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Linux Mint 22 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2017/01/23(月) 13:23:40.03ID:s1BnBcxF
Ubuntu派生の人気ディストリビューション、Linux Mintのスレッド
LMDE(Debian Edition、Non-PAE CPU対応)も含め、まったりと

Linux Mint 公式
http://linuxmint.com/

Linux Mint Japan
http://linuxmint-jp.net/

Cinnamon
http://developer.linuxmint.com/

MATE
http://mate-desktop.org/


■ 前スレ
Linux Mint 21
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1476246704/
0128login:Penguin2017/02/12(日) 07:46:44.10ID:imbNxust
>>111
普通に動いてるけどh264のエンコードはダメだった
まあエンコードはffmpegでコマンドラインから出来るしh265も作れるからそれで十分なんだけどね
0129login:Penguin2017/02/12(日) 14:58:10.48ID:TGmP7W5j
そういえばWineってインストール不要のexe使えるん?
0130login:Penguin2017/02/12(日) 15:52:08.77ID:5Q3qkWxV
使える
ファイルマネージャーからダブルクリックもしくは右クリのWine云々で起動できる
0131login:Penguin2017/02/12(日) 16:20:51.78ID:OFzKAq9Z
マジか、入れてみるわ
0132login:Penguin2017/02/12(日) 16:22:26.72ID:/8vGq+dJ
まあ半分くらいは動かないから、ダメ元でな
これでも結構動くようになったから
0133login:Penguin2017/02/12(日) 20:47:20.87ID:DdqPCLxn
aviutl
huffyuv
sound engine
DVDshrink
TEMPEGEnc
AdobeAIR
ラベル屋さん9
craving explorer
dvddecrypter
とりあえずこの辺はMint18+wineで動くのを確認済み
0134login:Penguin2017/02/13(月) 12:10:16.94ID:VuOkgRYu
MSXマガジン永久保存版付録のエミュレータも動いた
0135login:Penguin2017/02/13(月) 15:03:27.85ID:IkqWX5Yc
WinrarとImgburin以外にも動くものなんだな
あとLilithも動いた記憶がある
0136login:Penguin2017/02/13(月) 19:52:42.90ID:uotOdy9I
wine wine 言うなら
windows でやってればいいんじゃない?
なんで中途半端なwineにこだわるかね、??
0137login:Penguin2017/02/13(月) 19:53:51.78ID:uuAcBWbB
>>136
ライセンスの問題やろ
0138login:Penguin2017/02/13(月) 20:06:33.86ID:/iApahi7
>>136
あなたはwine入れてないの?
0139login:Penguin2017/02/13(月) 20:26:41.08ID:e9cwuZri
ワイン、滅多に動かん
0140login:Penguin2017/02/13(月) 20:30:51.49ID:ALZdwybc
Jane XenoとPhotoShopでどうしても必要
0141login:Penguin2017/02/13(月) 20:38:41.24ID:IkqWX5Yc
>>136
俺の場合Win10が入らない古いノートPCの延命にLinuxを使っているんだ
Linuxアプリだけでは力の及ばない部分をWinアプリで補う
個人ユーザーなら極々当たり前の使い方じゃないかね?
0142login:Penguin2017/02/13(月) 20:45:58.03ID:CVHwrInJ
計算高い
0143login:Penguin2017/02/13(月) 20:57:12.44ID:lvVZveZ9
ゴミを延命(笑)とか何が当たり前だよ
0144login:Penguin2017/02/13(月) 21:59:27.28ID:IkqWX5Yc
>>143
え?お前は最新PCにLinux入れてんの!?
0145login:Penguin2017/02/13(月) 22:05:40.00ID:L0NF5Sw/
Linux機はLinux機で組んでるが
0146login:Penguin2017/02/13(月) 22:10:44.63ID:iJHsPJaY
脱Windowsが目的でLinux始めたやつはそれなりに新しいスペックのマシン使ってるんじゃね?
0147login:Penguin2017/02/13(月) 23:03:27.41ID:Rz3CQmkU
>>141
古い低スペックPCためにWin10をわざわざ買うことまでしたくない
からただのLinuxって奴は多いだろな。

