Linux使ってて普及するわけないと思った時80 [転載禁止]©5ch.net

**login:Penguin** · 2015/06/12(金) 18:07:27.57

前スレ
Linux使ってて普及するわけないと思った時79
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1427108784/

**login:Penguin** · 2015/06/12(金) 18:18:43.96

>>1 乙
縄文人でも知ってる。PCの行き着くところはLinuxだとな。

**login:Penguin** · 2015/06/12(金) 18:44:04.37

>>1乙、今日も頑張ってLinux普及するぞ～。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 02:04:41.71

Linux普及させるには２ちゃんねるに
どういう書き込みをすればいいだろうか？

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 11:02:34.40

ここに何を書き込むかではなくLinuxが一般人にも普通に使えるようなものにならないと無理

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 11:29:10.79

ここに何を書き込むかではなくWindowsが一般人にも普通に使えるようなものにならないと無理

システムファイルのupdateすら失敗するWindows
https://www.google.co.jp/search?q=windowsupdate+%E6%9B%B4%E6%96%B0%E5%A4%B1%E6%95%97&;gws_rd=cr,ssl&ei=tJR7VbyfO6TEmwXMgYHwBQ

マイクロソフト製のソフトのインストールも出来ないWindows
https://www.google.co.jp/search?q=windowsupdate+%E6%9B%B4%E6%96%B0%E5%A4%B1%E6%95%97&;gws_rd=cr,ssl&ei=tJR7VbyfO6TEmwXMgYHwBQ#q=windows+live+essentials+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 12:13:09.19

>>4
オープンの方を活性化させればいい

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 12:15:47.91

売っていない、だから誰も買わない
話題にならない
一般には普及しない

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 12:45:31.21

あれ身の回りでタブレット売ってる所ない?

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 12:50:02.10

Androidだろ？あれはLinuxといえないからな。
好きなバージョンに入れ替えたり好きなライブラリを
入れたり全然出来ない。自由が全くないし。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 12:57:53.10

いや、そう言う思想のLinuxディストリビューションなんだよ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 13:01:53.66

linuxっていってるタブレットは売ってないな

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 13:05:09.54

いまさらだが！このスレは
Linuxカーネル使ってて普及するわけない
Linuxディストリビューション使ってて普及するわけない
Linuxらしいもの使ってて普及するわけない
どれ？

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 13:20:01.81

X Window Systemを使うものは
普及しないっていうのが正解だろう。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 13:24:29.17

Windowsを貶せばLinuxが普及するよ。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 13:47:53.08

Windowsを貶しても次の選択肢はMacにしかなりません。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 14:05:15.68

MacOSXもLinuxもUNIX系。
Windowsは違うよな。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 14:07:40.78

>>17
そりゃそうよｗ

昔はWindows、Mac、Linux（Unix系）が
三大一般ユーザー向けOSだったが、

やっぱり独自でOSを作るのはそうとう大変だったのだろうね。
生き残ったのはWindowsとUnix系のみ。

残るのは強いところだけさ。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 14:13:42.22

>>16
Windowsが無くなったら次はMacを貶せばLinuxが普及するよ。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 14:14:30.42

>>18
一般に普及した話は聞いたことない
unix,linux,bsdも

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 14:16:51.03

>>20
三大っていっただけだよ。

ほんの僅かしか普及してなくても、
上から三つを取ると、それしかない。
だからこれが三大一般ユーザー向けOSｗ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 14:23:52.26

上位3は納得だが
「大」か？
いいけどね

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 14:37:00.34

UNIXは機器に組み込まれてる場合があったよね。

三次元測定機とか、GUIがあったほうが良いし、CLIの時代でもコマンドを
打ち込んで都合よく計算してもらう必要があった。

こういう用途にLinuxが使われるようになると良かったのだけど、実際は
Windowsが使われるようになった。
Windowsが使われた理由は、アップデートの見通しが立つからじゃないのかな。
Linuxで動かす方が移植コストは小さかったはずなんだが。

今後、工業用のLANが普通に使われるようになると、Windowsでも厳しいかもしれない。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 15:01:42.16

>>2
三大だよ。
一番目のWindowsが極めて多いだけで

2と3も数%と大きくて4位以下なんて、
1%の中を100人で分割しているような状態だぞｗ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 15:06:16.86

>>19
Macを貶しても他の選択肢はWindowsにしかなりません。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 15:22:28.55

>>24
世の中では、上位3という

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 15:37:13.13

初心者が入りやすい環境が普及の鍵なのに
質問すると説教を始めるのがlinuxヲタ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 15:40:38.77

Windowsは10カウントで終焉を迎えその後Androidに吸収されます。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 15:44:12.98

>>28
そうなるといいね！
根拠ないけどね！
願望ですか！

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:07:42.04

Win12位までは続くんじゃないか?

