 02:20:11.64

やっちゃいけない事をやってたってので、もうどうしようもないわな

翻訳が適用されるのが遅いってのは、それだけてハードルを高く感じる
たまにhelpやらmanに、あーもー翻訳やら修正を突っ込んだろうかと衝動的に思うこともあるけど、いいやってなる
知ったら実際にハードル高かったけど

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 07:31:19.64

>>262
> その指摘とやらは誰がしてくれるのでしようか（この手の不具合報告やらなんやらは然るべき対応を取れる人間の元へは1割も届かない）
> ということを考えるとリスクが大きいように思われますがいかがでしょうか

mintに限らずwindozeでも時々ん？となることはあるから、enduserが気軽に「ここの訳こうしたら？」とどっかのmoderatorにfeedbackできるシステムがあったらもう少し楽になるかも。
訳やってると、自分の言葉が普遍的じゃないことは判るけど、しかし適切な言葉が出てこないってのはよくある話で、それが翻訳を放れた理由だったり。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 09:24:16.01

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1486595045/379
氏の英語での言動はまあこれをみてお察し。多分これも機械翻訳に
入れた結果を直接貼り付けてるだけなんだろうけど、そうとう
失礼な文章になっていることに気づいていない。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 11:19:04.55

残念な結果だね。出る杭は打たれる風前の灯火
自由な競争社会では仕方がないがこれで一人消えていく
くまさん、linuxBeanさん、ふうせんさん・・・
個人だと優秀でもいつか事故の様に終わりが来る
やはり融通が利かなくても遅くても長続きするのは組織

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 11:21:10.97

>象徴的結合

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 13:58:28.31

>>259
ライセンスガン無視

>>266
ふうせん乙
利用規約違反をして他人に迷惑かけてる奴が優秀だと？
そもそもbean作者は震災でモチベが無くなったんだろ

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 14:57:20.03

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 20:25:09.49

やっぱりライセンスだめか。
ふうせん翻訳を消す旗振り役がいなそうだし、もうダメぽ。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 21:38:03.19

>>249
どういう方法でスクリーンショット撮ったときの話？

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:06:41.90

>>271
自分も>>249みたいになって、困っている。
方法はキーボードのPRINT SCREENを押して、スクリーンショット撮ったときに
「.pngにスクリーンショットを撮影」って、出てくる。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:17:26.30

環境は

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:24:32.38

適当な場所で
$ msgunfmt /usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/mate-utils.mo -o test.po
ってやるとtest.poってファイルが出来るからそのファイルの中の
"%s.pngにスクリーンショットを撮影"みたいになってる所(後わかるなら似たような奴)を
"%sのスクリーンショット.png"みたいにして
$ msgfmt test.po -o mate-utils.mo
# mv mate-utils.mo /usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/mate-utils.mo
ってやって差し替えてやると良いよ

**272** · 2017/02/27(月) 22:45:21.18

>>273
18のMATEです。

>>274
教えていただき、感謝します。実行してみます。

実を言うと、私は>>249を引用して「Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ」の方でも同じ質問を
してしまいました。（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/31）
向こうで回答していただいたのが、原因がコードにあるという内容でした。
（http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/48）
マルチポストの書き込みになったことをお詫びします。申し訳ございませんでした。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 22:55:36.18

いやいや、向こうに書いた内容も｢コードに原因がある｣なんて言ったつもりはないよ
敢えて言うならどっちもどっちじゃないかな

ただ個人的には翻訳にはあまり興味ないんでコード側の視点から見るとちょっと微妙な気がするなーっていう個人的な感想

**275** · 2017/02/27(月) 22:59:09.25

>>276
pdxOCWrXさん、お手数かけたことを重ねてお詫び申し上げます。
すみませんでした。

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:06:53.05

mate-utils のバージョンにもよるけど、最新の 1.14.1-1+sarah のリリース日時的に直ってそうな気がする。
GitHub: mate-desktop/mate-utils 見る限り既に修正されてるので。
https://github.com/mate-desktop/mate-utils/commit/08ff2ca08485ebf3fd0644b501d79fdb0d697bd8#diff-1f45d6ce0307bb2890afc67b7d8fb5f6R2966