>>144
エンコのような糞重い処理をするやつは最新PC使っているだろ
でも、それはWinユーザーでもだろう
0148login:Penguin2017/02/13(月) 23:18:10.63ID:DihHoYfS
別にゴミPCの延命でも、最新linux専用機でもいいでしょ!
自由だよ自由
0149login:Penguin2017/02/13(月) 23:50:03.24ID:ALZdwybc
C2D6600でも動画のエンコやってるよ〜ん
0150login:Penguin2017/02/14(火) 00:01:20.84ID:1tt/pIJs
>>136
ReactOSの悪口はそこまでだ。
Wine込みでWindows NT互換を目指すオープンソースのOSだが
「windows でやってればいいんじゃない?」などと言われたら元も子もないw
0151login:Penguin2017/02/14(火) 00:50:35.97ID:8JbxBJkH
最新PCにLinux入れるのもごく普通の使い方
0152login:Penguin2017/02/14(火) 03:24:42.71ID:1tt/pIJs
Microsoft Surface Pro 4 向けのKernelも用意されてるからな

http://kledgeb.blogspot.jp/2017/02/ubuntu-1604-125-microsoft-surface-pro.html


MicrosoftもLinux Foundation会員になったし
そろそろMicrosoftが作るLinuxディストロを見せて欲しいところだ
0153login:Penguin2017/02/14(火) 10:59:21.86ID:fXJyECZ1
wine とか潔くないよ
古いpcでwin8,10重いっていうんなら、wineでエミュっても
重いのは一緒やんか
決別したほうがすっきりすると思うよ

winじゃなきゃできないことって何?具体的に
ゲーマーは絶対エミュなんかやらないわなw
0154login:Penguin2017/02/14(火) 11:43:47.74ID:K9+ms+/i
いまどきパソコン組むとか恥ずかしいな
せいぜいメモリ交換とかドライブ交換とか
グラボ挿すくらいが限度だろ
それ以上やる奴は異常
0155login:Penguin2017/02/14(火) 12:29:52.21ID:3gbsT156
逆にメーカー製なんでゴミ買う奴おるん?
0156login:Penguin2017/02/14(火) 12:34:49.80ID:9uAHGVYU
Windowsで動かしてた時よりWineでの方が速かったり動作がキビキビしてる事が結構あったりするんだよなぁ
0157login:Penguin2017/02/14(火) 12:37:44.53ID:CYYFVBbN
>>156
ワインはエミュレータじゃ無いからな。
0158login:Penguin2017/02/14(火) 12:49:31.58ID:fXJyECZ1
>>157
屁理屈に聞こえるな
どっちにしろ「エミュレーターみたいなもん」だろ
遠回りしてることには変わりない
0159login:Penguin2017/02/14(火) 13:11:27.65ID:Lat6rO8L
古いPCで使ってるがWineでWinアプリを動かして重いと感じたことなど無いぞ
0160login:Penguin2017/02/14(火) 13:23:44.29ID:1PXymxIQ
>>155
え?
マジで言ってんの?
0161login:Penguin2017/02/14(火) 13:38:03.30ID:ii5s3ib2
>>158
エミュはVirtualboxやろ
Wineは言語翻訳みたいなもん
0162login:Penguin2017/02/14(火) 15:16:40.84ID:iPyr2YLM
そもそも窓が重い言われてるのはwin32のせいじゃないでしょ
0163login:Penguin2017/02/14(火) 15:48:07.96ID:c/2Pg7Ie
>>158
無知を晒すなよw
0164login:Penguin2017/02/14(火) 20:26:10.60ID:XKv53nDa
Windowsは互換OSを作らせない為の存在
その為に複雑怪奇になって遅くなる