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:09:02.64

>>13
住人たちはそこを統一する気はないのよ
統一すると話が終わっちゃうから

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:09:09.42

Windowsは10で完成でしょ？
あとはずっとWindows 10のシェアが
どんどん増えていくだけ。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:12:10.60

>>32
あの幼稚園生が描いた絵のアイコンで、売りもにするつもりか？ｗ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:12:51.06

>>31
せめて設定ファイルの統一ぐらいして欲しいもんだけどね。

KDEは.kde、GNOMEは.gnomeとか
そんなものをなくして互換性があるようにすれば
好きに変更できるようになる。

今は設定が面倒で他のものに乗り換えずらくなっている。
まあそれを防いでロックインするための方法なのかもしれんが。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:13:42.75

パソコンの黎明期ってネットもなかったし、今みたいな使い方されると思ってなかったんだよ。

Linuxはインターネット上で開発されたというのも、FAXで開発されたとか、電話で開発された
みたいな話。
最初のディス鳥はフロッピー二枚で配布されていた。

今ある形を目指してたわけでもない。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:14:24.99

>>33
この前のバージョンアップで修正されたよ。

いまのMicrosoftの凄い所は、このように
ユーザーの声を聞いて変更する柔軟性を持った所。
この件だけじゃなく、ユーザーの声で変更したものが幾つもある

これがもしオープンソースだったらムリだろうね。
開発者がこう思ったら、他の人が何を言っても受け入れない。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:16:19.56

>>35
> 最初のディス鳥はフロッピー二枚で配布されていた。
そういやMS-DOSは1枚だったな。

ハードディスクもなく、CPUは32bitですらなく
なんと16bit。メモリも1MB未満

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:24:11.55

そうなんだよ。
だから、今ある形で使われるとは限らないんだよ。

Microsoftが凄いなあと思うのは、そこら辺わかってるとこ。
今現在、そういった使われ方をしていないのだから、目にする人は少ない。
だからまるで何もしていないようだけど、実はいろんな種をまいてる。

オープンソース的には、（Linuxがそうだったように）育ったところで刈り取る
ことになるだろうけど、（Linuxがそうだったように）それでは遅いのかもしれない。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:28:43.00

最初のLinuxはまるっきりDOSだよ。
bootディスクで起動して、rootディスク入れたらコマンドが使える。
DOSのディスク入れて起動して、ワープロのディスク入れたらワープロ使えるのと一緒。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:32:23.24

おもちゃのコンピュータボードにもWindows10を提供するらしいけど、
こんなもん使えないって思うだろ？

10年後には意外な使われ方をする可能性があるんだよ。

で、こういうのは今、おもちゃのような工業製品に使われてるんだけど、
たとえば3Dプリンタとか。
Microsoftはこういう部分の標準化も始めてるんだよね。
まだ、金になるわけないのに。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:34:14.25

Winndowsが普及していくことはこの先あり得ない　＝　ユーザーやプログラマーはマイクロフトに強い不満を持っている

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:40:49.20

>>41
Linuxに対して不満を述べる人はいないだろ。
WindowsやAndroidに不満を持つ人はいるけど。

だからLinuxは素晴らしい、という結論につなげるのは考えが足り無すぎだと思う。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 16:49:16.40

>>42
Windowsが素晴らしいと思っているアホはWindowsしか使わないアホ

パソコン発展の足かせOSｗ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 17:50:22.33

>>43
Windowsが作った道をLinuxが一生懸命走っているんだよ。

ココがわかっていないと、結局、与えられたものを消費するだけになるよ。

色んな物の影響を受けながらWindowsがここまで道を切り開いてきた。
Linuxはその道を走り続けているんだよ。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 17:57:45.31

>>44
ちがうがなｗ

UNIXをパックって独自の閉鎖的宗教を作ったのがWindowsだ　発展の足かせOS

LinuxはUniixと酷似しているフリーなOS　好きなように改良できる最高の文化OS

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 18:17:27.30

>>45
インストールして満足するタイプの人はそれで良い。
従って、Linuxユーザーの大部分はその認識で問題ない。

しかし、これから未来を創造する人は正しい認識を待たないといけないよ。

Microsoftが作ったパソコン文化とは、ハードウェアのオープン化に他ならない。
それまで、メーカが違うとソフトウェアに互換性は無く、あるメーカのパソコンに
別のメーカの機器を接続することは困難を極めた。
Microsoftによる標準化によって、さまざまな問題を解決したことが、パソコンと言われる
文化なんだよ。

Linuxはその上を走っているに過ぎない。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 19:51:55.34

