【初心者スレ】Ubuntu Linux 83

**login:Penguin** · 2012/09/02(日) 12:31:10.33

立てたよｗ

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 21:56:35.23

>>616
てかPCいじってる人間に聞くと流石PCの事詳しくない奴が強制的に電源切っちゃったり
ジジイが電源切れねえってコンセントバシバシ抜いちゃうようなPCに積まれてるファイルシステムだな
って皆褒めてたよ

とにかく電源断バシバシやってもここまで平気なのはNTFS位じゃないかって、コンセント引っこ抜くのまで
計算に入れられてるんじゃないかって皮肉言ってる奴もいた

WINDOWS以外のサーバーマシンに使うサーバー用のファイルシステムって基本いきなり電源断はあまり
考慮されてないとか聞いたよ

無停電電源装置、毎日のバックアップ、基本いきなり電源が切れるシステムはシステムの設計自体が大問題らしいね^^;
つまり普通のサーバーはいきなり電源なんて切れない

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 21:58:46.93

うちの自宅サーバーはUPSついてませんが…

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 22:02:57.20

>>620
趣味サーバーはいいんじゃないのw

仕事だと大変だよ、使う人は普通に動くのが当たり前だと思ってる
苦労して止まらないように運用してるのに止まらないのは当たり前だと思われる

いざ止まったらカス呼ばわりw
なにやってんだ、止めるんじゃねえとか、壊すんじゃねえとかw

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 22:06:50.29

>>618
純粋な興味から聞くんだけどその「電源断に強い原因」って何なんだろ。
それってOS側でうまく管理できてるからなのかそれともファイルシステムの設計がいいのか。
もっと言うと例えばlinuxでntfs-3gとかでntfs使ったとして同じように電源断に強いのかどうか知りたい。

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 22:10:31.97

うん、具体的に書いてほしいと思った
俺も

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 22:25:25.71

>>622
>>623
ファイルシステムのコードが読めるほど詳しくないです^^;

カーネルのバージョンでもlinuxのファイルシステムの動きなどは結構違うようなので
最近はあまり経験ないですがとにかくext3はよく時間がバックしました・・・
ジャーナリングの書き込みとメタデーターの照合がなんか狂うんでしょうね

NTFSもジャーナリングなんでしょうけど、NTFSでは時間のバックって1回も経験したことがありません

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:03:16.60

NTFSが電源断に強い？
ユーザーそっちのけでHDDに書き込みして、普段重くてストレス溜まるんだから
そのくらいは利点が無けりゃ、ほんとのクズでしかないよ

Windowsの場合、USB接続HDDがNTFSではシャットダウンしないと
アンマウントできないとかあるから、やはりクズ

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:09:26.31

HDDが壊れた時、ext2上のデータは全く読むことが出来なかったが
NTFS上のデータは何とか救出できた。
ただし、時間はものすごくかかる。
そんなわけで、NTFSが堅牢だと経験的に知ってる状態。

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:21:00.52

嘘までついて、得体のしれないNTFS擁護

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:22:37.18

>>618
流石にそこまで酷い使い方してないから体験談としてはわからないけど
ZFSは電源断も視野に入れた設計だって聞いたよ

>>625
USB-HDD普通にアンマウントできるけど？
USBフラッシュと同じ

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:24:05.52

まーた、ID変えて自演かよ

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:24:53.00

>>628
そういう経験無いなら幸せでいいじゃないか
あったことを書いただけですよ

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:28:12.32

USB-HDD内のファイルをアプリが掴んでただけじゃないの？

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:39:11.85

>>631
そうじゃなくてもなるよ

そのケースはもちろん知ってるが、それはそれでおかしな話で
適切な処理でアンマウントというか、取り外ししようとしてるんだから
OS側が処理して欲しいとこだよね

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:40:36.96

主語のWindowsが抜けてて誤解されても困るし
スレ違いなのでやめます

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:44:49.28

>>632
NTFSじゃないけどフラッシュメモリをアンマウントできない事はあったな
FSの問題じゃなくてOSの問題なのかもね

たしかにもうスレチなので終了します

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:49:56.84

OS側で処理するのはどうなんだろな。
思慮が足りない気がする。

**login:Penguin** · 2012/09/12(水) 23:54:34.73

遅延アロケーション、この辺かな
http://kzworks.at.webry.info/200903/article_22.html

もっともNTFSも遅延か着込みはやってるみたいだけど、時間バック現象はNTFSでは経験してない

>>626
ですよね
自分も同じ、ext3だったけど
NTFSはなんとかデーター取り出せた

またNTFSの復旧に関する情報もググると比較的見つかりやすいのも良いかな

そういう意味で今はlinux使いなんで今のスタンダードとも言えるext4を使っていこうかなと思ってます
多分情報一番多いと思うので

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 00:29:40.73

そもそも、データの復旧って、クライアントのPCレベルのものしかやったことないや。
鯖関係は、RAIDにバックアップもあるしなあ。
とりあえず、動くようにするにはすぐだけど、
正常運転に戻すのには時間がかかるのがわかってくれないんだよな・・・。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 03:12:16.03