全く無意味な機能が多いし
0165login:Penguin2017/02/14(火) 20:49:47.92ID:fXJyECZ1
>>163
エミュレーターじゃないってのは 認めるよ
でも遠回りだろ トランスレーターだとしても
こだわるなってこと
winネイティブがより安定なのはデフォなんだからな
0166login:Penguin2017/02/14(火) 22:37:32.48ID:2YVlo6N9
よくわからんが、winネイティブ上で動作させるよりよりLinuxで動作させたwinプログラムのほうが
安定しているんじゃないのか?それぐらいLinuxはすごい!
0167login:Penguin2017/02/14(火) 22:39:39.57ID:zOGgqcH2
>>166
こういうのどんな顔しながら書いてんだろ
普通に気持ち悪い
0168login:Penguin2017/02/14(火) 23:44:03.77ID:58GZdV3i
MintでひかりTV観られる人って居る?
pipelightで観られなくて、wineでのFirefoxはそもそもまともに動作してくれなくて
まともに観られる環境を構築できた人は、どんな構成なのか知りたい
0169login:Penguin2017/02/15(水) 00:29:45.52ID:YOOEVoAG
>>168
つwindows
0170login:Penguin2017/02/15(水) 07:40:30.43ID:rWELdK6p
>>168
MintにもFirefoxが標準で入ってるじゃん
それにIE偽装アドオン入れてもダメなの?
0171login:Penguin2017/02/15(水) 08:10:21.09ID:pDFnQkyH
GyaOはチョロメにマック偽装で大丈夫だな。
0172login:Penguin2017/02/15(水) 10:11:52.32ID:+1JqrOLt
>>170
DRMが扱えるFlashじゃないと
0173login:Penguin2017/02/15(水) 12:27:27.98ID:leL8Pxzo
チョロメのフラッシュは多分最新バージョン。
またシルバーライトを見てるからそれを避けるため関係のないマック偽装にする。
0174login:Penguin2017/02/15(水) 16:11:38.70ID:+1JqrOLt
>>173
pepperflashplugin-nonfreeでFlashの実体がないからmvでstat出来ないと文句言われて
何でやねんとGoogle ChromeをインストールしてUAをMacに偽装してみたけど再生が始まらなかったよ

なんかもうお手上げだから諦める
みんなありがと
0175login:Penguin2017/02/15(水) 17:01:47.14ID:1xG56TZy
LinuxのFlashはDRM非対応だから仕方ないね
0176login:Penguin2017/02/15(水) 22:22:56.03ID:5fTTBC2V
LMDE新しいのマダー
0177login:Penguin2017/02/15(水) 23:06:46.39ID:r4NeBvZ8
ちょっと待ってて
0178login:Penguin2017/02/16(木) 01:48:53.94ID:qy6owrj+
はーい
0179login:Penguin2017/02/16(木) 02:09:41.22ID:x3nt0Hwk
わかったー
0180login:Penguin2017/02/16(木) 02:16:56.96ID:GqNyEnLw
すごーい
0181login:Penguin2017/02/18(土) 20:48:23.71ID:6i8WxT0r
>>168
行けるのか不明ですが、古いのですがwine変種
第340回 Firefoxで最新バージョンのFlashを使用するには
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0340
今ではFFのflashplayerのVerはデフォで22以上なのでどうなのか?
0182login:Penguin2017/02/19(日) 09:51:35.24ID:u0BxIY4f
>>181
NPAPIのFLASHは今は最新バージョンと同じ番号になってるけど内容は同じものじゃないよ。

https://linux.srad.jp/story/16/09/08/0642259/

ただ、主にセキュリティの向上を目的としたリリースになるため、GPUによる3DアクセラレーションやDRMなどの一部機能は完全には実装されないとのこと。
0183login:Penguin2017/02/19(日) 17:02:14.68ID:ofAryb59
>>144
今まで使ってた自作AMD Phenom(tm) II X4 945 が不調になってきた(多分電源)ので
今回ケース以外は全て新品でIntel Core i7 7700K メモリDDR4の16Gで組むけど
メインOSはLinuxだよ