そうだね。やっぱりandroidみたいにプレインストールで売られてるディストリビューションがもっと沢山あると良いと思う。

今はandroid以外というとごく一部でUbuntuが利用されてる程度。もっと普及してほしい

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 20:41:42.71

Androidってディストリビューションのひとつどったの？
Androidが元締めで、各メーカーがディストリビューションかと思ってた

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:13:47.26

>>48
ASUSは自社製ノートにチューンしたUbuntuを出荷してるし、
日本のユーザーグループはUbuntuJapaneseEditionとか作ってる。

メーカー一つ一つがディストリビューターって考えもある意味
間違いでは無いし、そうでは無いって考える人が居ても良いと思う

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:15:48.80

>>46
Windows8 バンドル販売してもLinuxのシェアしか取れないカスOS

滅びてしまえ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:21:26.45

Androidがディストリに該当するかどうかはgoogleの中でも意見割れてるけどな

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:24:07.09

>>50
8/8.1のシェアはすでにマッ糞の3倍なんだけど
マカ珍は一体どこで暮らしてんの？北朝鮮？

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:27:57.77

>>52
耳クソ鼻くそ

どうせ、使っている大部分は貧困層ｗｗ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:31:00.84

>>52
XPのサポートが切れてやっと２０％前後ｗｗｗ
http://www.attrise.com/ceo/archives/8785

Windowｓ１０が来月出てくるってのに、なんたる欠陥OSｗｗ　　もう、廃業しろよｗｗｗ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:33:58.72

>>39
むしろUNIXを夢見ていたからな
UNIXのリソースをPC上でも使える環境というのが良かった
Windowsが普及してきたので、Xも使えるようにしたという感じ
GIMPが出てきて初めてGUI周りが重視されるようになってきた

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:45:16.28

>>51
AndoroidはLinuxの中で人気11位だな。

http://distrowatch.com/

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:54:19.79

1%のシェアしかないLinuxのうち11位か。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 21:57:42.47

>>55
☓GIMP
○gnome

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 22:01:43.74

GnomeよりGIMPの方が先に出てたと思ったけどな。
TkDeskとGIMP使ってたわ。
Windows3.1のファイルマネージャと同じくらいTkDeskは使いやすかったな。

つまり・・・エクスプローラよりだいぶ劣るってことだけどな。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 22:05:35.35

KHTMLはNN4.xで見られないページが見られたが、IEと同じになるように設計されてたから、
Linuxユーザーには評判が悪かった。

NNは凝ったページを見るとすぐ落ちてたし、Xも巻き込むことが多かった。
それ考えたら、KHTMLは最高だったのだが、Windowsと同じという部分が癇に障ったんだろな。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 22:07:41.34

Linuxなんか導入したばかりに…
【教育】「なぜiPadにしなかった」小中学生全員に「恵安製」タブレット導入した佐賀・武雄市、端末トラブル相次ぎ授業崩壊寸前★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434195439/

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 22:13:07.78

HTML5のカッコウアルゴリズムはグーグルが邪悪な牙をむき出してきた感じがする。

XHTML2をサポタージュしたのも、ハンドリングが楽なきれいな世界になると
困るのだろう。

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 23:29:42.84

>>57
それ計測ミスだよ。なんでかTabletをLinuxにカウントしてないんだよ

**login:Penguin** · 2015/06/13(土) 23:32:36.16

>>61
コレ酷いよね。実は俺も慶安の買ったことあるんだけど酷い出来だった。同時期のSony製タブとは比べ物にならない。
ソフトが優れててもハードがダメだあそこ迄酷い事になるんだね

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 01:39:20.06

Windowsマシンならショップ製さえ普通に動くのに。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 03:02:18.10

>>62
HTML5のカッコウアルゴリズムってなんですか？

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 05:23:52.80

>>57
Windows Phoneなんて壊滅状態だろ？
まあスパコンでもWindowsは壊滅状態に近いが。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 07:54:38.11

JAXA.NASA.ESA等の宇宙系産業もWindowsは壊滅状態.

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 10:00:23.81

>>66ググってもわからないアルゴリズムです。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 10:22:21.34

>>68
JAXAはTronが多い。
ハードリアルタイムを保証する、出来るだけDRAMを使いたくないとか制約があるんだよ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 10:43:23.74

>>66
この人ぼんやりしたそれっぽい言葉を適当に使ってるだけのニートだから聞いても意味ないよ

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 12:09:38.49

カッコウアルゴリズムを理解している人にはわかる。
検索して知ったかぶる人にはわからない。

そんな風に書いています。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 12:13:11.88

つまり検索せずにカッコウアルゴリズムを
理解しろって話なんですよ。
私は自分で考え出しましたね！

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 12:13:53.07

ぼくがかんがえたいいかっこうあるごりずむ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 12:22:08.48

>>71
おいらの顔と経歴見たら、そんな事絶対言わないと思うがな。

顔が見えないネットでは、相手の人物像を誤解しやすいんだよ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 12:32:41.06

じゃなくて、顔と経歴は関係なく、
発言がすべてになる。

実力の世界なんだよ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 12:40:10.25

カッコイイアルゴリズム

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 12:48:20.43

顔と経歴が自慢なら、ここでそれをばらせばいいのに。

それができないのは自分でもわかっているんだろう。

顔と経歴が自慢な自分のこのスレの発言は
自分の顔と経歴を傷つけるものだって。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 13:26:25.60