>>444
ありがとうございます！やってみます！

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 10:04:40.44

12.04LTSアップグレード来たな。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 15:13:04.53

>>612
亀レスだが、只のGUIフロントエンドならClamAVとシグネッチャが同じはずだよね？
ところが、別物なんだよｗ

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 15:30:04.82

そんな使えないものはさっさとアンインストールしてしまえ

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 15:41:11.99

また、チョンかよ

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 15:51:42.72

端末でコマンド打つか
crontabに書いとけばそんなのいらないだろ

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 17:46:02.64

PAE対応CPU一覧と、
PAE非対応CPU一覧ってないんですか?

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 17:52:45.48

>>643
遠まわしに解答するからチョンだと言われるんだよ。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 18:02:23.97

いちいちID変えるな
一昨日出直してこい

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 18:24:10.59

またチョンかよ

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 18:48:22.07

そんなにウィルスが好きなのか？
この前逮捕された中房みたいにお前も
くだらん事書いてると逮捕されるぞ、まじで…w

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 19:08:22.41

linux の :e ってどういう意味ですか？

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 19:13:08.88

e=Internet Explorer
に決まってるだろ？

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 19:18:15.14

vimの:eはファイルを開く

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 19:31:10.86

>>651
ありがとう！！ございます。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 19:34:43.39

tiny vimで十分だろ。
nanoってのも、おもしろいが…
今更Emacsはええは・・・いい想い出がない。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 19:38:04.08

nanoは操作がほぼWindowsライクで、linux初心者には違和感なく
受け入れられると思うよ。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 19:38:12.27

そう言えば、Javaも勉強したいと思いソフトウェアセンター物色してたら
Netbeans7.1英語版はあったけど、直接7.2の日本語版を落としたほうがいいな。
先程インストールしたわ。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 19:52:47.23

>>654
カーセスでつくられてるんだよね。
viやvimはCだけど。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:02:37.81

visudoでnanoが立ち上がって脂汗出た懐かしい思い出

まだいたのか！
何がカーセックスだよ

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:04:58.49

>>656
カーセックスで作られてるのか？
どうりで気持ちよく使えるわけだw

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:09:21.54

gvim 使ってますけど

上書き保存して閉じると

***.txt～
ってファイルが勝手に作られてしまうのですが
仕方ないですか？

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:10:36.40

kwriteもバックアップファイルができるな

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:13:04.63

>>660
KDEは42の十八番だUbuntuとかKubuntuで使ったらバチが当たるw

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:16:11.13

>>660
GNOMEも昔はgeditのエディターはデフォルトでバックアップファイルが出来てたよ
それを止めるにはgconf-editerでGNOMEの設定を変えてやらないといけなかった

KDEは今もデフォルトでkwriteやkate等のエディターはバックアップファイルが出来るけど
これは昔からちゃんとアプリの設定メニューで止められるのがGNOMEと違う

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:17:10.07

gvimの練習をしています。

vim73-kaoriya-win64\gvimrc
とファイルがあるのに、このファイルを編集する場合にはなぜ
_ を gvimrc の前に付ける必要があるのでしょうか？

:e ~/_gvimrc

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:18:54.95

25年以上たっても未だにviの操作を指が覚えとるわ、現場から離れたというのに、
人間の脳というのはすごいのうｗ

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:23:17.49

>>664 >>663について教えておくれ。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:29:52.23

>>664
まさか、VZエディタとかいう落ちないよね？どっかのスレの…

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:30:44.62

>>659
set nobackup

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:31:45.83

やべ、Emacsユーザなのにvimの質問に答えてしまったorz

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:36:21.25

nanoユーザーなので何も答えられません
しかも環境によっては(tty端末時)LANG=Cしとかないとメニュー全部文字化けするし、nanoちゃんは

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:37:38.49

VZエディタ、これ98愛好家がよく使ってみたいですねｗ
なんでエディタごときでパッケージで1万5千円以上でショップで
売ってたのかなあ…
vimをカスタマイズしたやつのほうが効率いいし、無料なのに…
Windows版もあるけど。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:37:43.91