最近のGUI全盛のLinux、いや最近じゃなくちょっと前からもう既にあまりにも昔の
スペックがしょぼいマシンにはLinuxでさえ入らないでしょ

あと純粋にネイティブで64bitで動くLinuxこそスペックの高いマシンが実はWINDOWSより生きる
メモリやCPUの使用率もWINDOWSと違ってきっちり使いこなしてくるでしょ、Linuxの場合
0184login:Penguin2017/02/19(日) 19:56:07.77ID:ww8caJKA
動画編集で全パワーが使われてたな
0185login:Penguin2017/02/21(火) 16:37:41.53ID:2QvGVORx
Cinnamonのアプレットに更新があった場合ってどうなるの?
定期的に自分でアプレット一覧をチェックする必要あるんかな
0186login:Penguin2017/02/22(水) 18:48:04.28ID:eja8DjLi
DEの切り替えしようとしてメタパッケージ入れても完全には切り替わらないのね
もとの環境のパッケージで依存関係が満たされるものがあったらそのまま使っちゃって、
例えばPrintScreenひとつとってもそのままでは作動しなかったりと細かい不具合が出る
0187login:Penguin2017/02/22(水) 19:49:45.70ID:S5B2G8cH
LMDE2でkabylakeの内臓GPU使うには一番新しいカーネルに手動でアップデートするしかないんですか?
0188login:Penguin2017/02/22(水) 20:51:56.82ID:JYjrKdLi
>>187
kabylakeなら態々癖の強いLMDE使わずにUbuntu版使ったらどうよ?
0189login:Penguin2017/02/23(木) 13:53:05.07ID:ANJs37ez
Ubuntuの翻訳で騒ぎになっているらしいけど、LinuxMintにも何かしらの影響が出るのかな?
独善的な振る舞いをする人物には困ったものだ 
0190login:Penguin2017/02/23(木) 19:19:49.99ID:QCbyZ633
ふうせんはCinnamonやMATEの翻訳とかもやってるから影響はあるかもね
まぁそれぞれの翻訳を仕切ってる人がどう判断するかだな
0191login:Penguin2017/02/23(木) 19:29:43.06ID:HhVwsySO
ふうせんってだれ?
0192login:Penguin2017/02/23(木) 19:50:26.40ID:n8hXKnX2
ソフトウェアの対応をもって君臨するWindowsはかつてのPC98と似てるな。
Windowsはそれ故Windows互換を恐れるのだろう
0193login:Penguin2017/02/23(木) 20:39:34.87ID:80VVGQZ2
どこで質問したらいいんかわからんのでココで。
オープンソースとなった初代SimCity(MicropolisJ)を
17.3 "Rosa" xfce版で動かそうとすると下のメッセージがでるや。
Google翻訳で見てもよくわからん。どうしたらいいの?

The file '/home/mint/Game/micropolisj.jar' is not marked as executable.
If this was downloaded or copied from an untrusted source, it may be dangerous to run.
For more details, read about the executable bit.
0194login:Penguin2017/02/23(木) 20:49:25.99ID:QCbyZ633
>>193
実行権限が無いってメッセージだけど、どうやって実行してる?
ダブルクリックじゃなくて、

java -jar micropolisj.jar

で起動するみたいだけど
01951892017/02/23(木) 21:56:02.16ID:ANJs37ez
>>190
自分は今、18のMATEを使っているので何だか心配になってきてきました。
とはいえ、今のところ実害はないのですが。

>>191
「fu-sen. 翻訳」で検索してみて下さい。あまりいい評判がない人物みたいです。


役に立たない書き込みで申し訳ありません。
0196login:Penguin2017/02/23(木) 22:25:01.83ID:3YT6xFpq
>>195
評判悪いんですね。どう問題になってくるのかよくわかりませんが、
私もMateを使っているので不安になります。
どういう影響が出そうなのですか?
01971892017/02/23(木) 22:40:40.93ID:ANJs37ez
>>196
私も詳しいことはよくわからないのですが、もしTwitterをやられているなら
検索窓に「ubuntu 翻訳」と入力してみて下さい。
ここ数日の動きが判るかもしれません。
0198login:Penguin2017/02/23(木) 23:11:14.12ID:QCbyZ633
>>196
ユーザーにはあんまり関係ないよ
ふうせん以外の翻訳者の負担が増えるかもってだけだから
0199login:Penguin2017/02/24(金) 05:02:15.96ID:7nyBO1Y7
>>192
98は互換機に対するプロテクト合戦をしてたけど、
黒船が来たらプロテクトをやめて互換機と共同防戦してたな。
まあ最終的にはゲイツが上陸してやられちゃったけど。
0200login:Penguin2017/02/24(金) 07:15:19.16ID:PY6yT/vj
>>199
ゲイツ??
0201login:Penguin2017/02/24(金) 09:10:15.68ID:KyLvURw0
ゲイツOSのことだろ
0202login:Penguin2017/02/24(金) 09:55:01.58ID:szqpunf6
PC98は海外互換機にやられて同時にWindows95が来て完璧に潰された。
次に携帯電話もガラケーだったのがiPhoneにやられて
次にGoogleのスマホが攻めてきて完璧に潰された
どっちも日本独自仕様は長続きしないって事だ。
日本のメーカーって学習能力が無いのかな。w
0203login:Penguin2017/02/24(金) 09:56:05.38ID:z9/fCDwg
PC98ってMS-DOS使ってたんだがの
0204login:Penguin2017/02/24(金) 10:01:40.89ID:szqpunf6
>>203
MS-DOSは機種依存なとこが多いのでソフトウエアの互換性が低い(というかほとんど無い)
PC98のDOSソフトはPC98でないと動かない。
PC98用MS-DOSの内部設計もPC98独自色が強い。
特に日本語の処理が完璧に独自仕様でハード依存してた。
他メーカもMS-DOSを採用していたが、これらもハード依存してたので互換性がほぼ無い。
Windows95はこのハード依存をソフトウエアで吸収してしまったのでメーカー関係なく同一ソフトが動いた(現在これが主流)
0205login:Penguin2017/02/24(金) 10:40:54.69ID:IgAaDhrV
Windows2000のインストールディスク今でも持ってるけどPC98用のディスクと2枚組だったわ
0206login:Penguin2017/02/24(金) 12:32:57.08ID:2QOdFqjV
98の最大のヒットの要因は漢字ロム
そして最大の敗因も漢字ロム
0207login:Penguin2017/02/24(金) 13:23:46.09ID:c0XRzYjn
NECYのHDD愛用してたのを思い出した
0208login:Penguin2017/02/24(金) 13:31:24.10ID:9MtgWJEk
>>201
>>203
>>205
windows98、2000まではPC98用があったよね。
そもそも、NECはPC8001の頃からマイクロソフトのBASICを採用してたし。