顔はコーディング能力に影響しないし学歴や会社の名前も直接的には関係ない。　携わったプロジェクトや今までに書いてきたソースだけが評価の対象

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 13:40:32.42

>>73
何で理解したいのさ。

そもそも、わからないなら必要が無いんだから、知らなくても良いだろう。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:12:10.12

ユニバーサルメルカトルカッコウ

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:15:02.91

>>80
> わからないなら必要が無いんだから

なんでその理屈が成り立つの？

掛け算がわからない！
＝わからないなら、必要がないということ

これが成り立つって話をしてるんだよね？

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:18:07.44

>>82
掛け算は必要だろう。

お前本当にそんなに知りたいのか？
何のために知りたいんだよ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:27:59.17

わからないものがなんのために知りたいかなんて
わかるはずがないだろう？

掛け算が必要だとお前が答えたように、
わかってない人がいるかどうかは関係なく
必要だとわかっている人が、その必要性を説明するべきだ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:31:49.50

>>57
シェアはブラウザUA偽装やってるから当てにはならないな。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:32:19.17

ひょっとしてオープンソースに託卵してる、的なことが言いたい？

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:33:58.30

>>84
だから説明しているだろう。

わからないやつには必要ないと。

インストールに知識は必要ない。
クリックできればいいだけだよ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:35:01.59

>>85
ブラウザUA偽装やってる割合が少なければ十分あてになるぞ。
まずどれくらいの割合でUA偽装をやっているのだ？
殆どの人が偽装しているというデータでもあるのか？

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:35:37.32

>>87
「わからないやつには必要ない」という理屈が
間違いであることは掛け算の例でさっき説明しただろ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:42:28.67

｢HTML5のカッコウアルゴリズム｣ってのが何なのかは頑として説明しないのに
知る必要が有るだの無いだのはグダグダグダグダ言い続けるんだよな

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:44:26.76

>>89
お前ループしてるじゃねーか。

　→お前「理解できていないのに必要性の有無はわからない。」
↑　俺「理解できていないやつには必要ない。」
↑　お前「理解できてる奴が必要性を説明しろ。」
↑　俺「お前には必要ない。」
　←

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:45:43.79

>>90
だから何で知りたいんだよ？

丁寧にお願いすればだれか説明してくれるだろ。

まあ、Linux板のレベルではわかるやつがいないかもしれないが。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:53:47.69

>>91
正しい順番に並べてやろうか？

俺「理解できていないやつには必要ない。」

お前「理解できていないのに必要性の有無はわからない。」のだから
お前「理解できてる奴が必要性を説明しろ。」

俺「お前には必要ない。」

↑なんでだ？ｗ

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:55:27.31

俺「馬鹿には必要ない。」

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 14:56:26.38

こいつがやってるのは、

俺「理解できていないやつには必要ない。」

と言っておきながら、理解できてないからって
必要ないってことにはならないって反論したら

「理解できていないやつには」を取り消して
「お前には」に言い直しただけなんだよなｗ

俺「お前には必要ない。」

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 15:06:17.45

俺｢セブンマートにはスカイバーは売ってない｣

A｢セブンマートってなんですか？(セブンマートってのがあるのかな？それともセブンイレブン？ファミリーマート？)｣

B｢スカイバーってなんですか？(スカイバーってのがあるのかな？それともスイカバー？)｣

俺｢理解できていないやつには必要ない。｣

こんな感じやろ

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 15:34:17.11

はあ？

頭が悪い人は書き込まないでください、議論が混乱しますので。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 15:35:06.83

Linuxユーザ「Linuxはブラウザがある（キリッ）！」
Windowsユーザ「カッコウアルゴリズムとか面倒くさいことしやがって・・・」」
Linuxユーザ「それは何？適当なこと言ってるだろ！」
Windowsユーザ「お前には必要ない・・・」

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 15:42:08.79

あぁ、なるほど。ここはLinux板だったか。

WindowsユーザーとLinuxユーザーを持ち出せば
Linuxユーザーは見方をしてくれるはずという
愚かな考えをした結果「俺」と「お前」を
書き換えそうという発想をしたんだろうなｗ

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 15:46:07.19

>>99
メダパニ食らったのか？

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 15:48:05.74

それが何なんだろうか？

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 17:04:25.53

　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　o

　　　　　　　／／三ミ彡ミヽ
　　　　　　 //////⌒ ⌒ヾヽヽ
　　　　　 /.////ト、　　 i | | |i
　　　　　 |.| | | | ト､　,二、| | | ||
　　　　ﾊ　ﾊ | | | | / |　　 // | | |
　　　　| } | } | | | |;;竺､､､//／} ||
　　　　{ V .} | | | |ﾐ三ｦ` |/ / |／}
　　　〉へと.ヽ| |こン　/ /／ｨ| 　　　と思うしぇしぇしぇであった
　　　　}イ`'(　 } `ー, へ、´ /| ||
　　　　＼ヽ　ﾉ　　{ ﾉ`T⌒ }//