>>667
サンクスｗ邪魔で仕方なかったんだよｗ

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:39:26.63

あと、ついでに　>>663　の疑問にも答えてくれると感激です！！

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:41:08.56

nanoで文章作ると先端に小文字のi
文章の最後に:wqが勝手に挿入されるんですが…

えっ？vimの使いすぎ？

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:42:04.33

>>672
だからこの人VZ爺の可能性あるから…w

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:42:50.83

>>673
使いすぎw

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:44:51.36

>>670
VZは開発時はフリーでパソコン通信からダウンロードできた
という昔話

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:44:52.03

ついついESCボタンを押してしまうんだなよな。
でもnanoの場合はCtrl+o,→エンター→Ctrl+Xでいい。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:48:17.09

MIFESがもっと高かったからみんなVZに流れたんだな

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:48:39.23

tcl/tkも強力だよ。
弱点は小数点以下の数値がアボーンされるｗ

**663** · 2012/09/13(木) 20:50:52.29

>>674
すみませんが、そもそも VZ を知りませんｗｗｗ

あー誰か　>>663

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:53:38.10

MIFES使いもいたなあ…

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:55:47.96

Unixで開発できないから仕様書渡したらMIFESでしこしこ作って、
自分がUnix環境でコンパイルして、実装した。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 20:58:56.61

>>663
~/_gvimrc と書けばホームディレクトリにある_gvimrcというファイルを指定することになる
~ ←これ一文字でホームディレクトリを表す短縮形ね /home/USERNAMEみたいなのに展開できる

それを開くことで vim73-kaoriya-win64\gvimrc が開けるなら_gvimrcってファイルは
vim73-kaoriya-win64\gvimrc へのリンクか何かになっているんじゃないの？
$ ls -l ~/_gvimrc
ってやってみたらこんなふうに表示されるはず
lrwxrwxrwx 1 root root 28 Sep 7 21:30 _gvimrc -> vim73-kaoriya-win64/gvimrc

というかそもそもLinux上での話? 円マークとか"-win64"とか見えるけれど

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 21:03:15.93

>>683
詳しくありがとうございます。

LinuxではなくWindows　（gvim）上での話です。
物理ディレクトリを見ると　_gvimrc なんてファイルは存在せず　gvimrc のみあります。
にも関わらず、

:e ~/_gvimrc で認識出来るのが不思議なんです。

:e ~/gvimrc ならば納得出来るのですが・・・

そもそも、Windows環境なのでシンボリックリンクなんて概念自体が無いという認識ですが
間違っているのでしょうか？

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 21:07:08.84

>>684
おまえそれ、件のe:ってドライブ名じゃん？www

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 21:13:16.05

Windowsではショートカットというシンボリックリンクモドキがあるじゃないか。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 21:32:28.18

Windowsのシンボリックリンクって使い道とか
あんま書いてないから知らない人も多いのかな
C:\の容量減らすのには使ってる

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 21:58:35.58

powershellとかシステム管理で使ってる人とかいるのかねえ？
Unix/Linuxのほうが全然使いやすいし、長年の実績があるわ。
BashとかCshね。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 22:24:50.46

>>684
青森で暮らすITエンジニアのブログ
>オールインワンパッケージを展開するとsample_vimrc, sample_gvimrcというファイルがあります。
>これをプロファイルディレクトリへ移動してリネームします。(Windows7の場合はC:\User\<UserName>
>_(アンダースコア)つきvimrcはUnixでいうところの.vimrcです。
>Windowsの場合は_(アンダースコア)つきのvimrcがユーザ固有のvim設定となります。

プロファイルディレクトリ(Unixのホームディレクトリに相当)に_gvimrcがあるのでは？
vim73-kaoriya-win64はホームディレクトリではなく、カレントディレクトリでしょう。
vim73-kaoriya-win64\gvimrcを消しても~/_gvimrcは開けると予想します。

**login:Penguin** · 2012/09/13(木) 22:33:22.89

OS Windowってどんどん難解になっていくな。
やはり、根本的にファイルシステムがスマートじゃないんだろうな。

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 00:07:25.96

バイナリばっかな時点で昔から難解だろうよ

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 00:47:51.48

COMコンポーネントの存在は？

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 09:25:19.28

憩いの場版Mozcを使っています
先日のアップデートからCPUを占有して温度がガンガン上がっていきます
似た現象は他の人にも起きてますか？

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 10:14:39.70

>>693
自分の場合、エラーが出て起動すらしなかった。
やはり環境によって不具合が出るアップデートだったのかな？

バックアップでリカバリーして、一応アップデートを見送っている状態。

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 10:23:46.76

Mozc v1.6だが、Japanese TEAMのppaで問題なし。

憩いの場に問い合わせたらどうかな。

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 11:34:44.86

百舌鳥いいねえ、専らこればかり使ってるよ。
NetBeans入れたらサイズが大きめのせいか、いままで40秒～1分10秒程度で
ウィルススキャンが終わってたのが8分～14分、だいたい8分くらいが多いか…
多めに掛かるようになった。