ファイル名を各言語に委ねてあることで翻訳側が起こしてしまったミスって感じ。作業はTransifexでやってるみたいだけど、参加しないと閲覧すらできないようなので誰がやったかは知らないしそこまで咎める気は起きない。

# 別にここ翻訳対象にしなくても…とは思うけど、GNOMEのときからそのままっぽい

**login:Penguin** · 2017/02/27(月) 23:46:28.10

ならないから仮想マシンに18MATEをクリーンインストールしたら確かになったわ
18.1だと修正されてるようだね

**275** · 2017/02/27(月) 23:58:12.89

>>279
そうですか。18.1に移行するか、悩ましいですね。
実は18を>>274の方法で修正をしてみたのですが、私のやり方が良くないために
上手く修正できていません。後日、もう一度挑戦したいと思います。
>>279さん、検証していただき、ありがとうございました。

**login:Penguin** · 2017/03/03(金) 20:04:22.15

ウチのPen4ノート（Mint18.1Mate32Bit）
ChromeベースのOperaはスムーズにスクロールできるのに
Chromiumはカクカク、なんでだー？？

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 00:25:34.90

>>281
ハードウェアアクセラレーションが効いていないとか？（適当な回答）

このレスとは離れるが、Ubuntuの翻訳騒動がMintにも飛び火したようだ。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/696
> https://twitter.com/ikunya/status/837570911486132224
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> Linux Mintはかなり影響でかそうなんだけど誰と話をすればいいんだろう……
> 2017年3月3日
>
> https://twitter.com/_hito_/status/837597092629487616
> hito‏ @_hito_
> @ikunya まあそれも単独で考えるのつらいんでミーティングで検討するか、検討方針だけでも考えましょう。
> 2017年3月3日

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 00:45:14.66

飛び火っていうか、志賀の機械翻訳バレした時点でこうなることは分かってたでしょ

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 01:21:58.37

日本語翻訳はまったくいらない、すべてのヘルプだってちゃんと英語で書いてあるから

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 01:28:57.69

むしろ、Ubuntu本家の被害は軽微だって最初から言われてる

本丸はずっとLinux Mint/Ubuntu budgie/elementary OS

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 14:57:27.97

Mint17.x 18 共に Ubuntu 16.04 がベースなのに、ここによるとAMD RX480 は
Mint18用のドライバは無いので17.xを入れるべきだそうですね

Howto install AMD RX 480
https://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?t=228349

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 16:15:21.24

17.xはUbuntu 14.04ベースだぞ

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 16:32:11.36

って嘘書くなよ

後半で「このppaのamdgpu driver入れてね」って書いてるやん
18.1でも問題ないっぽいけど何が問題なの？

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 17:47:00.66

画面真っ黒でパニクってた

**login:Penguin** · 2017/03/04(土) 18:07:34.09

よく見たら確かに14.04ベースだった。18.1のところを18の項目と勘違い
使っているWinを間違えてMintで上書き、なんでntfsを削除するのかと疑問に思いながら

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 20:04:28.57

mint18.1（mint18も）、firefoxの<input type=buttonが
[　　送信　　]こんな感じでスペースが長い。
システム終了時のボタンも長かったりするけど、これは治らないのかな？
俺環なのかもしれないけど。。。

**login:Penguin** · 2017/03/05(日) 22:00:53.73

mintの日本語翻訳で動きがあったみたい

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1488170983/966

>Linux Mint絡みの翻訳削除が提案される
>http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000538.html

>志賀は「最近翻訳しているものは（略）Web 翻訳を使用していません。」と弁明しつつ
>戻してもらって構わない、ただし自分は翻訳から足を洗ったので作業しない、と発言
>http://linuxmint-jp.net/pipermail/linuxmint-jp-devel/2017-March/000539.html

>いや、おかしいだろ
>本当は自分で尻拭いする事案だぞ・・・

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 14:44:33.25

もう関わらせるべきではない
このまま永遠に去ってもらわないと

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 16:31:54.46

古いネットブック発掘したのでいろいろ調べて初Linuxでmint入れたばかりの自分涙目
いい感じならvista機にも入れようと思ってたけど騒動見るとちょっと迷うな

**login:Penguin** · 2017/03/06(月) 16:33:32.69

>>294
気にしなくて大丈夫だよ
類が及ぶことはないし