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 18:42:56.04

ほお。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 20:10:49.81

HTML5のカッコウアルゴリズムの説明はまだだったか
やっぱりなぁｗ

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 21:11:15.77

>>104
だから何で知りたいんだよ。
説明して見なさい。

理由によっては教えてやらんでもないから。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 21:15:23.88

必要かどうかは分からないが、この文脈で
出してきたってことは関係があるってことだろう？

それが本当に関係あるのかわからないから
説明しろって言ってるわけだが。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 21:58:29.58

>>106
じゃあ必要ない。
背伸びしすぎなんだよ。
Ubuntuインストールしてればいいよ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 22:03:06.13

結局説明できないんだな（笑）

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 22:05:24.17

だから何で知りたいんだよ。
説明して見なさい。

理由によっては教えてやらんでもないから。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 22:19:13.29

ループさせるなアホ

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 22:42:08.95

俺「馬鹿には必要ない。」

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 22:43:43.60

Linuxというのはスケジューラがwhackｰa-moleの原則に正しく準拠した形で設計されていないため、マルチコアやGPUをフルに使う場面でのスケーラビリティがwindowsと比べて著しく劣ってるんですよ。
その辺りが有名どころの3DのゲームなどがなかなかLinuxにはない原因なんです。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 22:47:52.61

>>112
そうなんだよな。
Boost.Asioでも指摘されてる。
Linuxでは適切にスケールしない。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 22:48:59.28

うわ、真似して適当なこといったら乗っかってきたwww

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 22:50:57.21

サーバ用途には致命的な欠陥だと思うのだが。
せいぜい静的なファイルを送り出せれば良い、ウェブサーバやファイルサーバ
程度にしか使えないと思う。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 23:02:55.22

Windows10 の後は、フリーソフトになるの？　廃業するかフリーソフトになるかしか無いと思うんだけど

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 23:24:39.84

>>116
アップデートが無料になるだけだよ

パソコンにはWindowsがバンドルされているが、
あれはパソコンメーカーがWindowsを買ってる。

つまり、パソコンが新たに販売され続ける限り
Microsoftには金が入ってきているわけ。

**login:Penguin** · 2015/06/14(日) 23:30:27.90

年間で金払わないと使えないような規則を作るディストリビューションよりまともだろう

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 00:40:10.93

>>115
Windowsの方がLinuxよりスケーラビリティに優れているのに
スパコンではLinuxにメッタメタにやられてるWindowsってのは
他によっぽど酷い欠陥が有るんだな

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 01:36:13.70

>>117
今でのノート用のwindowsはマイクロフトが無料で提供　売れねーからなｗ

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 05:21:01.90

Windowsは10カウントで終了します。
その後はAndoroidに吸収されます。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 06:24:08.49

>>113
マイクロソフトってBoost.Asio部分は独自なものを使ってるの？

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 10:13:38.53

>>119
スパコンは独自に並列化された一品物の特殊なマシンなので
ソースが無いOSは載せることが出来ない。
WinでなくLinuxが使われるのは、ただそれだけの理由。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 11:24:14.03

スパコンのOSはLinuxだけだと思っているバカ発見ｗ

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 11:39:26.22

Linuxは扱いづらいから普及しない。
ただそれだけ。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 11:41:54.40

そういやスパコン業界もLinuxのソースだけ利用して
それをオープンソース文化に還元しない所だよな。

まあ、実行プログラムを配布しないから
Linuxを改造したものも配布しなくていいわけで
うまくGNUの穴を突いてるんだけどね

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 11:59:08.75

Linuxこの先、アンドロイドも含めて市場をほぼ独占するだろう

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 12:02:17.13

地球シミュレータや京の論文がソース付きで色々あるから自由に持っておゆき

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 12:11:04.45

>>126
配布する必要がないんだから穴も何もないだろ。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 12:38:36.51

泥含めないと永遠の１w

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 12:38:44.99

Windowsは10カウントで終焉を迎えます。
その後はAndoroidに吸収される運命です。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 12:42:45.60

妄想はせめてデスクトップ向け泥が配布されて5%＝マックの壁を超えてからにしようぜw

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 13:08:14.37

スティックタイプのandroidって聞いた事ない?

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 13:14:58.10

Windoows10 金を貰えない価値のOS　＝　無償アップデート　ｗ

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 14:56:02.27

Windoows10はまだ未リリースだがら、無償アップデートとは言わない。
7月29日から1年間の期間を限定したアップグレードだ。
アップデートとアップグレードの違いも判らない低能は勉強しなおせ。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 19:07:13.75

>>122
Boost.AsioはWindowsでIO完了ポートを使う。
Linuxではepollを使う。
リアクターは変更可能だが、これが各プラットフォームで最も効率の良い方法で、
標準の動作となっている。

Boost.Asioは複数のスレッドで平行に処理出来る。
非同期に通知を受け取ったとして、その処理内でブロックして次の通知を
処理できないなら非同期の意義が薄れる。
従ってスレッドは有効に使われる。