単純にPC/AT互換機の価格に負けただけでしょ。
0209login:Penguin2017/02/24(金) 14:40:40.07ID:2/Qrq6k+
>>208
いや98はISAバスだし、ドスV機は仕様を公開したから、どこのメーカーも作り出した。
0210login:Penguin2017/02/24(金) 15:53:24.92ID:onxM/gUP
PC98は政治に潰されたんだろ
0211login:Penguin2017/02/24(金) 17:31:36.86ID:BzdK9MqI
>>209
そのお陰でIBMのPC/AT及びその互換機は世界標準機となりWindows95は爆発的ブームになったが、
IBMのパソコン部門は中国企業に買収されてしまった。
でもハードの仕様を公開しなければ結局98と同じ運命を辿ったろう。
0212login:Penguin2017/02/24(金) 17:58:59.92ID:BzdK9MqI
>>210
いやメモリーの激安化と高速化で漢字ロムにする意味が無くなった。
フォントをROMから読み出すよりも、フォントをOS からVRAMに展開する方が多言語に対応できる。
しかしこの方式の初代ダイナブックの時代では、文字がゆらゆらして視認性が悪かった。
98が国民機になり得たのはこの時漢字ロムによる高速読出しのお蔭。
だがメモリーの驚異的な進歩でとうとう徒花となってしまった。
0213login:Penguin2017/02/24(金) 18:25:07.25ID:szqpunf6
>>208
>単純にPC/AT互換機の価格に負けただけでしょ。

当時は互換機屋が凄かったけど
今はその互換機屋がスマホやタブレットに潰されそうな勢いだからね。
そのスマホやタブレットもまた国産ではなくやっすい中華のやつにね。
5年後は互換機屋の大半が潰れてるだろ。
0214login:Penguin2017/02/24(金) 18:55:01.14ID:O5KRVx/p
>>210


>>211-213
8ビットパソコンからタブレット、スマホまで、ブランド価値とそれなりのシェアを持って生き残り続けるアップルはすごいな。
0215login:Penguin2017/02/24(金) 19:14:50.55ID:onxM/gUP
NECとかが国産のGUI OSを開発していたのに、アメリカの外圧に屈した日本政府が潰したんだよ
いずれPC/AT互換に移行はしただろうけど、あの時点で国産仕様を潰したのは日本政府
0216login:Penguin2017/02/24(金) 19:33:45.42ID:KxxtL8wR
>>210
気持ち悪すぎ
こういう奴がMS陰謀論とか唱えてるんだろうな
0217login:Penguin2017/02/24(金) 20:12:29.25ID:szqpunf6
>>214
>8ビットパソコンからタブレット、スマホまで、ブランド価値とそれなりのシェアを持って生き残り続けるアップルはすごいな。