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 12:18:39.47

秀丸が台頭してくるまではMIFESユーザだった。
ttp://www.megasoft.co.jp/milinux/
売れているのかな？

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 12:23:39.51

MIFESがwindows版を出すのがぐずぐずしてたので、しびれを切らしたユーザがやむなく秀丸に流れた

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 12:27:24.15

Windowsの話しかできないならよそへ行け

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 12:28:55.82

1万円は高いし製品紹介見ても良さがイマイチ伝わらない。
emacsでできないけどmifesならできることが知りたい。

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 12:34:12.87

vim Part4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1314189326/

主にwindows環境でのvimについてのスレッドです。

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 12:34:42.40

kateやgeditで十分だと思う('A`)

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 12:34:55.40

MIFESの効果音がいいんだろ。
俺は別に単体のエディタならvimでいいと思ってるし。
WindowsもUnix/LinuxもIDEを使う機会が多いんじゃないかな？

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 12:35:21.32

kwriteが一番

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 12:37:19.45

箱形貼り付けが出来ないのが哀しい

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 17:59:39.25

clamscanを定刻でスケジュール起動するとCPU使用率が96～100％で10分程度
この状態が続き、一定時間LXDEよりは高いものの、低めで推移する。
システム最起動時、Jetty未インストールの警告が表示されてたので、
再起動後、得体のしれないJettyをインストールしたが、その後だ、
アップデート通知がきたのは…俺のマシンで何が起きてるのだ？

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 18:16:30.56

同一マシンでWindowsXPProSP3でウィルスバスタークラウド2012OEM使ってた
時のCPU使用率は3～4％、高くても7～8％だった。
この点だけはWindowsのほうが優れてる点だろうか…
まあ、元々WindowsPCだった訳だけどｗ

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 18:22:53.16

>>707
nice

**684** · 2012/09/14(金) 18:29:12.19

>>685
Windows版のvmrcを使ってます。

>>689
DLしたvimrcを展開して、下記パスに配置しています。
C:\Program Files (x86)\vim73-kaoriya-win64

そしてこの中にあるファイルには

gvimrc はありますが、
_gvimrc 　は存在しません。
※頭に「_（アンダースコア）」の付いている _gvimrc はありません。

gvim.exe が内部で勝手に何かやってるのかもしれませんね。

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 19:43:21.19

うるせえ、Jettyがスタートしてないというメッセージをシステム停止時
だしやがる。
手の打ちようがない。

2012/09/14(金) 19:50:06.43

openjdkでも入れたら動くんじゃねの

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 19:51:44.66

せっかくコマンド教えてあげたのに

そんなポンコツ捨ててしまえ！

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 19:56:59.05

そもそもなんでJettyが必要なんだよ
そんなほいほいインストールしちゃっていいのか？

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 19:58:59.49

>>706
>得体のしれないJetty
そんなことを考えたり言ったりする前に、自分の手で調べて確認しなさい。
$ apt-cache show jetty
$ apt-cache depends jetty
あと、libjetty-java-docを入れて解説を読めば？
ここはあなたの日記帳じゃないよ

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 20:08:22.00

>>713
システムからインストールされてないとメッセージがあったから
インストールしたｗ

>>711
入れてあるんだけどね。
難しいわ。Jetty

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 20:18:07.14

>>714
ありがとう。
apt-cacheは知らなかった。
ググったんだけど、Tomcatみたいなものと説明があったのだが、
こんなもの入れる用件はないんだけどね。
システムからのメッセージで入れなきゃいけないみたいなメッセージを
だすのがまずいよね。

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 20:47:33.66

>>709
vim73-kaoriya-win64\gvimrcは単なるテンプレファイルに見えます。
なぜ~/_gvimrcがvim73-kaoriya-win64\gvimrcを指していると
確信しているのかレスを読んでもわかりませんでした。
釣りでないなら、もうちょっと説明してください。

1 OSは結局何を使っているのか?(XPかVistaか7か不明)
2 C:\User\自分のユーザ名\_gvimrcはなかったのか?
3 ~/_gvimrcの中を書き換えるとvim73-kaoriya-win64\gvimrcに反映されるか?

**login:Penguin** · 2012/09/14(金) 21:17:09.97

せっかくいい環境が出来上がったと思ったらJetty問題にぶちあたった。
Ubuntuの上書きインストールも15回くらいやってる（汗

HDD完全消去のフリーソフトをネットから入手したんで、長丁場になりそうだけど、
上書きインストールはやめてハードディスクを完全削除してから挑戦してみる。
ぶっ壊れたら新しいの買います。
それまで、Ubuntuとはさよならする。