ところで、Linuxは恐ろしく公平にリソースを配分する。
たとえコアが空いていたとしても、同一のプロセスに同時にCPUリソースを割り当てようとしない。
結局、コア一つのマシンとオクタコアのマシンは、Linuxにおいて同じ性能しか出ない。

というのが、良くある問題なわけです。
これはアフィニティーを上げても解決しません。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 19:13:38.94

ところで、スレッドがブロックされることは良くあります。
IOに非同期の通知を使っていたとしても、その処理内でブロックされる
APIを呼び出すことはよくあるからです。

ですから、コア数のスレッドで処理するのは実は正しい作戦ではありません。
平均して、ブロックされずに稼働しているスレッド数がコア数と等しくなるように
動作するのが、正しい戦略です。

WindowsにはこのためのAPIが用意されていますが、Linuxでは神頼みです。
LinuxはWindowsと比較してメモリーへの要求が易しいです。
おおざっぱに言って半分以下で済みます。

しかし、Linuxでメモリーを倍に増やしたとしても、Windowsと同じ性能が出せないのです。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 19:16:34.61

これが今までそれほど問題とされなかったのは、Linuxのアプリケーションが
原始的だったからです。
CPUは常に遊んでいました。

Linuxはファイルをネットワークインターフェースに送り出す仕事専用に
使われていたからです。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 19:20:16.79

そう言う諸々の部分を調整するのがコンパイラだったりMPIなんじゃないの?

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 19:58:38.01

>>139
コンパイラで何を解決するのですか？

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 20:03:49.20

「Linuxは高性能である、どのような場合でもCPU使用率が5%程度であるからだ。」
「WindowsはすぐにCPU負荷が100%まで上がるから、非常に低性能だ。」

Linux界ではこのようなことがずっと言われてきました。

私は、Linuxでも100%CPUを使えるようにリソースを配分したほうが良いと思う。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 20:28:23.93

>>140
わからないなら必要が無いんだから知らなくても良い。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 20:33:07.23

>>136
おじ様博学過ぎて何言ってるのかよくわからないんだけど、
> 同一のプロセスに同時にCPUリソースを割り当てようとしない。
これは当たり前なんじゃないの？1個のプロセスは1個のCPUしか使えない
でしょ？2個CPU割り当てられても意味ないんじゃない？

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 20:55:28.22

>>140
CPUが持つスレッドとかキャッシュに合わせて効率の良い命令を組むのもコンパイラの仕事の一貫じゃないのかな？

処理系の能力ってのはOS単体のスケジューリングだけに依存するんではなくてコンパイラとかライブラリとかトータルに考えるべきでは？

折角コンパイラが時間を掛けて組み上げた命令を、OSが勝手に組み替えたら効率がガタ落ちしたりして、、、 Linuxのスレッド管理がシンプルなのはその辺の理由もあるんじゃないの?

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 21:31:32.01

>>143
Linuxはそういう設計ですね。
厳密には一つのプロセスに複数のCPU時間が同時に割り当てられる場合がありますが、
ほとんどありません。

一方でWindowsはアクティブなプロセスには同時にガンガンCPU時間を割り当ててきますよ。

>>144
プログラムやコンパイラがスレッドを作っても、OSが割り当てなければ実行時間は得られませんよ。
アフィニティを上げると、実行時間が割り当てられる量は増えますが、同時に割り当てられないので、
結局8コアあっても上限が一コア分です。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 21:39:43.68

あと問題だと思うのは、標準で実行時間の短いプロセスに優先的に実行時間を
割り当てるという挙動があります。

これ長時間稼働するプロセスは優先度が低いってことですからね。

今のところ、Linux上で稼働するプログラムの多くは、ウェブサーバでさえも
短命なプロセスですから、これはうまくいっています。
（ウェブサーバは長時間稼働していると思うかもしれませんが、実は短命なプロセスです。）

しかし、今後はもっとできることを増やしていったほうが良いと思う。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 21:56:23.98

>>145
OSが許可しなければ実行出来ない。何コア有っても一つしか振らなければそのコアしか動かない。

極当たり前のことだよね?

あと長命のプロセスの話は、これから益々多数コア化が進む予想が立つ現状にあっては大した意味は無いでしょ？貴方の方法ではマルチコアでも1つしか動かさないから差が出るだろうけど

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 22:06:03.03

>>147
Boost.Asioでなされた議論を追う事をお勧めします。

まあ書き込みを見る限り、理解できるレベルにはないのでしょうが。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 22:17:12.04