アップルはもうコンピュータの会社じゃないよ。
ブランド会社だ。
そのブランドを維持するための会社な。
たぶん50年後もアップルは残ってるだろう。
その頃には何を売ってるのかな?
財布や鞄の会社になってても驚かないよw
0218login:Penguin2017/02/24(金) 20:23:15.35ID:t/ym/vEh
Windowsの登場でNECが優位性を持ってた
PC98じゃなきゃ動かないというソフトウェア資産の価値がリセットされたから
もう殿様商売の低スペック機など買う必要がなくなっただけの話
0219login:Penguin2017/02/24(金) 20:36:07.07ID:szqpunf6
当時同僚がPC98フルセット(本体+キーボード+モニター+プリンター+OS+エロゲ)
を45万円でローン組んで買ってたのを思い出した。
エロゲに45万円も払えるいい時代だったなwww
0220login:Penguin2017/02/24(金) 22:16:15.18ID:pJwve68T
なんのスレかとおもったよ
0221login:Penguin2017/02/25(土) 00:18:42.94ID:bQVEhWTP
>>217
そうかな、アップルはすごいコンピューターメーカーだと思うよ

俗に言うコンピューターが各個人の手軽なものになってきてPC(パソコン)が普及した
今はそれがタブレットや携帯が主流になってきたという形を変えただけだと思う
アップルはその時代を見る目でその時代にあったコンピューター(今はタブレットや携帯)を
供給してる

実際ハードとOSの両方を開発してる。これはどこのメーカーもできてない
そしてそのせいでiPhoneは携帯の中でもっとも安定してしかもヌルヌルさくさく動く
ハードを作ってOSはグーグルの作ったアンドロイドって作りの他のスマホは未だに
動きのスムーズさではとてもiPhoneにかなわないのは両方使ってみた人なら理解できるはず

WINDOWSの当初の開発目標は、ビルゲイツがMacのようなOSを作りたいって思ってWINDOWSを
作った

今後50年先も何かしらのコンピューター(その頃どんな形になっているか不明)を作っていると思う
0222login:Penguin2017/02/25(土) 00:22:29.62ID:xYuc6a9g
>>221
iOS機Android機両方使ってるが前者がサクサクとか頭わいてんのかww
アニメーションの見せ方が上手くてヌルヌルに見えるのは事実だが
0223login:Penguin2017/02/25(土) 00:39:40.30ID:4n1PSclY
>>221
>実際ハードとOSの両方を開発してる。これはどこのメーカーもできてない

本気でそんなこと思ってるの?
IBMもハードもOSもソフトもサービスも提供できる。
最近のMicrosoftはMicrosoft Surfaceでハードの開発もやってるけど。

現在Appleは保身に走りすぎてる
むしろMicrosoftのほうがかつてのApple的に見えるけどな。


>WINDOWSの当初の開発目標は、ビルゲイツがMacのようなOSを作りたいって思ってWINDOWSを
作った

そんなデタラメどこで習った?w
ゲイツがMac(system)を見てパクったんじゃないぞ
どっちもゼロックスのaltoをパクったという共通点がある
実はゲイツもジョブスも泥棒w
0224login:Penguin2017/02/25(土) 00:45:16.92ID:JwSms5DQ
アップルというか、ジョブズが凄かった
もういないから沈没船になる気がする
0225login:Penguin2017/02/25(土) 00:47:59.71ID:4n1PSclY
>>224
ジョブズがひらめいて
ウォズが設計して
ゲイツが売る

というドリーム企画やってみたかったな
0226login:Penguin2017/02/25(土) 00:57:40.38ID:okdFLDiY
娘をLisaと名付けた奴がいたが、理沙さんは今はおいくつなんだろうか。
0227login:Penguin2017/02/25(土) 04:52:31.99ID:xE9jnd9J
>>194
サンクス、起動した
micropolisj.jarを右クリックしたら「OpenJDL/Java 7 Runtineで開く」て
表示されたんで、それで動くかなと思ってたんだけど、違ったみたいだ。
0228login:Penguin2017/02/25(土) 06:04:33.21ID:+kZ7pQ6v
>>219
98が黒船に沈められてもヨーロッパではまだ人気が少しあった。
日本の美少女ゲームが優秀だったからだw
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