理解出来無いのだと思うのなら要約書くなり分かり易くまとまったリンクを示すなりしないと、捨て台詞吐いて逃げたのと同列にしか扱われませんよ

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 22:20:00.12

>>149
そう思われて良いのですよ。

わかってる人が見ればはっきりしてることです。

Linux板は基本的にインストールマニアのいる場所ですから、わかる人は少ないでしょう。
良かったですね＾＾

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 22:21:44.66

もうすぐPCにLinuxはインスコできなくなるんでしょ？

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 22:44:36.79

>>151
それどころかLinux（Android）しか動かない
ハードがたくさん出てるよ

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 23:00:14.20

>>145
> 一方でWindowsはアクティブなプロセスには同時にガンガンCPU時間を割り当ててきますよ。
Windowsはプログラマが得に意識してプログラムをそのように作らなくても
1個のプロセスが複数のCPUを使って動くのですか？

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 23:05:22.74

>>153
めんどくせえ。

> これは当たり前なんじゃないの？1個のプロセスは1個のCPUしか使えない
> でしょ？2個CPU割り当てられても意味ないんじゃない？

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 23:08:55.56

あれ。突然人格が変わってる。寝る。またね。

**login:Penguin** · 2015/06/15(月) 23:52:49.62

>>146
> あと問題だと思うのは、標準で実行時間の短いプロセスに優先的に実行時間を
> 割り当てるという挙動があります。

標準が気に入らなければ別の選択肢が有るでしょ？
メリットをスポイルしておいて文句を言うのは
手足を縛った相手に向かってオマエは足が遅いって言うようなもんだ

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 00:06:39.52

ナイスなツッコミ

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 01:29:50.36

>>152
論点がずれてるな

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 05:32:18.82

Windowsは10カウントで終焉を迎えます。
そしてその後はAndoroidに吸収されます。

**122** · 2015/06/16(火) 06:24:01.07

>>136
なにをウダウダのたまいてるのかは知らないけど.
Boost.Asioって　RFCの規定だろうにw

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 09:10:51.86

>>153
プロセス内でもスレッド分ければ普通に複数CPUで実行するでしょ
VCとかIntelコンパイラならファイバー並列化もオプション指定すればやってくれるし

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 10:48:27.89

てかLinuxってアプリ自体多スレ志向のアプリ少ないよなあ

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 12:19:30.35

>>161
> プロセス内でもスレッド分ければ普通に複数CPUで実行するでしょ
というのはLinuxでもWindowsでも同じだよね？昨日のおじ様はLinuxの
どこが悪いって言ってるかがよくわからん。

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 14:02:26.82

>>163
よく分からんけど、同一プロセスのスレッドを別CPUで動かすと
メモリの不整合を起こさないようにするために驚くほど効率悪くなるから
極力同一CPUに割り当てるのがLinuxなんだろ
複数のCPUをぶん回したければプログラムを複数プロセスに分けるデザインに
すればいいじゃんってことで
一つの事をうまくやるってのがunix哲学なんだし

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 14:40:13.33

> 極力同一CPUに割り当てるのがLinuxなんだろ
マルチスレッドのプログラムをtopで見た時に1つのCPUに偏ってるなんて
状況今まで一度も見たこと無いんだけどそれほんと？何かソースちょうだい。

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 14:45:11.23

>>163
わからんね
この人の話だと>>153が聞いてるようにwindowsでは

int main(){
　while( true ){
　}
}

これだけでスレッドとか関係なく複数のコア全部使って全力でループしてくれるって言ってるように読めるけどそれについて全然答えてないし

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 16:46:23.26

>>165
どのようにCPUに割り当てるかはプログラムから制御出来ることだから
それこそ作りによるけど、デフォルトで同じCPUに偏るようになってるよ

俺は many core で十分間に合ってるから many processor なんていう
エンタープライズ環境とは無縁だしどうでもいいけど
興味が有るなら自分で調べれば？

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 17:44:52.85

>>166
これコンパイラで並列化してもループ展開してくれなくない？
ループの中に処理があれば展開してくれるかもしれないけど
空のループは展開しない方向に最適化されそう。

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 19:06:17.01

>>167
> 自分で調べれば？
話終わっちゃった；；

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 22:18:46.52

Linuxで,実用になってるπ計算の並行処理.
ttp://h2np.net/pi/pi_thread.html

Windowsでのπ計算で実用的な並行処理プログラムってあるのかな？

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 22:41:00.17

例の博識オジさんに言わせればコレもシングルスレッドで動いてるって事になるんだろうな。

それだけのハンデを背をってのWindowsをブッチギリのランキング入り、、、Linux最強だね

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 22:58:18.76

バカだなあおまえら
わかってる人が見ればはっきりしてることなんだよ
だからおまえらはダメなんだ

**login:Penguin** · 2015/06/16(火) 23:31:57.00

>>170
そんなしょっぱいプログラム出さない
今時円周率計算といったらy cruncher
Windows版もLinux版もあるでよ
ttp://www.numberworld.org/y-cruncher/

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 06:13:55.21

>>173
並行処理してないやんww

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 08:17:43.39

>>171
彼が言ってるのは
「Linuxは同一プロセスのスレッドを同一コアで実行しやすい」ってことだから
それはあんまり関係なくね？
俺はpthreadで分ければ普通に別のコアで実行してくれてると思うけど

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 09:21:26.75

>>175
> 「Linuxは同一プロセスのスレッドを同一コアで実行しやすい」ってことだから

そうなのか？
俺は「Linuxは同一プロセスのスレッドを同一プロセッサーで実行しやすい」だと思うが

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 10:45:31.90

>>176
確かに>>136とか読むと、プロセッサの話かコアの話かわからんね。
シングルコアCPU×8の時とオクタコアCPU×1の比較してる訳でもなさそうだし。
俺はLinuxがプロセスをプロセッサ毎にまとめるとかそういう挙動は見たことないから
やっぱりよくわからん。
Windowsは当該プロセスが使用できるコアをユーザーが動的に制限できたりはするけど。

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 12:29:30.99

>>177
当然のようにLinuxもアフィニティを動的に変更できる

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 15:14:03.15

>>176
>「Linuxは同一プロセスのスレッドを同一プロセッサーで実行しやすい」

そうなのか？そう思ってる理由を述べよ。

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 17:11:30.77

こういうどうでもいい会話に終始するのを見るとLinuxはダメだなと思う。

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 17:21:16.05

Windowsは10カウントで終了し、
その後はAndroidに吸収されます。

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 17:54:32.45

[メモ]
・ココまでキャッシュの話題無し。
・カッコウアルゴリズムのセキュリティ問題について。

**login:Penguin** · 2015/06/17(水) 18:25:04.80

初めは使いにくかったけど最近は慣れてきた。
ファイル管理が分かりにくかったが今ではLinuxの方がわかりやすい。
Androidもやっぱりよく似てますね。

**login:Penguin** · 2015/06/18(木) 03:06:36.78

＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　⊂二￣⌒＼　+　　　　+　　　　　　　ノ）　　　　と思うゴミカスであった
　　　　）＼　　（彡 ⌒ ミ　　　　　　／　＼
　　　／＿＿　　　）ヽ｀∀´>　　　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　　　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　
　　　　　　／／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し

**login:Penguin** · 2015/06/18(木) 05:09:13.30

Windowsは10カウントで終了し、
その後はAndroidに吸収されます。

**login:Penguin** · 2015/06/18(木) 08:44:51.00

Windows10って要するにOS/2とかOS-9みたいな名前になるってことだよな

**login:Penguin** · 2015/06/18(木) 09:22:59.18

カウントはいつ始まるんだ？

**login:Penguin** · 2015/06/18(木) 12:28:46.88

>>187
もう8まで来てるからあと2つでAndroidに吸収されます。

**login:Penguin** · 2015/06/18(木) 13:32:10.87

9が飛んでるんだけどなｗ

**login:Penguin** · 2015/06/18(木) 14:46:36.00

ナインですよ・・・

**login:Penguin** · 2015/06/19(金) 04:33:08.81

Windowsは10カウントで終焉を迎え、
その後は残念ながらAndroidに吸収されます。

**login:Penguin** · 2015/06/19(金) 07:11:34.69

>>190に座布団1枚あげる

**login:Penguin** · 2015/06/20(土) 14:54:20.64

このスレが勢いNo.1になってしまった

**login:Penguin** · 2015/06/22(月) 11:50:50.93

多くの場面でコマンド操作しなきゃならないものが普及するわけないよね。

**login:Penguin** · 2015/06/22(月) 13:55:21.85

便利だと思う人だけ使えばいいんじゃないの
知識ないユーザーが増えたところで負担にしかならないだろ

**login:Penguin** · 2015/06/22(月) 14:13:08.75

メジャーな鳥はすべて試した

winより優れたところも部分的にあるけど
利便性、安定性、速度、トータルではxpにも若干劣るよな

**login:Penguin** · 2015/06/22(月) 17:25:56.33

>>196
>トータルではxpにも若干劣るよな

若干では済まないことも多いと思う。

**login:Penguin** · 2015/06/22(月) 17:31:48.70

>>196
いやWindowsこそ糞だな。
デフラグを定期的にやらないと遅くなる。
アンチウイグルソフトが無いと脆弱性をカバー出来ない。
通信速度が遅いのかNECのルーターはスループットなど速度計測をWindowsで無く、
Linuxで測っている。
Windowsは二重拡張子で騙される危険な実害がある。
LinuxやMacOSXはファイルの中身で判断するから騙されない。

**login:Penguin** · 2015/06/22(月) 17:40:03.67

LinuxやMacOSXはファイル管理システムが優れてるので、
Windowsと違いアプリの更新でweb巡りが面倒。
ストアはまだ実用的と言い難い。

Windowsは自社製アプリもインストールや更新出来ない事がある。

システムを更新すると馬鹿の一つ覚えの様にいつも再起動再起動でウンザリ。

訂正 · 2015/06/22(月) 17:42:32.13

LinuxやMacOSXはファイル管理システムが優れてるのでWindowsと違い、
アプリの更新でweb巡りの面倒さが無い。
ストアはまだ実用的と言い難い。